Baubericht 3 Wege Standboxen - Fertig!

mehr kann ich euch aber nicht geben, ich werde mir kein Messmikrofon kaufen

Hmm, eine Messkapsel MCE-2000 kostet etwa 5 €, dazu noch ein Alurohr und ein bisschen Kabel, kostet 15 €...

Aber wenn dir nichts an einem guten Ergebnis liegt, sind 15 € natürlich schon viel zu viel Geld.

Die Messungen sind im übrigen nicht für uns sondern für dich, wir sagen dir dann nur, was du besser machen könntest.

Hi,

hier gibts fertige Messmikrofone, kalibriert (also für ein fast optimales Ergebnis) schon ab 25€. Das wäre zu empfehlen.

Grüße,
Florian

Spatz schrieb:

Hmm, eine Messkapsel MCE-2000 kostet etwa 5 €, dazu noch ein Alurohr und ein bisschen Kabel, kostet 15 €...

Wie meinst du das, hört sich interresant an?

Mit kaufen schauts echt mies aus, hab alles, bis auf den letzten cent schon verplant, bzw nicht mehr vorhanden, sonst würde es anders aussehen und ich würde es auch gerne investieren

gibt es irgentwelche andern Möglichkeiten (die kein Geld kosten)?



Max

w1ldb0y schrieb:

gibt es irgentwelche andern Möglichkeiten (die kein Geld kosten)?

Ja: Du Fragst einen Forenuser mit Messequipment und Ahnung in deiner Nähe nach Hilfe.

Grüße,
Florian

Hmm, gibt es denn jemanden, im Raum Hof, der Messequipment hat und so nett währe?


Max



PS: braucht man ein "Interferenzmikrofon", um zu messen?

Hi,

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10094

Grüße,
Florian

Danke Florian, aber auf der List ist keiner in meiner Nähe.



braucht man ein "Interferenzmikrofon", um zu messen?

Die Frage steht noch offen, oder welche Art Mikrofon bräuchte man um zu messen? Damit ich weiß wonach ich suchen soll, vielleicht kann ich ja ein auftreiben.



Max

Messmikrofone sind meistens kleine Elektretkapseln, die omnidirektional sind. Außerdem sind sie am besten zwischen 20 Hz und 20 kHz linear (plusminus 1-2 dB, zumindest aber zwischen 50 Hz und 16 kHz.

Versuch eine Panasonic MCE-2000 zu bekommen, die sind sehr gut geeignet für Selbstbaumikrofone.

Ok, danke, ich werde dann mal danach schauen, bin aber nicht sehr optimistisch

blöde Frage: kann ich vllt mein "normales" Mikro "´pimpen´" , sodass das Ergebniss besser wird?



Max




...wie könnte ich rausfinden, ob meine chassis phasenrichtig angeschlossen sind(außer an die Weiche zu kommen, bin mir gar nicht mehr sicher, ob ich das alles richtig markiert hab, bei zusammenlöten), ich glaubte nämlich etwas gehört zu haben - dass der MT der einen nicht mit dem MT der anderen Box arbeitet (liegts vielleicht an der Musik?)?
EDIT: hat sich erledigt, hab glaub ich das Syndrom, dass ich denke, dass links und rechts nicht gleich ist, hab darüber schon mal was hier im Forum gelesen

Beide Boxen können gleich klingen und trotzdem kann es verpolt sein. In den meisten Fällen werden HT und MT bei Weichen wie deiner zum TT verpolt. Ob das auch für deine Zusammenstellung gilt, kann man so nicht sagen, sondern nur messen. Es sei denn, dass Ausgangsbasis mal ein Bausatz war, für den Unterlagen noch im Internet vorhanden sind.
Gruß Wolfgang

blöde Frage: kann ich vllt mein "normales" Mikro "´pimpen´" , sodass das Ergebniss besser wird?

nein.
es ist nunmal ein gesangsmikrofon und unterscheidet sich daher schon in der bauform bzw. in der elektroakkustischen wandlung von einem messmikrofon.

wie heißt es so schön? von nichts kommt nichts. etwas investieren muss man schon.

"entwickeln" ist nunmal doch nicht ganz so einfach...

nur mut, du packst das schon irgendwie...

gruß
christof

w1ldb0y schrieb:

...wie könnte ich rausfinden, ob meine chassis phasenrichtig angeschlossen sind

Einfach ( ) ne 1.5V Batterie anhängen, alles Chassis bis auf den HT sollten sichtbar nach vorne kommen, wenn Pluspol Batterie an Plus-Pol der Weiche...

Deine Messungen taugen nix....

Du hast in etwa den gleichen Fgang bei eingeschaltetem und ausgeschaltetem Mikro. Da stimmt schon mal was nicht, sollte Dir auch auffallen, wenn Du mal die Werte abliest...

zwischen dem Fgang des mit und ohne Mikro sollten ca. 50dB liegen, eher mehr... (bei mir sind es 195dB, aber mein Mirko ist auch nicht Pegelkalibriert...

Die vertikale Skalierung kannst Du auf 5dB-Teilung einstellen.

Mit nem Gesangsmikro sollte man aber auch halbwegs was messen können, selbst schon gemacht. Gut wäre halt, wenn es über eigene Phantomspeisung verfügt, bzw. du es mit einem Mischpult damit versorgen kannst.

Leider hockt vor dem MT vmtl ein Kondensator, so dass er gar nicht auslenken wird...

Hi,

aha, na gut, dann vielleicht mal mit phasengleichem und Phasenverschobenen Signal checken, was lauter ist...

z.B. hier wenn keine Test-CD, -DVD oder anderweitiges Signal vorhanden, auf ner THX-DVD ist so was auf jeden Fall drauf...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-6780.html

Oder mal durch umpolen empirisch herausfinden, ist halt aufwendig, weil man jedes Mal das Chassis aus- und wieder einbauen muss...

nur mal so nebenbei.

z.b. für ein MCE-4000 braucht man da noch so einen 1,5V Speiseadapter zum messen, oder geht das ohne?

seit etwa vier bis fünf Jahren wird fast jeder AV-Receiver mit einem Einmessmikrofon vertrieben. Du hast bestimmt jemanden im Bekanntenkreis , der so etwas besitzt. Gruß, Heiko

Ein Einmessmikro für meinen Receiver habe ich, aber eignen die sich so gut zum messen? Oder ist das ein hinweis für den Threadersteller?

1. die eigenen sich voll zum Messen. 2. Der Hinweis ist für den Threadhersteller.

Gruß, Heiko

Acurus-Heiko schrieb:

1. die eigenen sich voll zum Messen. Gruß, Heiko

Dann werd ich das doch direkt mal ausprobieren
Danke für den Hinweis.
Evtl. kommt demnächst noch ein MCE 4000 dazu.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Avatar-Problemchen"

Danke Thomas für das Phasentest dingens

einen AV Reciever hab ich nicht, aber, wenn du sagst es müsste mit einem Gesangsmikro auch gehen... und wenn das Signal quasi "zu leise" ist, dann häng ich einfach hinter das Mikro, bevor es in die Soundkarte geht einen AMP, so macht man das glaub ich auch normalerweise...


Messungen damit folgen...



Max

Aber Du wirst doch jemanden kennen, der einen AV hat und Dir kurz das Mikro ausleihen kann ...

...nein...

aber ich hab mal das Mikro ca 40 cm vor die Box gestellt:

Output stumm:



Frequenzgang:



das schaut schon eher nach was aus, allerdings ein Einbruch bei 60 - 100 Hz



Max

Bei dem Frequenzgang solltest Du definitiv nacharbeiten. Wenn der so stimmt, kannst Du Deine Boxen vegessen. Da muß nachgearbeitet werden.

Gruß, Heiko

Hi,

die Bassbetonung und der fehlende Hochton kommen aber mit ziemlicher sicherheit vom Mikrofon...

Grüße,
Florian

Hmmm, ich komme aber an kein gescheites ran, im Moment

und der Bass kann nicht so schwach sein, das würde man ja höhren, wenn man Musik hört und Höhen fehlen eigentlich auch nicht



Max



...alles in phase - dank des Phasentestliedes, nochmal danke Thomas, ich hab wahrscheinlich die angesprochene "Krankheit"

kann mich noch einmal jemand aufklären was "stumm" bedeutet?

die addition der einzelfrequenzen lässt sich nicht in 40cm messen. der messabstand sollte schon ca. 1m betragen

wenn man Musik hört und Höhen fehlen eigentlich auch nicht

wir reden hier von 10K! das ist verdammt hoch. für manch einen schon gar nicht mehr hörbar


tendenziell lässt sich aber erkennen, dass die weiche murks ist (welch eine erkenntniss )
zu sehen am tal im übergangsbereich.

gruß
christof

testfahrer schrieb:

kann mich noch einmal jemand aufklären was "stumm" bedeutet?

das heißt beim PC auf "Ton aus" zu drücken, sodass kein Output Signal mehr rauskommt

testfahrer schrieb:

die addition der einzelfrequenzen lässt sich nicht in 40cm messen. der messabstand sollte schon ca. 1m betragen

da aber das Mikro dafür gedacht ist, Voice im Nahbereich einzufangen und nicht auf 1m Entfernung, ist das Signal auf einen Meter für das Mikro zu klein

testfahrer schrieb:

wir reden hier von 10K! das ist verdammt hoch. für manch einen schon gar nicht mehr hörbar

Dann interresiert es doch keinen ob der Sound passt , wenn man es gar nicht hört, außerdem höre ich das noch

testfahrer schrieb:

tendenziell lässt sich aber erkennen, dass die weiche murks ist (welch eine erkenntniss ) zu sehen am tal im übergangsbereich.

der Einbruch ist aber ja bei 1,5kHz und die Weiche sollte eigentlich erst später trennen.



Max

das heißt beim PC auf "Ton aus" zu drücken, sodass kein Output Signal mehr rauskommt

wie kann das sinn machen?

da aber das Mikro dafür gedacht ist, Voice im Nahbereich einzufangen und nicht auf 1m Entfernung, ist das Signal auf einen Meter für das Mikro zu klein

dein mund ist eine punktschallquelle, da spielt es keine rolle. es sei denn es kommen gleichzeitig aus anderen körperöffnungen ebenfalls geräusche.

ein weiterer grund dir ein messmikro zu beschaffen.

mal so nebenbei - was sagt eigentlich die tauglichkeit deiner soundkarte? google mal nach "rmaa"

der Einbruch ist aber ja bei 1,5kHz und die Weiche sollte eigentlich erst später trennen.

wo denn genau?

gruß
christof

Das "Stumm schalten" macht den Sinn, zu schauen, ob das Mirko überhaupt was misst, da Thomas sagte, dass der Unterschied zwischen Signal und Kein Signal bei mir zu klein ist. (ich hätte auch am Verstärker das Volume herunter drehen können ), desshalb hab ich auch das Mirko näher an die Box gestellt, beim Messen


...

(wenn du schon davon ausgehen möchtest, dass die Weiche Dreck ist und beim "Übergang" einbricht. Außerdem müsste sie dann schon sehr schlecht sein, denn das Signal an MT und HT überlagert sich ja, damit da ein Loch bei 1.5kHz entstehen würde, müsste ja der Bandpass bis zB 1.3kHz hoch gehen und der Hochpass bis 1.7 runter)


Max


das mit rmaa mach ich morgen mal

Hey,

na immerhin hast du schon mal was brauchbares gemessen!

Soll heissen: am Mirko bzw. Line-In kommt wirklich was an.

die 30dB mehr Pegel bei eingeschaltetem Mirko sind aber bisschen dünne.
Ich weiss ja nicht bei welchem Pegel du die Messung durchführst,
aber wenn du weiter von den Boxen weg gehst mit dem Mikro,
was bei so einem 3-Weger durchaus Sinn macht,
musst du Pegel nachregeln.
Wie weit geht denn das Levelmeter bei der ARTA-Messung?
-20dB wäre ein guter Pegel, zumindest isses bei mir meist zwischen -40 und -15dB.

Andersherum kannst Du auch mal im Nahbereich messen,
Mikro 1-2 cm vor den einzelnen LS da sollte man dann auch erkennen, wo das Chassis abfällt.
Du kannst den gemessenen Fgang bei ARTA ins "Overlay" legen, dadurch bekommt es eine andere Farbe und ist immer sichtbar, dadurch kannst Du mehrere Messungen vergleichen...

Einen Screenshot machst Du am besten direkt in ARTA per "COPY" Befehl/Schaltfläche, am besten 600pix, kannst dann das Bild aus der Zwischenablage in ein Grafikprogamm einfügen, z.B. Paint und das als PNG/GIF abspeichern und hochladen...

Mit dem unbekannten F-gang des Mirkos ist das aber auch nicht wirklich aussagekräftig,
leider kann ich Dir nicht sagen, wie so ein "typischer" Fgang deines Mirkos ausschaut,
ich habe hier auch noch ein unbekanntes Mirko, das war zumindest gar nicht sooo weit weg, wenn ich mich recht erinnere irgendwas zwischen +/- 10dB oder mehr...

Ich glaube aber zwischen 100 - 2000 Hz sind die meisten Mics relativ nah beinander...

siehe auch hier (nur Messmikros):
200 Mikrofonkalibrierungen - eine Übersicht bei Hifi-Selbstbau

w1ldb0y schrieb:

... (wenn du schon davon ausgehen möchtest, dass die Weiche Dreck ist und beim "Übergang" einbricht. Außerdem müsste sie dann schon sehr schlecht sein, denn das Signal an MT und HT überlagert sich ja, damit da ein Loch bei 1.5kHz entstehen würde, müsste ja der Bandpass bis zB 1.3kHz hoch gehen und der Hochpass bis 1.7 runter) Max

Hallo,
ich glaube wir drehen uns im Kreis
Nochmal von Anfang:
Die Trennfrequenzen die auf solchen Weichen angegeben sind,sind irrelevant.
Das heißt,je nachdem welche Lautsprecher man an die Weiche anklemmt verschieben sich die Trennfrequenzen in alle Richtungen.Also kann sie deutlich niedriger liegen oder deutlich höher.Das Betrifft alle Weichenzweige,also Tief,Mittel und Hochton.

Genau deshalb,weil eben alles so unbekannt ist,kontolliert man seine Eigenbauten mit einem Messmikrofon.
Deine Ausgangssituation ist aber aufrund ungeeignetem Equipment und Grundkenntnissen äusserst schlecht,sodass deine Messungen in diesem Rahmen keinen Wert haben.

Der Einbruch im Frequenzgang ist aber soweit eindeutig.Hier passt etwas nicht.Entweder die Weiche liegt daneben(liegt sie so oder so) oder/und im günstigsten Fall müsste nur der Tieftöner umgepolt werden.

Gruß Markus

Ich werds mal versuchen mit TT umpolen

versuch auch mal das:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=7949

im Post "23 schreibt Guzzi, dass der Walter Fröhlich die MCE2000 noch (für Jahre ) auf Vorrat hat. Vielleicht verkauft er Dir ja eine Kapsel (Ca. 5-10€), dann kannst Du richtigerMessi werden.

mfg

danke, mal schauen, da bräuchte ich aber dann so ein "Kästchen" ja auch dazu, oder nicht?


ich werde jetzt heut Nachmittag erstmal dieses rmaa machen und dann noch verschiedene Messungen mit dem jetztigen Mikro machen...
und, danke Thomas für die Arta Erklärung, ich werde dann mal tüfteln
Ich bin mittlerweile echt beeindruckt von Arta; was kann die "Vollversion" denn noch mehr? Weil so geht doch eigentlich alles



Max



ich habe nicht bedacht/gewusst, dass durch ein chassis die Trennfrequenzen sich derart stark verändern

was kann die "Vollversion" denn noch mehr?

die Vollversion kann Messungen abspeichern...und demzufolge auch laden. Ist aber beim Hobbybasteln nicht notwendig.

mfg

aha, nicht schlecht und ganz umsonst

Soundkarte mit rmaa:




nochmal ein Frequenzgang(gelb nix Signal, rot Pink Noise):




Wenn ich den Bass-Einbruch auf das Mikro schiebe, passts eigentlich ja so halbwegs

Aber es kommen immer andere Diagramme raus, egal welches Programm oder beim selben am anderen Tag, ich gebs auf



Max

den bass kannst du nur mit einer nahfeldmessung erfassen. alles unter 500Hz kannst du daher getrost vernachlässigen, wenn du nicht korrekt fensterst oder im freifeld misst.

mist du mit dem Mic Eingang deiner soundkarte? nehme, wenn vorhanden bitte den LineIn!

gruß
christof

ich gebs auf

blödsinn , Du fängst gerade erst an. Lass es langsam angehen.
Mit dem Gesangsmic kannst Du Arta auf die Pelle rücken, bis Du ein Messmic aufgetrieben hast. Bis dahin kennst Du dich dann mit Arta soweit aus...dann wird alles gut.

mfg

Edit: eben gesehen, beim Walter Fröhlich kostet die MCE2000 10€. Das ist doch bezahlbar.

Könnte ich nen Link haben? Google spuckt mir nur ne entstehende Domain aus...

Könnte ich nen Link haben? Google spuckt mir nur ne entstehende Domain aus...

ich nehme an, Du meinst mich?


lies da, ab Post 21:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=7949

die Domain ist scheinbar ein paar Tage offline, Providerwechsel. Im oben genannten Fred wirds ausführlicher.

in anbetracht deiner rmma-messung erklärt sich auch der starke abfall im hochton. teste noch einmal den lineIn, wenn du den noch nicht getestet hast.

mit deinem jetzigen setup kannst du dich nur etwas in der thematik einfnden, ein box zu entwickeln ist unmöglich.
es sind einfach zu viele gravierende fehlerquellen in deiner messkette vorhanden.

schau einfach mal was du noch so auftreiben kannst!

gruß
christof

testfahrer schrieb:

in anbetracht deiner rmma-messung erklärt sich auch der starke abfall im hochton.

Nein,schau nochmal genauer hin Es gibt da schon ein paar klitzekleine Unterschiede

Gruß Markus

Es gibt da schon ein paar klitzekleine Unterschiede

jo! 1dB Abfall zwischen 8-18k. Das sollte nicht zu tragisch sein...aber das ist ja nicht das mic.

Radiologe schrieb:

Es gibt da schon ein paar klitzekleine Unterschiede

sch**** auf die skalierung!!!

nein, du hast natürlich recht. ich sollte besser genauer hinschauen. tendenziell ist das dennoch mist, wenn ich es mit meiner damaligen maudio vergleiche

gruß
christof

impidimpi schrieb:

Es gibt da schon ein paar klitzekleine Unterschiede jo! 1dB Abfall zwischen 8-18k. Das sollte nicht zu tragisch sein...aber das ist ja nicht das mic.

Ja das fällt nicht ins Gewicht.

Line In wird des weiteren eh nicht funktionieren,denn der Eingang ist erstens für Dynamische Mikrofone nicht empfindlich genug und bei einem Kondensatormikrofon würde zusätzlich noch die Speisespannung fehlen.
Man benötigt also einen Mikrofon Vorverstärker oder ein kleines Mischpult mit Mikroeingängen.Bei Kondesatormikros zusätzlich immer eine Spannungsquelle (entsprechend der verwendeten Kapsel) bzw. man nutzt ein Messmikrofon welches über Phantomspeisung betrieben werden kann.

Gruß Markus

Max, versuch doch auch mal, was ich dir in Post25 vorgeschlagen habe.

Denn: egal, was Mic und Soundkarte aus dem eingehenden Signal machen - sobald du die einzelzweige in bezug zur gesamtbox misst, sieht man doch schon, was die weiche mit den chassis in etwa veranstaltet, und was nicht.

Grüße,

Alex

Jo, ich werde mal alles einzeln, verpolt usw messen(und alles im Abstand von ca 100cm ab jetzt)...


wenn ich zum Mikro noch einen Verstärker oder so bräuchte, dann wirds doch bestimmt teuer, oder nicht?



Max