Lautsprecherkabel aus Kupferdraht ?

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hifimartin
Neuling
#1 erstellt: 20. Jun 2008, 15:58
Hallo,

war heute im Baumarkt um Lautsprecherkabeln zu kaufen und da war ich noch so am überlegen welchen Durchmesser ich nehmen soll,kam ein Verkäufer auf mich zu und meinte,einen besseren Lautsprecherkabel als Kupferdraht gibt es nicht.Bei den Lautsprechernkabeln,wo sie aus vielen kleinen Kupferfäden bestehen,vermischt sich zu sehr der Klang,daher lieber einen soliden Kupferdraht nehmen,da ist nur ein Draht drinnen und sehr gut als Lautsprecherkabel geeignet.

Ich weiß,das er mir Humbug erzählt hat,aber was ist wirklich besser einen Kupferdraht mit 1mm Durchmesser zu nehmen,ist auch mit einem gelb grünen Gummi ummantelt oder
Lautsprecherkabel mit 0,75mm Durchmesser die aus vielen kleinen Kupferfäden bestehen ?

gruß martin
Poacher
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 20. Jun 2008, 16:19
ippahc
Inventar
#3 erstellt: 20. Jun 2008, 16:28
das solltest du dir unbedingt komplett durchlesen
http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm

gruss
chappi
selector24
Inventar
#4 erstellt: 20. Jun 2008, 17:01
Kupferdraht ist super für die Innenverkabelung.
Viel besser zu verlegen als Litze...

lg

Wolfgang
moby_dick
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Jun 2008, 17:10
0,75 ist etwas wenig, nimm 1,5 oder 2,5. Kommt auf die Länge an. Litze ist flexibel, daher sowohl für in der Box als auch außerhalb sinnvoller. Spätestens, wenn ein Chassis mal raus soll.
mm2
Stammgast
#6 erstellt: 20. Jun 2008, 17:58

hifimartin schrieb:
... aber was ist wirklich besser einen Kupferdraht mit 1mm Durchmesser zu nehmen,ist auch mit einem gelb grünen Gummi ummantelt oder
Lautsprecherkabel mit 0,75mm Durchmesser die aus vielen kleinen Kupferfäden bestehen ?


im Baumarkt sind die Strippen so günstig dass Du es ohne große Investitionen selbst ausprobieren kannst

Im WWW wirst Du tausende Seiten finden die behaupten es gibt keinen Unterschied und mindestens ebensoviele die das Gegenteil behaupten und selbst wenn Du Dir alle durchließt
hast Du keine Gewissheit was nun in Deinem Fall stimmt.

Verwende beim Vergleichen zwischen Litze und Solid Core den gleichen Querschnitt.

Grüße
ton-feile
Inventar
#7 erstellt: 20. Jun 2008, 20:57
Guten Abend,

mir ist bei Baumarktstrippen 4poliges, über kreuz verschaltetes 1,5er NYM-Kabel sympatisch.

Gerade bei der klanglichen Bewertung von Lautsprecherkabeln ist zwar viel, evtl. auch zur Gänze Psychoakustik im Spiel, aber ich bilde mir ein, das NYM-Kabel ganz sicher überhaupt nicht heraus zu hören.
Deshalb mag ich es.

Außerdem erfüllt es imO sogar ein paar highendige Bedingungen.
Es ist sehr fest und die Seele wird in einer gut dämpfenden Masse gelagert. Querschnitt ist auch OK.
Das gibts ja bei Bedarf auch in 4x16mm.Seite 11

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 20. Jun 2008, 22:36 bearbeitet]
MBU
Inventar
#8 erstellt: 21. Jun 2008, 01:20
Also ich würde einen Kleiderbügel nehmen:

http://consumerist.c...-good-monster-cables



Alternativ: nimm einfach irgendein Kabel. Für LS würde ich darauf achten, daß es flexibel ist. Massiver Kupferdraht lässt sich eher schlecht verlegen.
Norman_Knight
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Jun 2008, 02:10
Hallo Gemeinde, ich will mal meine Meinung dazu kundtun:

Besser als beim soliden Kupferdraht mir nem ordentlichen Durchmesser kanns eigentlich nur mit nem soliden Golddraht werden ;o)

Aaaaaaber:

die Verbindung zwischen Verstärker und Box ist eben nicht nur der Draht sondern eben auch die Polklemme, das Terminal, der Bananenstecker, uswusf...

...und an eine Polklemme schmiegt sich eine Litze eben besser an als ein solider Draht, der nur mit einem Bruchteil seines Durchmessers anliegt.

Anders siehts aus, wenn der solide Draht mit einer "fetten" Lötstelle an einen vergoldeten Bananenstecker gelötet ist ;o)

Ich denke, die Problematik hab ich jetzt in verständliche Worte gefasst?

...inwiefern dabei Unterschiede auch *zu hören* sind, sollen mal andere entscheiden *g* - das werde ich meinem Holzohr nicht zumuten!

LG,
Achim


[Beitrag von Norman_Knight am 21. Jun 2008, 02:11 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#10 erstellt: 21. Jun 2008, 02:37

Norman_Knight schrieb:

Besser als beim soliden Kupferdraht mir nem ordentlichen Durchmesser kanns eigentlich nur mit nem soliden Golddraht werden ;o)

die Verbindung zwischen Verstärker und Box ist eben nicht nur der Draht sondern eben auch die Polklemme, das Terminal, der Bananenstecker, uswusf...

...und an eine Polklemme schmiegt sich eine Litze eben besser an als ein solider Draht, der nur mit einem Bruchteil seines Durchmessers anliegt.
...inwiefern dabei Unterschiede auch *zu hören* sind, sollen

"du"!
solltest auf jeden fall diese seite lesen
http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm

chappi
Norman_Knight
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Jun 2008, 08:56

"du"!
solltest auf jeden fall diese seite lesen

chappi


Hab ich! - vor ca. 3 Jahren oder so...

Ist Dein Ironie-Sensor defekt? Hab ich irgendwo einen Smilie vergessen?

*meine* Boxen hängen übrigens an 2EUR/m Kupferstrippen von Conrad - weil mein Holzohr da nämlich keinen Unterschied hört

ukw
Inventar
#12 erstellt: 21. Jun 2008, 10:45

Uibel schrieb:
Also ich würde einen Kleiderbügel nehmen:

http://consumerist.c...-good-monster-cables



Alternativ: nimm einfach irgendein Kabel. Für LS würde ich darauf achten, daß es flexibel ist. Massiver Kupferdraht lässt sich eher schlecht verlegen.


... und vor 4 Jahren wurde ich noch für verrückt erklärt, weil ich Weidezaundraht als Boxenkabel verwende (Klick mein Profil)

P.S. Wer kennt noch den Song: " Maschendrahtzaun " ...
moby_dick
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 21. Jun 2008, 10:57
Wichtig ist, dass sie flexibel sind und bleiben. Die Baumarktkabel werden hart und das Kupfer läüft grün an.

Gute Erfahrungen habe ich bei Sinus Live gemacht.

http://www.carhifi-s...e-transparent-4.html


[Beitrag von moby_dick am 21. Jun 2008, 11:00 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#14 erstellt: 21. Jun 2008, 15:55

Norman_Knight schrieb:

"du"!
solltest auf jeden fall diese seite lesen

chappi


Hab ich! - vor ca. 3 Jahren oder so...

Ist Dein Ironie-Sensor defekt? Hab ich irgendwo einen Smilie vergessen?

*meine* Boxen hängen übrigens an 2EUR/m Kupferstrippen von Conrad - weil mein Holzohr da nämlich keinen Unterschied hört

:prost

auch nach nochmaligen lesen habe ich da keine ironie rausgehört
aber gut wenn du es so gemeint hast

gruss
chappi
MBU
Inventar
#15 erstellt: 21. Jun 2008, 17:06
Praktischer Tip:

Ich nehme das 2,5 quadrat von Reichelt. Bestell-Nr. LAT 225-25 25 Meter-Ring EUR 22,90

Grünspan und Aushärtung der Isolation habe ich nicht feststellen können.


[Beitrag von MBU am 21. Jun 2008, 17:07 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 21. Jun 2008, 17:31
Das reicht für viele Boxen.
MBU
Inventar
#17 erstellt: 22. Jun 2008, 00:38
Ich baue halt viele Boxen, aber das Kabel gibt es auch in 5 und 10 Meter Ringen.
_ES_
Administrator
#18 erstellt: 22. Jun 2008, 00:54

Uibel schrieb:

Alternativ: nimm einfach irgendein Kabel.



Manche Leutz legen ihren Bausätzen Einzel-Autoinstallationsleitungen,Rot und Schwarz, bei..

Man sollte vielleicht noch darauf achten, keine zu dicke Litze für den Hochtöner zu nehmen, auch wenn´s noch auf die Anschlüsse passen würde.

Man muss da unter Umständen zu lange den Lötkolben draufhalten, da kann sich evtl. was beim HT lösen.
lui551
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 22. Jun 2008, 01:30

Uibel schrieb:
Ich baue halt viele Boxen, aber das Kabel gibt es auch in 5 und 10 Meter Ringen.
Burns4k
Stammgast
#20 erstellt: 22. Jun 2008, 12:42
Wenn du prollen willst gibts nur eins, nimm Batteriekabel vom Auto
Die passen dann zwar nichtmehr an die LS Klemmen, aber man bekommt wenigstens genug Kupfer fürs Geld.

Die Kabel hier kann ich nur empfehlen - klingen echt voll normal.



Grüße,

Tim
bergteufel_2
Inventar
#21 erstellt: 22. Jun 2008, 19:02

Random_Task schrieb:

Uibel schrieb:

Alternativ: nimm einfach irgendein Kabel.



Manche Leutz legen ihren Bausätzen Einzel-Autoinstallationsleitungen,Rot und Schwarz, bei.. :D


Jo, sieht ungewöhnlich aus und ich schaute auch erst irritiert, aber es klingt.

@ hifimartin,

zur Klarstellung, es klanglich unwichtig welches Kabel Du nimmst. Die Kfz-Kabel in Rot + Schwarz funktionieren, sehen aber schon eigenwillig aus, mir macht es nichts aus. Nimm Uibel´s Lösung, die ist preiswert und gut (nicht mit billig zu verwechseln).


[Beitrag von bergteufel_2 am 22. Jun 2008, 19:03 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#22 erstellt: 22. Jun 2008, 19:41

zur Klarstellung, es klanglich unwichtig welches Kabel Du nimmst.


Das Cu Cu ist, ist mir seit etwa 2 Dekaden ( die letzte davon auch beruflich ) klar..

Der Aufbau ist für mich interessant, egal in welcher Hinsicht.

So hatte ich denn das ( viel zu kurze ) Kfz-Kabel den TT´s und der Verbindung Weiche - Terminal gegönnt, den MT´s normale LS-Leitung kleineren Querschnittes und den HT`s verdrillte Leitung aus CuAg/Ptfe.


[Beitrag von _ES_ am 22. Jun 2008, 23:29 bearbeitet]
bergteufel_2
Inventar
#23 erstellt: 22. Jun 2008, 19:50

Random_Task schrieb:
Der Aufbau ist für mich interessant, egal in welcher Hinsicht.

So hatte ich denn das ( viel zu kurze ) Kfz-Kabel den TT´s und der Verbindung Weiche - Terminal gegönnt, den MT´s normale LS-Leitung kleineren Querschnittes und den HT`s verdrillte Leitung aus CuAg/Ptfe.


Hi, Randnom_Task,

wenn Dir der Aufbau (des Kabels vermute ich) und u.a. das verdrillen wichtig ist, warum?
_ES_
Administrator
#24 erstellt: 22. Jun 2008, 22:32
Nun, das ist eher ein persönliches Ding..

Technisch erklärbar ist es zwar, hat aber bei solch kurzen Längen eigentlich keine Relevanz.

In der Praxis nehmen wir verdrillte Leitungen, um Klein-Signale einstörarm neben den großen, richtig stromführenden Kabeln führen zu können, dies ist aber bei der Boxenverdrahtung irrelevant.

Technisch gesehen besitzt verdrillte Leitung gegenüber parallel verlaufenden Leitungen eine geringere Eigeninduktivität (jedoch erhöht sich die Kapazität), welche in Reihe zum Hochtöner liegt.

Dies ist aber bei den kurzen Wegen eigentlich nicht der Rede wert.

Somit ist das Benutzen von verdrillten Leitungen im Hochtonweg eine persönliche Marotte von mir, ausgelöst von einem etwas länger zurückliegenden Schlüsselerlebnis, welches nur subjektiv gewertet werden kann..
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#25 erstellt: 22. Jun 2008, 23:06
Hallo Jungs,
nur zur Richtigstellung:
Mein mitgeliefertes Stromkabel H 07 V-K mit 1,5 mm² Dicke klingt nicht! Wenn es das täte, würde ich es nicht verwenden .
Jeweils drei Litzen davon für Plus und Minus als Zopf verflochten haben auch als Lautsprecherkabel zwischen Box und Verstärker Vorteile. Anders als bei den verdrillten Kabeln liegen hierbei die Drähte nicht parallel, bilden also keinen (klitzekleinen) Kondensator. Dick genug ist's dann zudem.
_ES_
Administrator
#26 erstellt: 22. Jun 2008, 23:14

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Jeweils drei Litzen davon für Plus und Minus als Zopf verflochten haben auch als Lautsprecherkabel zwischen Box und Verstärker Vorteile. Anders als bei den verdrillten Kabeln liegen hierbei die Drähte nicht parallel, bilden also keinen (klitzekleinen) Kondensator. Dick genug ist's dann zudem.


Äähh..
hifimartin
Neuling
#27 erstellt: 01. Jul 2008, 00:47
Erstmal vielen Dank für eure zahlreichen Antworten,habe mich für das Lautsprecherkabel 1,5mm entschieden.
Killiburny
Stammgast
#28 erstellt: 01. Jul 2008, 16:01
guck mal beim Lautsprechershop und nimm dan das einfach das durchsichtige 2,5mm² Kabel für 0,95€ pro Meter... benutze das auch seit neuem und kann net klagen... ganz nebenbei wer mal lachen will kan sich auf der gleichen Seite mal die "HighEnd" Strippen angucken, aber aufpassen es kann schmerzhaft werden.
Mfg,
Killburn
bergteufel_2
Inventar
#29 erstellt: 01. Jul 2008, 21:07

hifimartin schrieb:
Erstmal vielen Dank für eure zahlreichen Antworten,habe mich für das Lautsprecherkabel 1,5mm entschieden.


Sicherlich eine gute Wahl, auch wenns einige nicht gerne hören werden.
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