Frequence VP5se | Frequenzweiche

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ban_ause
Neuling
#1 erstellt: 20. Nov 2008, 16:48
hallo aus bielefeld,

auf der suche nach einem preiswerten kleinlaustsprecher-bausatz bin ich auf die vp5se gestossen.

-> http://www.frequence.dk/sites/vp5-se-new.htm

-> peerless sds 134 | 19mm ringradiator

habe dieses kit nun nachgebaut (gehäuse auf 11 liter vergrössert)
leider musste ich bei ersten messungen feststellen das die vorgeschlagene frequenzweiche nicht funktioniert...

die messergebnisse waren erschreckend schlecht.

da ich mich nicht wirklich mit der entwicklung von frequenzweichen auskenne wende ich mich nun an euch.

kann jemand helfen?? habt ihr schon was brauchbares mit dem sds 134 realisiert??

vielen dank ...marc
Der_RiPol_-_Axel
Stammgast
#2 erstellt: 20. Nov 2008, 16:55
Hallo ban,
==========
1) wo hast Du denn den Bausatz gekauft?
2) war die Frequenzweiche schon aufgebaut?
3) vermutlich nein - Hast du diese gewissenhaft überprüft?
4) Die Weiche sieht eigentlich vernünftig aus - hast Du mal Deine Messwerte?
Granuba
Inventar
#3 erstellt: 20. Nov 2008, 19:47
Hi,


4) Die Weiche sieht eigentlich vernünftig aus - hast Du mal Deine Messwerte?


joa, wäre auch meine Frage gewesen: Sieht brauchbar und "logisch" aus. Deswegen bräuchten wir deine Messwerte. Bitte angeben, wie und womit gemessen wurde.

Harry
P.Krips
Inventar
#4 erstellt: 20. Nov 2008, 20:20
Hallo,

und noch eine Frage: hast du bei der Gehäusevergrößerung auch die Schallwandabmessungen verändert ?

Gruß
Peter Krips
ban_ause
Neuling
#5 erstellt: 20. Nov 2008, 21:44
hi,

erstmal danke dass ihr so bemüht seid. - toll!

die messergebnisse sind noch auf dem macbook eines freundes.
ich werde sie besorgen.

die kurve bricht jedoch im mittenbereich sehr stark und ungleichmässig ein...

nur der bass (ohne weiche) sieht bis 10k besser aus als der ganze lautsprecher.

die schallwand wurde nur minimal vergrössert - die kisten sind hauptsächlich tiefer geworden.

peerless gibt als vorschlag ein netto vol von 12,8 liter!!!! für den sds im bassreflex-gehäuse an. da kann das mit den 6 litern bei frequence ja wohl kaum passen...

angeblich haben sie 300 stunden an dem kit gebastelt !?

meine weiche ist korrekt mit besten teilen aufgebaut - daran liegt es nicht.
P.Krips
Inventar
#6 erstellt: 21. Nov 2008, 00:08
Hallo,

schon mal den Hochtöner umgepolt und dann noch mal gemessen ?

Gruß
Peter Krips
Der_RiPol_-_Axel
Stammgast
#7 erstellt: 21. Nov 2008, 11:08
Hallo ban_,
===========
> die kurve bricht jedoch im mittenbereich sehr stark
> und ungleichmässig ein...

Das spricht klar für einen Verdrahtungsfehler in der Weiche !!

Vielleicht ist diese Darstellung für Dich übersichtlicher?
(Die Widerstandswerte der Spulen sind geschätzt!)



Noch was, Peter Krips hat das schon angedeutet:
Das Volumen einfach mal auf das doppelte hochsetzen bedeutet
erst mal, dass die Abstimmung keine mehr ist, und entsprechende
Maßnahmen evtl auch bei der Weiche erforderlich wären. Z.B: das RLC
nach der Spule glättet möglicherweise eine Resonanz die aufgrund der
Gehäusewirkung besteht. Wird das Gehäuse geändert stimmt dann die
Weiche zwangsläufig auch nicht mehr!.
Aber der geschilderte Einbruch im Mitteltonbereich ist dadurch
nicht erklärbar. Auch den Effekt des verpolens des Hochtöners
ist sinnvoll sich mal anzusehen - gerade wenn man Meßmöglichkeiten
hat - aber auch das erklärt diesen Effekt nicht.

angeblich haben sie 300 stunden an dem kit gebastelt !?

Diese Aussage ist für mich nicht ein Hinweis darauf, dass
der Kit besonders gut ist, sondern dass die Entwickler sich
selbst noch in der Entwicklung befinden. Ein Entwickler mit
etwas Erfahrung schafft das in weniger als 20 Stunden.

@ Peter: Hast Du meine PM erhalten ?
ton-feile
Inventar
#8 erstellt: 21. Nov 2008, 18:42
Hallo Axel,

In Deiner Schaltung fehlen der 47 Öhmer parallel zum HT und der 5,6 Öhmer seriell zum edit:3,9µF HP-Kondi.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 21. Nov 2008, 18:46 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#9 erstellt: 22. Nov 2008, 16:13
Hi,

@ban_ause
Gibt es denn neue Erkenntnisse?

@Axel

Diese Aussage ist für mich nicht ein Hinweis darauf, dass
der Kit besonders gut ist, sondern dass die Entwickler sich
selbst noch in der Entwicklung befinden.


Das Gefühl habe ich auch, obwohl auf den ersten Blick alles ganz gut aussieht.
Allerdings lässt der glatte Amplitudengang auf Achse vermuten, dass im Diffusfeld eine satte Überhöhung im Präsenzbereich lauert. Da wurde anscheinend der Einbruch durch die Schallwandkanten entzerrt.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 22. Nov 2008, 16:16 bearbeitet]
Der_RiPol_-_Axel
Stammgast
#10 erstellt: 23. Nov 2008, 14:06
Hallo ton-feile/Alle,
===============
so'n Mist - das ist mir in der Eile entgangen . . . . ......
Danke für den Hinweis.

Irgenwie scheint unser ban_ause aber
das inter_esee verloren zu haben?

Ansonsten - vermute ich mal - hast Du recht.
ban_ause
Neuling
#11 erstellt: 23. Nov 2008, 16:20
nein nein - habe nicht etwa das interesse verloren...

warte nur leider noch auf die testergebnisse.
werde versuchen euch die daten heute abend zur verfügung zu stellen.

vielleicht kann man mit den messdaten ja schon mal eine grobe simulation machen.

also bis später...
ban_ause
Neuling
#12 erstellt: 23. Nov 2008, 22:05
hab die messdaten leider immer noch nicht

aber habe ein interessantes projekt gefunden:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic652236-0.html

leider polnisch und mit 2x sds134 aber evtl. kann man ja was mit der weiche anfangen. die messwerte sehen ja hervorragend aus.

was haltet ihr davon?
Der_RiPol_-_Axel
Stammgast
#13 erstellt: 24. Nov 2008, 12:23
Hallo ban_ause,
===============
warum versuchst Du nicht erst mal Deine andere Kiste in
Ordnung zu bringen? Dafür hast Du doch auch Hilfestellung
hier angefordert - und das machen wir auch gerne, allerdings
auch mit dem Ziel, dass Dein Problem Effizient gelöst wird.
Wenn Du aber dynamisch, und ungeachtet der Vorschläge die
wir Dir unterbreiten - gleich ins nächste Projekt springst,
macht uns das auch keinen Spaß.
Hast Du denn die Weichen mal gewissenhaft überprüft?
ban_ause
Neuling
#14 erstellt: 24. Nov 2008, 18:57
hi axel,

da hast du wohl was missverstanden.
ich springe nicht ins nä projekt sondern habe nach bauvorschlägen gesucht die den sds 134 verwenden um mich evtl. an der weiche zu orientieren.

die weiche haben wir mehrfach überprüft und sie passt.

hier habe ich noch etwas bei frequence gefunden.
da haben sie eine 12db-weiche aufgebaut die doch um einiges von der finalen version abweicht.

vielleicht sollte ich die erst einmal versuchen um zu prüfen ob ich da ähnliche ergebnisse erziele...

das sieht alles recht professionell aus was die machen - warum das bei mir nicht funktioniert ist mir rätselhaft.

gruss ...marc
ban_ause
Neuling
#15 erstellt: 24. Nov 2008, 19:04
Roderik81
Inventar
#16 erstellt: 24. Nov 2008, 19:26
Mal ganz ab von den Messdaten: Wie hört sich´s denn an? (schlißlich ist ein Messfehler ja auchnicht auszuschließen, oder?)

Wie hört sich´s an wenn du den Hochtöner verpolt anschließt?

das ganze eventuell mal mit Rauschgenerator anhören ...
ton-feile
Inventar
#17 erstellt: 24. Nov 2008, 20:42
Hallo Marc,

Poste doch erst mal die Messungen und beschreibe auch die Rahmenbedingungen. Wo war das Mikro...
Dein Freund mit dem Macbook kann sie Dir doch sicher als Email schicken.
Fotos von Deiner Weiche (auch von der Rückseite) wären ebenfalls hilfreich.

Also sei doch bitte etwas freigiebiger mit Infos.
So ist das wirklich "fischen im Trüben".

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 24. Nov 2008, 20:43 bearbeitet]
ban_ause
Neuling
#18 erstellt: 26. Nov 2008, 21:28
so - hier ist nun endlich die messkurve...




was meint ihr?
Granuba
Inventar
#19 erstellt: 26. Nov 2008, 21:29
Hi,

hast du entgegem dem Bauplan das BR-Rohr vorne verbaut?

Harry
ban_ause
Neuling
#20 erstellt: 26. Nov 2008, 21:35
nein - das bassreflexrohr ist hinter dem hochtöner...

die reflexabstimmung von frequence kann ja auch nicht ganz passen...

ich hab mich da ziemlich an die vorgaben von peerless gehalten. 11 liter net d= 4,6cm l= 11cm

klingt auch gut - für einen 13er ist das soweit o.k.
ban_ause
Neuling
#21 erstellt: 26. Nov 2008, 21:40
hier ist die reflexsimulationskurve

ban_ause
Neuling
#22 erstellt: 26. Nov 2008, 21:54
peerless schlägt ja sogar 12,8 liter vor...

hier der link:

http://www.tymphany.com/830656-app-note
ton-feile
Inventar
#23 erstellt: 26. Nov 2008, 22:04
Hi,

Wie stand denn das Mico bei der Messung?
Auf welcher Höhe und wie weit weg von der Box.
Wo stand die Box? an der Wand? frei im Raum?

Fotos von der Weiche wären auch noch hilfreich.

Nach einem verpolten HT sieht das jedenfalls schon mal nicht aus.
Könnte imO an der Messung, oder der Weiche liegen.

Die Messung unterhalb von 100Hz ist so stark vom Raumeinflüssen geprägt, dass ich nicht viel darauf geben würde.

Gruß
Rainer
ban_ause
Neuling
#24 erstellt: 26. Nov 2008, 22:08
leider hab ich kein bild von der weiche hier - und die boxen auch nicht...

das mikro stand 1m vor der box - die ganze kiste auf einem tisch in richtung raum.

wir haben an gleicher stelle schon brauchbare ergebnisse gemessen.

das können wir alles ausschliessen
was wir nicht haben ist eine spule mit eisenkern, sondern eine dicke luftspuhle d= 1mm 3,9mh

dort haben wir aber verschiedene werte ausprobiert - leider ohne nennenswerte unterschiede
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