Frequenzweiche berechnen

Frequenzweichen berechnen ist eigentlich ziemlicher Mist, das wird nix. Wenn das was werden soll müsstest du das Ganze zumindes mal ordentlich simulieren, noch besser wäre messen.

Ich weiß das man das nicht einfach so machen kann, aber sind wir doch mal ehrlich. Bei dieser Konstruktion handelt es sich doch eher um ein einen Lautsprecher + Subwoofer....

Schließlich gibt es für den FRS8 schon mehrfach durchdachte Gehäuse und für den MDS08 ebenfalls. Nur momentan wird der MDS08 eben als Subwoofer aktiv gefahren. Mit anderen Worten ich braquche doch nur einen Hochpass und einen Tiefpass mit 6db bei der Gleichen Frequenz.

Aber ich bekomme bei meinen Berechnungen immer Teile raus die es so nicht zu kaufen gibt, weil ich irgendwas falsch mache...

Dj-BBoy schrieb:

Ich weiß das man das nicht einfach so machen kann, aber sind wir doch mal ehrlich. Bei dieser Konstruktion handelt es sich doch eher um ein einen Lautsprecher + Subwoofer.... Schließlich gibt es für den FRS8 schon mehrfach durchdachte Gehäuse und für den MDS08 ebenfalls. Nur momentan wird der MDS08 eben als Subwoofer aktiv gefahren. Mit anderen Worten ich braquche doch nur einen Hochpass und einen Tiefpass mit 6db bei der Gleichen Frequenz. Aber ich bekomme bei meinen Berechnungen immer Teile raus die es so nicht zu kaufen gibt, weil ich irgendwas falsch mache...

Wenn Du uns sagen würdest, was für Teile das sind.........

In Boxsim bekommst du ziemlich zuverlässige Werte raus.
Musst hald die Daten des Intertechnik Woofers eingeben, FRS8 gibts schon in der Datenbank.

Hi,

einfach bei Strassacker unter Tools zum Weichenrechner gehen,
dort mit 6 dB z.B. 350 Hz eingeben und fertig:
56 µF vor den Mitteltöner, 3.3 mH vor den Tieftöner.

Grüße, Stephan Stoske

stoske schrieb:

Hi, einfach bei Strassacker unter Tools zum Weichenrechner gehen, dort mit 6 dB z.B. 350 Hz eingeben und fertig: 56 µF vor den Mitteltöner, 3.3 mH vor den Tieftöner. Grüße, Stephan Stoske

Nein! Pfui! Aus!

So wird das nichts, eine Weiche MUSS gemessen werden!

Boxsim muss ich mich erstmal rein fuxen, hab es gerade mal gestartet aber er meckert immer irgendwas von chassie position..

Naja

generell müsste ich für C1 = 120 Mikrofarad (uF) nehmen was auch kein Problem ist. aber dann würde es für L1 = 1,9 mH bedeuten un ddas gibt es nicht. wenn ich eine andere Frequenz wähle bekomme ich ähnliche Probleme...

außerdem bin ich mir nicht sicher wieviel Watt L1 vertragen muss?

Hi,

> So wird das nichts, eine Weiche MUSS gemessen werden!

Naja, ich würde sagen, das kommt auf den Anspruch an.

Und realistischer als 120 µF und 1.9 mH scheint es mir auch.
Diese Werte passen doch nun garnicht. 120 µF sind so um 140 Hz,
während 1.9 mH eher so um 700 Hz sind.

Grüße, Stephan Stoske

Bei Spulen kannst du die nächst Größere nehmen und auf den benötigten Wert abwickeln, vorausgesetzt du hast ein RLC-Multimeter und kannst die Spule Messen.
Kapazitätswerte von Kondensatoren kann man durch Parallel- oder Reihenschaltung mehrerer Kondensatoren anpassen.

Eine 1mm-Luftspule oder eine entsprechende Pilzkernspule sollten ihren Zweck erfüllen. Eher gehen die Lautsprecher kaputt.
Es gibt 1,8mH, 2,0mH und 2,2mH. Die Unterschiede sind so gering, dass du es in der Praxis kaum hören wirst. Womit hast du denn jetzt diese Werte bestimmt? Boxsim läuft offensichtlich noch nicht so richtig. Also ein anderes Schätzeisen. Hast du die Bauteile bei dir rumliegen oder willst du die Teile etwas aufgrund einer Prognose bestellen? Du weisst, dass die Teile nicht für einfuffzig zu bekommen sind?
Hast du dir auch mal die Frage gestellt, warum HobbyHifi derart viele Bauteile in einem Bausatz versenkt? Ich glaube, dass du dir den Lautsprecherbau etwas zu einfach vorstellst.
Gruß Wolfgang

Nein! Pfui! Aus! So wird das nichts, eine Weiche MUSS gemessen werden!

Dem stimme ich grundsätzlich zu, wenn aber kein messsystem vorhanden ist, fällt das weg. Ein Weichenrechner ist sicher eine der schlechtesten Möglichkeiten. Man sollte sich dann schon die Mühe machen, zu simulieren. Man steckt ja schließlich ein Haufen Arbeit und auch einiges an Geld in die Lautsprecher, also sollte man schon das Beste realisieren, das die gegebenheiten (Messen, simulieren) zulassen. Wenn Messen also nicht geht, zumindest eine Simulation machen.

Eine so große Spule wird massiv mit den Impedanzspitzen des TT wechselwirken, ein großer Bassbuckel ist die Folge.

Evtl kann man sowas mal mit AJHorn simulieren...

Ja ich muss leider zugeben dass ich vom Frequenzweichen berechnen usw gar keine Ahnung habe...

Ich bin mehr im Car-Hifi Segment unterwegs und da geschieht (zumindest bei mir)alles aktiv...

Ich habe sowohl die Breitbänder als auch die Tieftöner hier. momentan stehen sie halt als Needle + 1 MDS als Subwoofer...

ich möchte nun aber aufstocken und daraus praktisch eine Box machen und einen neuen Subwoofer dazu kaufen. Als Rear kann ich mir dann wieder Needle bauen und beim Center muss ich gucken was ich mache...

Die Wert habe ich übrigens hiermit erechnet:
http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm?/tools/main.htm

Ich würde mich aber tierisch freuen wenn da mal jemand für mich rechnen würde. Am Ende kommt vieleicht was für jeden dabei raus...

Hi,

> Ich würde mich aber tierisch freuen wenn da mal jemand für mich rechnen würde.

Hatte ich doch schon.

Einen Kondensator mit 56 µF vor dem Breitbänder.
Eine 3.3 mH Spule vor dem Tieftöner.
Trennfrequenz 350 Hz mit 6 dB.

Beispiel von Strassacker:
Rohrkernspule von IT: I-0964, 3,30 mH, 1,41 Ω, EUR 5,90
Elko glatt, M-bg35-5600, 56 µF, EUR 4.80

Grüße, Stephan Stoske

Ich Idiot, das habe ich einfach überlesen...

Dann vielen Dank! Ich bestelle mal und werde dann berichten!

Dj-BBoy schrieb:

momentan wird der MDS08 eben als Subwoofer aktiv gefahren.

Warum bleibst Du nicht bei Aktivbetrieb?

Stoske schrieb:

Und realistischer als 120 µF und 1.9 mH scheint es mir auch. Diese Werte passen doch nun garnicht. 120 µF sind so um 140 Hz, während 1.9 mH eher so um 700 Hz sind.

Stoske schrieb:

Einen Kondensator mit 56 µF vor dem Breitbänder. Eine 3.3 mH Spule vor dem Tieftöner. Trennfrequenz 350 Hz mit 6 dB.

Wenn man mal so einen Weichenrechner mit den Werten füttert, kommt für den FRS8 mit 4 Ohm (! siehe Eingangsthread) bei 120 µF 330 Hz raus und bei 56 µF 710 Hz.

Mit 120 µF spuckt die Simulation tatsächlich eine Trennfrequenz von ungefähr 400 Hz aus, während 56 µF ungefähr 600 Hz liefern. Über die resultierende Kurvenform breitet man besser den Mantel des Schweigens, wegen der Interaktion mit der Lautsprecherimpedanz. Hier mal mit 120 µF. Die 56-µF-Version sieht noch schlimmer aus.



Den FRS sollte man mit einem Filter 2.Ordnung trennen. Hier mal mit 120 µF und 1 mH 6-mm-Luftspule, was knapp über 400 Hz Trennfrequenz ergibt.



Die tatsächlich benötigten Werte können noch ein bisschen abweichen, je nach Gehäusevolumen und Schallwandabmessungen. Deswegen machen auch professionelle Entwickler immer noch Messungen und Hörtests mit anschliessender Komponentenoptimierung.

Beim Tieftöner wird die Sache ähnlich aussehen. Weichenberechnung kann man nur auf aktiver Ebene zuverlässig und einfach machen. Passiv kommt man ohne Simulation und/oder Messequipment selbst mit viel Erfahrung selten zu brauchbaren Ergebnissen.

Hi DJ-BBoy,

1. Weichen kann man zwar berechnen (wenn man annimmt, dass der Lautsprecher sich wie ein Widerstand verhält) - aber Lautsprecher sind leider keine Widerstände -> es kommt mehr oder weniger Blödsinn raus!

2. Wenn Du schon den MDS08 hast (oder 2?): wie wäre es mit einem Nachbau der Red (das sind die roten auf dem Bild)?



Das ist ein erprobter Bauvorschlag der bei uns sogar probegehört werden kann. Es fehlen nur nur 2 Stück 10er VIFA Breitbänder für 60 €/Stück.

Ansonsten: Boxsim und Messen oder mit dem Erreichten Kompromiss zufrieden sein.

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hallo Pico,

welche sind denn das daneben? Also die Kleinen, nicht die "Zäpfchen"? Wat steckt ´n da drin?

Stefan

Hi Verrückter,

das sind Fertigboxen von XTZ für 90 € das Paar (ohne Ständer, aber mit Frontbespannung, Typ XTZ 80 Sat). Für das Geld sind die unverschämt gut. Da lohnt der Selbstbau kaum mehr . . .

hallo,

darf ich mich euch mal anhängen und fragen, ob mir hier einer von euch helfen kann:

Ich brauche ebenfalls eine Frequenzweiche für meine 2 Wege Box oder besser gesagt für meinen Breitbänder (gelber Vifa 10BGS119) und dem Aufsatzhochtöner Swans TN28 (auch verbaut in der hora). Ich habe auch nur mal mit dem einfachen Frequenzweichenrechner von der Strassacker Homepage berechnet, aber ich denke das muß mit Simulation besser gehen, komm aber mit der Boxsim nicht zurecht.
Könnte mir hier jemand unter die Arme greifen?
Mein Ziel wäre eine Trennung bei ca. 8khz und 6dB, also 1. Ordnung. Außer mir erklärt jemand, daß dieser Ansatz schon absoluter Unfug sei

Technische Datn des Vifa.
8Frequenzbereich[Hz]80 - 16000
Nennimpedanz, Zn [Ohm]8
Kennschalldruck, SPL (1W,1m)[dB]86
Nennbelastbarkeit, Pn (IEC 268-5)[W]30Max.
Belastbarkeit (Kurzzeit)*[W]80Max.
Belastbarkeit (Langzeit)*[W]60
Effektive Membranfläche, Sd[cm²]8,00
Schwingspulendurchmesser[mm]20,00
Schwingspulenhöhe[mm]5,10
Luftspalthöhe [mm]3,80
Lineare Auslenkung (max.(+/-))[mm]0,65
Mechan. Auslenkung (max.(+/-)) [mm]2,00
Kraftfaktor, BxL[Tm]3,80
Schwingspulenwiderstand, Re[Ohm]5,50
Schwingspuleninduktivität, Le[mH]0,33
Resonanzfrequenz, Fs[Hz]81
Äquivalentvolumen, Vas[dm³]2,5
Mechanische Güte, Qms[1]3,4
Elektrische Güte, Qes[1]0,62
Freiluft-Gesamtgüte, Qts[1]0,52
Aufhängungsnachgiebigkeit, Cms[mm/N]1,207
Bewegte Masse, Md[g]3,20
Mechanischer Widerstand, Rms[Ns/m]0,479

die mangelhaften Daten des Hochtöners Swans TN28:

Nominal Impedance (Z)(Ω) : 6
Resonance Frequency (Fs)(Hz) : 1300
Nominal Power Handling (Pnom)(W) : 15
Sensitivity (2.83v/1m)(dB) : 90
Weight (M)(Kg) : 0.14
VC Diameter (mm) : 28
DC (Re)(Ω) : 5.1
VC Layers : 2
VC Former : CCAW
VC Frame : ALuminum
Magnet System : Shielded
Magnet Former : Neodymium
Recommended Crossover Frequency(Hz) : >2000Hz
Re = 5,2Ohm
Le = 52~H/20kHz
Fs = 1.700Hz
ams= 2,7
aes= 2,6
Qts = 1,3


die Werte hab ich drekt von Herrn Jörg Erwin, Swans Europe GmbH, bekommen bzw von Herrn Frank, Strassacker.

Wenn jemandso freundlich ist und kann mir mal eine Simu machen...


Schönen Gruß an alle Teilnehmer!
ortech

Hi,

Außer mir erklärt jemand, daß dieser Ansatz schon absoluter Unfug sei

ist es. Messen, mit den daten kann man dann simulieren. Aufsatzhochtöner für diesen wirklich guten Breitbänder halte ich für unnöttig, zumals ein 28mm Exemplar ist, was selber schon stark bündelt. Der Sinn erschließt sich mir also nicht.

Harry

Sry für Off topic, aber:

Man beachte die logos:

HiFi-Selbstbau schrieb:

XTZ 80 Sat

und

HiFi-Selbstbau schrieb:

http://www.hifi-selbstbau.de

welches war denn zuerst da?

DER_BASTLER schrieb:

Sry für Off topic, aber: Man beachte die logos: HiFi-Selbstbau schrieb: XTZ 80 Sat und HiFi-Selbstbau schrieb: http://www.hifi-selbstbau.de welches war denn zuerst da? :D

Tja,

wie Pico schon schrieb: Selbstbau lohnt sich wohl nicht mehr.

Harry