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Umfrage
1Watt oder 2,83V?
1. Normiert auf dB/1W/1m (28.3 %, 15 Stimmen)
2. Normiert auf dB/2,83V/1m (71.7 %, 38 Stimmen)
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1Watt oder 2,83V?

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Autor
Beitrag
Granuba
Inventar
#1 erstellt: 04. Jul 2008, 19:27
Moin Jungs,

da ich demnächst auch ein kleines DIY-Magazin rausbringe, stellt sich mir die Frage, wie die Messungen aufbereitet werden sollen. Messer ich immer an 2,83V, ist die 4Ohm-Box/Chassis immer "lauter". Was ist euch am liebsten? Gerne will ich von Anfang an vergleichbare Daten liefern.

Harry
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2008, 19:37
Hallo Harry,
tolle Sache ! Bei dir werde ich die Ausnahme von der Regel machen und auch gelegentlich lesen, was ein anderer geschrieben hat
Dann ein Tipp unter Kollegen: Bei 2,83 V hast du immer die gleiche Verstärkereinstellung, das ist vergleichbar. bei der Normierung auf 1 w musst du für jedes Chassis den Amp neu einstellen, denn es gibt ja nicht nur welche mit 4 oder 8 Ohm. Was machst du bei Boxen mit zwei parallelen Bässen und einem lauten 8-Ohm Magnetostaten mit 6.8 Ohm Vorwiderstand?

Gruß Udo
ton-feile
Inventar
#3 erstellt: 04. Jul 2008, 19:40
Hallo Harry,

mir sind 2,83V lieber, denn so ist auch besser einzuschätzen, was sich kombinieren lässt.

Bei einem Watt fangen für mich die Spekulationen schon an.
1Watt an welcher Last? Re, oder eher mit der Nennimpedanz.

Da gibt es imO bei bekannter Klemmenspannung kein vertun.


da ich demnächst auch ein kleines DIY-Magazin rausbringe...


im Abo oder frei lesbar?

Gruß
Rainer
Granuba
Inventar
#4 erstellt: 04. Jul 2008, 19:41
Mensch Udo,


Was machst du bei Boxen mit zwei parallelen Bässen und einem lauten 8-Ohm Magnetostaten mit 6.8 Ohm Vorwiderstand?


ich muss weg...
Es ist halt die Frage: Der Verstärker ist eine Spannungsquelle, also sind so gesehen die 2,83V "richtiger". Nur ist ein 4Ohm-Hochtöner nicht lauter als ein ähnliches Modell mit 8Ohm. Ja, irgendwie schon, aber genau genommen nicht...

Harry
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#5 erstellt: 04. Jul 2008, 19:46
Hallo Harry,
den Verstärker stellst du aber nicht leiser, wenn die hohen Töne spielen Die Impedanz ist nur wichtig, wenn du die Bauteile für die Weiche aussuchst.

Gruß Udo
sakly
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 04. Jul 2008, 19:56
Ich denke, es ist alles geschrieben
Die 2,83V sind das beste Mittel für vergleichbare Daten und die Einschätzung einer Kombinierbarkeit von Treibern.
Granuba
Inventar
#7 erstellt: 04. Jul 2008, 19:57
Hi,


1Watt an welcher Last? Re, oder eher mit der Nennimpedanz.


da fängts schon an. Heutige "Versuche" waren da etwas verwirrend...


im Abo oder frei lesbar?


Frei lesbar selbstredend. Bis auf Weichenbauteilewerte ist alles einsehbar, halt wie beim Udo.
Falls irgendjemand spezielle Wünsche für so ein Magazin hat, kann er sie mir gerne per PM mitteilen: Technische Grundlagen erwünscht? Mal ein anderer Lautsprecher? Grundlagen sonstiger Art? Messreihen, spezielle Messwünsche wie z.B. IMD-Messungen? Da gibts ne ganze Menge, was mir da einfällt, nur viele interessierts auch nicht...

Harry
Robert_Foerster
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 04. Jul 2008, 20:04
Sorry Murray.

Da du du mich ja auch streng rannimmst:

Ist das hier:


Falls irgendjemand spezielle Wünsche für so ein Magazin hat, kann er sie mir gerne per PM mitteilen:


auch sicher keine Werbung im Sinne eurer Regeln???

Hand aufs Herz ? ! ?

Stell dich.
pragmatiker
Administrator
#9 erstellt: 04. Jul 2008, 21:38
Back to topic:

Ich plädiere für 2.83[V] - das ist eine eindeutige und leicht meßbare Größe (weil die frequenzabhängige Impedanz des Lautsprechers da nicht drinsteckt) und sie das darstellt, was auch (vernünftig gegengekoppelte) Verstärker üblicherweise darstellen: Eine Spannungsquelle mit möglichst geringem Innenwiderstand (= großem Dämpfungsfaktor). Daß sich das Ganze - wenn man sich im nominalen 1[W] Bereich bewegen will - auf 8[Ohm] bezieht, kann man ja dazu schreiben....beim nominalen 4[Ohm] Bereich sind's dann eben 2.00[V].....

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 04. Jul 2008, 21:42 bearbeitet]
Tom05
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 04. Jul 2008, 22:35
Hi,

bei Messungen von einzelnen Chassis, dürfte der Bezug auf dBSPL/1W/1M, die fairere Methode sein.

Der gewöhnliche Bezug auf 2,83V (hat) verleitet z.B. gern zu Chassis-Konstruktionen, die sich wegen "Unter-Impedanz", dann im Schalldruck-Vergleich, unbotmäßig hervor tuen könnten.

Ob man bei Messungen von einem einzelnen Chassis nun auf dessens Gleichstrom-Widerstand bezieht, oder auf das Minimum bei Impedanz-Messung über Frequenz, ist in der Praxis kein sooooo großer Unterschied im SPL.

Es ist eher eine Frage, welche Konvention, am Ort die vorherrschende ist.

Planetarisch gesehen bemüht sich da die eine Hälfte der Chassis-Verschalter um die "ehrliche" Konvention (genannt "dBSPL/1W/1), während die andere Hälfte, auf 2,83V/1M, schlichtweg nur "sozialisiert" wurde.

Ob nun einem Konsumenten Messungen mit Bezug auf dBSPL/1W/1M angeboten werden, oder nur mit Bezug auf 2,83V/1M, das verschöbe nur das Problem, das es so oder so gibt. Es verschiebt es in Richtung Konsument.

Denn an irgend einer Stelle muß ja so oder so umgerechnet werden.

Entweder das Mess-System tut es freundlicher Weise, oder der Konsument ist selbst gefragt.

Wenn eine Simmulation was taugen soll, oder wenn der Konsument einschätzen soll, ob ein Mitteltöner im System, pegelmäßig noch mit kommt, oder nicht, DIE Informationen muss ja irgendwie irgendwo gewonnen werden.


Die Frage die es für beide Varianten dabei gibt ist: muß auf Gleichstrom-Widerstand bezogen werden, oder auf Impedanz-Minimum.

Grüße
Tom05


[Beitrag von Tom05 am 04. Jul 2008, 22:38 bearbeitet]
kboe
Inventar
#11 erstellt: 04. Jul 2008, 22:52
hallo harry!
ich würd sagen:
2,83 V weils alle so machen

willst du mit anderen veröffentlichungen vergleichbare daten liefern, werden 2,83 V wohl das gebot der stunde sein.

und mal ganz ehrlich: was bringt mir als hörer das wissen, wie laut der LS bei 1 W spielt. da ist für die meisten wohl anschaulicher "wie laut spielt mein LS, wenn ich den amp auf 9 uhr aufgedreht hab" IMHO

gruß
kboe
sNaKebite
Inventar
#12 erstellt: 04. Jul 2008, 23:23

kboe schrieb:

und mal ganz ehrlich: was bringt mir als hörer das wissen, wie laut der LS bei 1 W spielt. da ist für die meisten wohl anschaulicher "wie laut spielt mein LS, wenn ich den amp auf 9 uhr aufgedreht hab" IMHO


Du vergisst dass heutzutage vielerorts Digitaluhren werkeln. Da können einige mit der Bezeichnung "9 Uhr" nicht mehr viel anfangen

Udo_Wohlgemuth
Inventar
#13 erstellt: 04. Jul 2008, 23:32
Hallo Snakebite,
für das neue "Zeit-"alter gibt es doch schon längst die Verstärker mit den Zahlen im Display. Da muss dann stehen: 9:00

Gruß Udo
kboe
Inventar
#14 erstellt: 04. Jul 2008, 23:57
hallo harry!
wie willst du das 1 W denn messen?? U*I gildet nicht an komplexer last! und bei welcher frequenz und wie bei rauschen usw usw. ( obwohl es da bei spannung alleine eh auch nicht mehr ganz so trivial ist )

ich glaub nicht, daß man die angabe /W/m überhaupt so ohne weiters zustande bringt.

und zu den zahlen-amps:
da steht dann natürlich nicht 9:00 sondern -68,5dB

gruß
kboe
_ES_
Administrator
#15 erstellt: 05. Jul 2008, 00:15

Wie willst Du 1 W denn messen?? U*I gilt nicht an komplexer Last!


Sondern ?
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#16 erstellt: 05. Jul 2008, 00:28
Moin,

für solch schwierige Fälle kann ich empfehlen, sich mal die entsprechende Norm zu besorgen. IEC 268-3 ist es, glaube ich (oder -5?). Und wenn man sich die besorgt hat: lesen, lachen, löschen. Ist schon interessant, auf welchem Stand sich manche Normierungsgremien bewegen.

Aber wieso eigentlich mit einer bestimmten Spannung messen? Warum nicht errechnen lassen?

Cpt.
Maliq
Inventar
#17 erstellt: 05. Jul 2008, 00:34
Hey Harry,


also zur Entscheidung kann ich nichts beitragen - ganz einfach aufgrund fehlendem Wissens.

Vielleicht erklärst Du es mir in deinem Magazin? Die Idee nämlich finde ich sehr gut!!!

Wie wird das ganze präsentiert? Extern oder durch eine Einbettung hier ins Forum?

Zumindest sollte es groß verlinkt werden, somit könnten vielleicht solche "Beginnerthreads" verhindert werden,

die sowieso nur mit "Lies das!" und "Schau mal hier!" beantwortet werden.



Granuba
Inventar
#18 erstellt: 05. Jul 2008, 00:36
Hi,

Normen braucht man halt für einen Vergleich...


Aber wieso eigentlich mit einer bestimmten Spannung messen? Warum nicht errechnen lassen?


DAAS rechnet automatisch um, egal ob 2,83V oder 10V am Lautsprecher anliegen.
Was macht eigentlich esweep? Kriegt man inzwischen eine Mikrokalibrierdatei reingebastelt? Das von mir benutzte DAAS ist leider schon etwas älter, moderne Features fehlen dem System leider (Eher auf Komfort bezogen... ).

Harry
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#19 erstellt: 05. Jul 2008, 00:52
Moin,


Murray schrieb:
Kriegt man inzwischen eine Mikrokalibrierdatei reingebastelt?


nächste Version. Garantiert.


Was macht eigentlich esweep?


Die Frage ist bei esweep falsch formuliert. Es müsste heißen: kann ich das mit esweep hinkriegen? Die Antwort: ja.

Cpt.
plüsch
Inventar
#20 erstellt: 05. Jul 2008, 02:43
Moin ,

ist evtl. ein bisschen OT,
denke aber daß es noch zum Thema passt.

Da ich nicht aus der Elektronik Ecke komme,
habe ich nur rudimentäre E.-kenntnise.

Die Tage konnte ich meine Boxen (auf 4 Ohm Impedanz linearisiert)
an einem MCIntosch mit Übertrager spielen lassen.

Der Volume Regler war immer in der gleichen Position.

An den 8 Ohm Klemmen spielten die Boxen sehr laut
mit überpräsenten, verzerrt wirkenden Höhen.

Die 4er Klemmen waren schon ein stück leiser
und es wirkte halbwegs ausgewogen.

Bei den 2 Ohm Klemmen wurde es nochmals leiser
nun war zu befürchten daß die Musiker gleich einschlafen.

Was war da passiert ?

Meine mich erinnern zu können daß dieser Effekt bei den
2-3 Röhren-Amps(nur mit Übertrager) die ich mal hören konnte nicht so ausgeprägt war !?

Bei einer Transe wäre es doch anders herum ?

Bei 3Paar Ls mit 2,4,8 Ohm aber gleicher Empfindlichkeit an 2,83V
würde das Paar mit 2 Ohm am lautesten spielen, während die 8 Ohm Variante die leiseste wäre !?

Ein Sinn von Messungen besteht doch darin
typische Eigenschaften des Messobjektes zu erfassen und vergleichbar zu machen.

Dann wäre für Chassis und Entwicklung 2,83V das passende
und bei Boxen 1W und 2,83V .
So sind die Messungen mit den Ergebnissen der meisten Puplikationen vergleichbar.

plüsch
anymouse
Inventar
#21 erstellt: 05. Jul 2008, 04:13
@Murray:
Mal ein Kompromiss:

Für's Entwickeln und Messungen (an losen Chassis und ganzen Boxen) vorstellen: Hier würde ich 2,83V als Spannungsreferenz nehmen. Soo wichtig sind da absolute Werte nicht, wohl aber die relativen. Und da sollen die Messungen alle zueinander passen, wenn man die Chassis parallel schalten würde, und da würden sie halt alle die gleiche Spannung kriegen. Wie laut die absolut sind, ist eine andere Frage, dafür hat man ja den Lautstärkeregler.

Wenn's allerdings um den Wirkungsgrad geht, nominell und maximal, würde ich durchaus versuchen, wieder auf die üblichen dB/W/m umzurechnen.
pragmatiker
Administrator
#22 erstellt: 05. Jul 2008, 09:56

Random_Task schrieb:

kboe schrieb:
Wie willst Du 1 W denn messen?? U*I gilt nicht an komplexer Last!


Sondern ?

Eine nähere Begründung von kboe, warum U*I an komplexen Lasten nicht mehr gelten soll, würde mich jetzt auch interessieren....wenn man sich nämlich den Momentanwert von Spannung und Strom zu einem beliebigen, für beide Größen identischen Betrachtungszeitpunkt ansieht, dann.....

Grüße

Herbert
ton-feile
Inventar
#23 erstellt: 05. Jul 2008, 10:35
Morgen,

P=U*I stimmt natürlich auch bei komplexer Last.
Das Problem ist doch, dass die Last sich mit der Frequenz ändert, wie Udo das schon angeführt hat.

Im Grunde müsste man dann für eine echte 1W/1m Messung entweder den Impedanzanstieg durch (die eigentlich nicht existente) Le auf den Wert von Re linearisieren, oder das Messsignal so "verzerren", dass die Messspannung mit dem Impedanzanstieg entsprechend zu höheren Frequenzen steigt.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 05. Jul 2008, 10:37 bearbeitet]
kboe
Inventar
#24 erstellt: 05. Jul 2008, 11:39
zum thema U*I gilt nicht:

das war von mir so gemeint, daß es nicht funktioniert, wenn man z.B. nur mit 2 Messgeräten U an den Klemmen und I durch den LS mißt, da man dabei die Phasenverschiebung, die bei der komplexen Last Lautsprechen nunmal mit einiger sicherheit auftritt, nicht mitmißt.

gruß
kboe
sansuii
Stammgast
#25 erstellt: 05. Jul 2008, 11:44
Moinsen,


Murray schrieb:
Moin Jungs,
da ich demnächst auch ein kleines DIY-Magazin rausbringe, (...)


Jo, dat hört sich interessant an ...




Murray schrieb:

Messer ich immer an 2,83V, ist die 4Ohm-Box/Chassis immer "lauter".



Jetzt mal ganz blöd gefragt, wo hast du diese 2,83 Volt her ?

Wie kommt dieser Wert zu stande ?



Gruß,
20Hertz
Stammgast
#26 erstellt: 05. Jul 2008, 11:50

sansuii schrieb:

Jetzt mal ganz blöd gefragt, wo hast du diese 2,83 Volt her ?

Wie kommt dieser Wert zu stande ?

Entspricht exakt 1 Watt an einer 8 Ohm Last.

2,83V x 2,83V / 8Ohm = 1W



Grüße
Matthias
kboe
Inventar
#27 erstellt: 05. Jul 2008, 11:51
@pragmatiker:
das mit dem identischen zeitpunkt und dem momentanwert dürfte mit "hausmitteln" das problem darstellen. siehe oben

@plüsch:
der übertrager wird an der 8-ohm wicklung eine höhere spannung abgeben, als an der 4 - ohm wicklung und die wiederum eine höhere, als die 2 - ohm wicklung. daher rührt der empfundene lautsätrkeunterschied.

dafür kann halt die 8-ohm wicklund den wenigsten strom liefern und die 2 ohm den meisten. das heißt aber auch, wenn du einen 4-ohm LS an die 8 ohm wicklung anschließt hast du dort die meiste spannung anliegen, aber es kann dir passieren, daß diese wicklung den für deinen LS nötigen strom schon nicht mehr liefern kann und daher "in die knie" geht. das würde den verzerrten klang erklären.

die 2 ohm wicklung wär dann einfach nicht in der lage, den LS zu voller leistung/lautstärke zu treiben, dafür hast du dort die größten "stromreserven".

ich hoffe ich schreib halbwegs verständlich

gruß
kboe
sansuii
Stammgast
#28 erstellt: 05. Jul 2008, 11:56
Moinsen,


20Hertz schrieb:

Entspricht exakt 1 Watt an einer 8 Ohm Last.

2,83V x 2,83V / 8Ohm = 1W



Das wollt ich hören !

Damit hat sich doch jede weitere Diskussion erledigt oder Harry ?

Gruß,
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#29 erstellt: 05. Jul 2008, 12:05
Moin,

die Angabe "1W" bezieht sich auf die Nennimpedanz.

Es ist übrigens doch die 268-5. Ich darf mal zitieren:

[quote]Abschnitt 3.2.2 Norm-Messbedingungen[/quote]
...
d) Der Lautsprecher wird mit einem angegebenen Prüfsignal nach Abschnitt 4 einer angegebenen Spannung U innerhalb des Nenn-Frequenzbereiches nach 19.1 gespeist. Wenn erforderlich, kann die Eingangsleistung P nach folgender Gleichung berechnet werden: P=U²/R. Dabei ist R die Nennimpedanz nach 16.1
[/quote]

Die Nennimpedanz ergibt sich aus dem Minimum der Impedanz, das nicht kleiner 80% der Nennimpedanz sein darf. Die bekannten Angaben von 4, 6 oder 8 Ohm sind nirgends so definiert.

Andere lustige Sachen in der Norm betreffen das Prüfsignal. Man ist noch nicht in der modernen Welt angekommen, deswegen wird für die Messung der Übertragungsfunktion ein Impulsprüfsignal gefordert. Rauschen oder Sweeps sind nicht erlaubt (wobei man wegen einer ganz bestimmten Formulierung sich da vielleicht hinlügen könnte).

Wenn man sich tagtäglich mit Normen rumschlagen muss, dann kann man schonmal resignieren.

Cpt.
sansuii
Stammgast
#30 erstellt: 05. Jul 2008, 12:17
Moinsen,


kboe schrieb:

@plüsch:
der übertrager wird an der 8-ohm wicklung eine höhere spannung abgeben, als an der 4 - ohm wicklung und die wiederum eine höhere, als die 2 - ohm wicklung. daher rührt der empfundene lautsätrkeunterschied.


Dat hört sich so an als wenn der Übertrager irgend etwas anders macht beim abgriff verschiedenen Wicklung ...

Das ist nicht der Fall.

Der Trafo hat ein festes Übersetzungverhältniss, wenn nun z.b. an dem 8 Ohm Abgriff auch 8 Ohm angeschlossen werden "Sieht" die Röhre am anderem Ende des Trafos auch den Wert für den Arbeitspunkt (mit einer bestimmten Versorgungsspannung (Ub) und einem bestimmten Ruhestrom (Ia) ) für den sie ausgelegt ist, z.b. 5000 Ohm.

Die Röhre sieht auch 5000 Ohm wenn an den 2 Ohm Abgriff 2 Ohm angeschlossen werden ...

Wenn nun aber an dem 2 Ohm Abgriff 8 Ohm angeschlossen werden "Sieht" die Röhre auf einmal 20000 Ohm ! Somit ist der Arbeitspunkt der Röhre (Ub, Ia) nicht mehr zulässig b.z.w. nicht mehr ideal für diesen Arbeitswiderstand (Ra) ...




kboe schrieb:

ich hoffe ich schreib halbwegs verständlich


Ebenso ...

Gruß,
plüsch
Inventar
#31 erstellt: 05. Jul 2008, 14:25
Hallo Harry,

sorry mein Beitrag passt hier doch nicht so recht,
war ja auch schon früh

Habe jetzt einen neuen Thread
eigener Thread
erstellt
und die Antworten von kboe und sansuii
dort hin kopiert.

Hoffe das ist so in Ordnung.

Wenns der Übersichtlichkeit dient,bitte meinen Beitrag löschen.

Gruß plüsch
P.Krips
Inventar
#32 erstellt: 05. Jul 2008, 18:42
Hallo,

wieso nicht beides tun ?

Messungen durchgängig mit 2,83 V UND die SPL-Angabe bezogen auf die Nennimpedanz.

Dann kann ein halbwegs kundiger Leser dann schon dahinter kommen, daß mit 2,83 V ein 4-Öhmer 2 Watt fiktiv abbekommt und somit 3 db lauter ist und ein 16-Öhmer halt nur 1/2 Watt und somit 3 dB leiser.

Man kann doch wirklich das Eine tun, ohne das Andere zu lassen,oder ??

Gruß
Peter Krips
Granuba
Inventar
#33 erstellt: 05. Jul 2008, 18:49
Hi,


Messungen durchgängig mit 2,83 V UND die SPL-Angabe bezogen auf die Nennimpedanz.


gude Idee!

Harry
hallo,_wie_gehts?
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 06. Jul 2008, 14:20
Wunderbar, dann ist die Frage ja geklärt.


Können wir dir sonst noch kostenlos helfen, die Qualität deines gewerblichen Magazins zu verbessern?
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#35 erstellt: 06. Jul 2008, 15:02
Moin,

hast Du Aggressionen? Ich benutze für solche Momente immer nen Sack Zement. Oder flüchte mich geistig in die Welt von Al Bundy, einfach nur um mich daran zu erinnern, dass ich eigentlich keinen Grund habe, mich zu beschweren.

Cpt.
bergteufel_2
Inventar
#36 erstellt: 06. Jul 2008, 23:09

hallo,_wie_gehts? schrieb:
Wunderbar, dann ist die Frage ja geklärt.


Können wir dir sonst noch kostenlos helfen, die Qualität deines gewerblichen Magazins zu verbessern?


Hallo hallo,_wie_gehts?,

sieht irgendwie ziemlich bescheuert aus, wenn man Dir schreibt, aber was solls.

Welches Problem hast Du damit, die Qualität eines DIY-Magazins zu verbessern? Ich persönlich finde es sehr schön, wenn sich ein Entwickler/DIY-Schreiber oder dgl. für die Meinungen seiner potenziellen Kunden interessiert. Natürlich habe ich die Hoffnung, das er dieses dann auch berücksichtigt, aber das kann man ja aufgrund der Tatsache, das Murray dieses sehr öffentlich macht - find ich gut - auch schön überprüfen und entsprechend würdigen.

Jedenfalls finde ich Murrays Ansatz gut.

Unterstütze P.Krips Ansatz. :D
kboe
Inventar
#37 erstellt: 06. Jul 2008, 23:28
hallo hallo wie gehts!
hat murray was von gewerblich geschrieben? ich meine, das magazin soll kostenlos sein?
warum soll man denn da nicht sagen dürfen, was man gerne hätte?

ich finde den ansatz, die genauen bauteilwerte nur bei erwerb des bausatzes zu erfahren genauso legitim wie den verkauf gedruckter hefte, die dann halt alle infos enthalten

gruß
kboe
hallo,_wie_gehts?
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 06. Jul 2008, 23:31
Ich habe kein Problem damit und deswegen auch keine Aggressionen. Ich fand Harry in letzter Zeit etwas unsympathisch, weswegen ich ihn provozieren wollte. Über PN und in einem anderen Forum habe ich ihn heute noch weiter provoziert.
Keine Angst, Harry und ich verstehen uns!


Ich hoffe, dass sich sein Magazin von den anderen abhebt, und dafür wünsche ich ihm Erfolg.


[Beitrag von hallo,_wie_gehts? am 06. Jul 2008, 23:33 bearbeitet]
MBU
Inventar
#39 erstellt: 06. Jul 2008, 23:34
2,83 Volt



Vielleicht sollte ich in Zukunft auch ein kleines DIY-Magazin herausgeben und von jedem geneigten Nachbauer ein paar Euronen für die Weichenschaltung verlangen. Ich befürchte aber, daß dann nur wenige Nachbauten zustande kämen. Zudem müßte ich dann regelmäßig bauen, was mir den Spaß am Hobby vermiesen würde. Deshalb wird es meine Website auch in Zukunft incl. aller zum Nachbau erforderlichen Informationen "für lau" geben.


[Beitrag von MBU am 06. Jul 2008, 23:41 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#40 erstellt: 06. Jul 2008, 23:42
Hi,


ich meine, das magazin soll kostenlos sein?


alles kostenlos, bis auf die Weichenbaupläne.
Aber nur Bausätze oder aber Holzbearbeitung ist auch langweilig, bissel mehr an "Technik" darf da auch vorhanden sein. Was genau: Muss man schauen, von mir aus darf Denis auch mal ne Flachbox kriegen...

Harry
ukw
Inventar
#41 erstellt: 06. Jul 2008, 23:53
Kommt drauf an

Klirrwerte bitte immer bei gleicher Leistung messen => 1W/1m
Akustischer Output ebenfalls bei gleicher Leistung => 1W/1m

Frequenzgänge , Abstrahlverhalten und Co kann von mir aus mit 2,83 Volt gemessen werden. ist sowieso (fast) egal.
Gewissenhafte Messungen bei gleicher Leistung sind natürlich sehr viel aufwändiger (Abgleich für jedes Chassis notwendig) , aber nur dadurch ist eine Vergleichbarkeit der Daten gewährleistet.

Der Klirr z.B. wird - solange man im sinnvollen Leistungsbereichen bleibt - im gleichen Maß wie die Leistung ansteigen.
Das ein 16 Ohm Chassis bei 2,83 Volt weniger klirrt als ein 4 Ohm Chassis verwundert mich - ehrlich gesagt - nicht
MBU
Inventar
#42 erstellt: 07. Jul 2008, 00:00
Klirrwerte misst man normalerweise nicht bei einer definierten zugeführten Leistung sondern bei einem definierten Output in dB (z.B. 80, 90, 100 dB).
Granuba
Inventar
#43 erstellt: 07. Jul 2008, 00:12
Hi,


Deshalb wird es meine Website auch in Zukunft incl. aller zum Nachbau erforderlichen Informationen "für lau" geben.


und das ist auch gut so.

Harry
ukw
Inventar
#44 erstellt: 07. Jul 2008, 00:15
doctormase
Inventar
#45 erstellt: 07. Jul 2008, 01:09
hallo!

ich bin nicht ganz sicher, ob die klientel, die sich solche magazine ohne weichenschaltung reinzieht, wert auf die vergleichbarkeit der messungen legt.
wie so was auszusehen hat, ist doch hinlänglich bekannt:
kleine bildchen mit dicken strichen präsentieren und einen gehörigen bart wachsen lassen.
ach was red' ich - lass die striche von mir aus auch weg! nur ein bild von der box und die beschreibung des fusswippens beim hören genügen vollends.

nix für ungut- wir selbstbauer sind robust und immer gut miteinander ausgekommen.
viel entscheidender für den erfolg eines solchen vorhabens ist ein guter name. und den seh ich für jenen in gefahr, unter dessen gewerblichem nick "moderator" steht. aus meiner sicht zumindest...

alles gute!
dr.m
Tom05
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 07. Jul 2008, 01:28
ukw schrieb:


http://bmspro.com/fi.../bms_4590_curves.jpg



Hallo ukw,

aus den Messungen geht nicht genau hervor, daß der Klirr ebenfalls mit 4V gemessen wurde. Kann sein, muß aber nicht. Und wenn, wäre es halt "Freistil".

Bei der Gelegenheit:

4Veff ergeben an einem 12Ohm-Chassis nicht 1 Watt, sondern 1,33 Watt. Möglicher Weise hat man sich auf die "Nennimpedanz" bezogen, also 16 Ohm.

Grüße

Tom05
Granuba
Inventar
#47 erstellt: 07. Jul 2008, 11:48
Hi,

nur kurz als Klarstellung aufgrund einiger Nachfragen und Behauptungen, ich würde hier andere Gewerbliche zensieren aufgrund meiner Gewerblichkeit: Ich bin im gesamten DIY-Bereich kein Moderator mehr:


(Moderatoren: Markus, DrNice, stadtbusjack, cr, UweM, snark, zucker, Zweck0r, kptools, FloGatt)


Ich kann hier also moderativ nichts unternehmen und bin mit den gleichen Möglichkeiten wie ihr unterwegs. Nur im Rest des Forums bleibe ich "normaler" Moderator. Diese "Entmoderierung" habe ich selber gewollt. Technisch ist es leider nicht möglich, meinen Status für den DIY-Bereich in "Inventar" zu ändern.

Harry
doctormase
Inventar
#48 erstellt: 07. Jul 2008, 19:15
hallo!

gute entscheidung.

der rest meines statements ist nicht in gänze ironisch gemeint - aller enthusiasmus in ehren. ich weiss echt nicht, ob das lohnt, ein solches magazin für "profis" zu gestalten.


beste grüsse!
dr.m
Granuba
Inventar
#49 erstellt: 07. Jul 2008, 19:21
Moin Dottore,

quatsch, natürlich nicht nur für Profis. Ein paar interessante Ideen für nette Gehäuse hab ich schon, ebenso Tips, wie man sowas sehr schön und einfach bauen kann.
Gleichzeitig soll sich aber ein Fortgeschrittener, der schon 5 Bausätze gebaut hat nicht langweilen und auch mal mehr Grundlagen bekommen, ebenso Tips, wie man selber eine Box konstruiert bzw. was man wieso macht. Bissel mehr Fleisch also.

Harry
holly65
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 07. Jul 2008, 20:11
Hallo Harry,

einen gesunden Mix für Anfänger, Fortgeschrittene und Profis finde ich nicht schlecht.


P.Krips schrieb:


Messungen durchgängig mit 2,83 V UND die SPL-Angabe bezogen auf die Nennimpedanz.


Sehe ich genauso.

Mich persönlich würden Chassi-Tests interessieren.
(Auch gern mal in einer praxisnahen Schallwand.)
Am besten unabhängig vom Vertrieb - die Vorratsschränke der
Forenmitglieder geben bestimmt einiges her.

grüsse

Karsten
Tom05
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 07. Jul 2008, 20:36

die Angabe "1W" bezieht sich auf die Nennimpedanz.

Es ist übrigens doch die 268-5.


Hallo Captain,

kann man diese 268-5 irgendwo online selbst einsehen ?

Würde mich einfach mal interessieren was da noch so drin steht.

Wenn nicht online gestellt, wo kann man diese Normen beziehen ?

Grüße

Tom05
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