Kaufberatung bei Lautsprecherwahl passend für Gehäuse

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mrbrown2006
Neuling
#1 erstellt: 02. Dez 2008, 19:58
Hallo, bin neu hier.

Bin durch ein Problem auf euer Forum gestoßen, finde es klasse und hoffe, ihr könnt mir helfen.

Kurz zu mir: Ich bin 23 Jahre alt und Studiere Wirtschaftsingenieurwesen/Maschinenbau in Darmstadt.
Was ich kann: Schrauben und basteln natürlich, Sägen bohren und mit Holz arbeiten auch einigermaßen, Löten von Kabeln usw. geht auch, bei größeren elektrischen Schaltungen muss ich aber passen, die zu berechnen.
Lautsprechersysteme in Autos eingebaut oder auch fertige Systeme aufgebaut und verkabelt habe ich auch schon.

Mein Projekt:
Ich möchte zu Weihnachten die Lautsprechergehäuse der Anlage meines Vaters (die bei uns im Wohnzimmer aufgestellt ist) mit neuen Lautsprechern bestücken. Die Anlage hat er sich vor ca 25-30 Jahren als Student gekauft und liebt sie. Dazu hat er sich aber wegen Geldmangel zwar optisch schöne Lautsprechergehäuse gekauft, die aber mit uralten billigen zusammengebastelten Lautsprechern bestückt (ohne Frequenzweiche, dünne Kabel, klar die alten Papiermembranen usw ihr wisst was ich meine...).

Die ganze Anlage steht jetzt immernoch im Wohnzimmer und wegen der Optik will ich auch keine neuen Gehäuse haben.
Das man aus den Kisten nicht das Optimum an Sound rausholen kann ist mir klar, aber besser wie das jetzt wäre jeder billige Auto-Lautsprecher.

Jetzt suche ich qualitativ gute Lautsprecher, die in die Gehäuse gehen. Preislich darfs nicht aus dem Rahmen laufen, aber da ich erstmal gucken muss, was überhaupt in die Kisten geht, wäre das erstmal zweitrangig.

Hier die Maße und 2 Fotos:







Mir ist klar, das wenn ich für viel viel Geld da Lautsprecher einbaue, sie nicht so toll klinen wie ein Fertiges System für die Hälfte, aber die Gehäuse müssen bleiben und der Sound soll halt etwas besser werden, also bitte keine Fragen, warum ich die Dinger nicht wegwerfe oder so. Klar, mit Dämmwolle usw kann man dann noch was optimieren, aber die Kisten so müssen wie gesagt so bleiben.

Die Anlage ist von der Firma Cybernet (wie gesagt irgendwas zwischen 25 und 30 Jahren dürfte die alt sein, außer der Endstufe sind auchnoch klar nen Vorverstärker nen Kassettendeck und nen Radio auchnoch vorhanden - nur das ihr ne Vorstellung habt), die Endstufe hat die Kennung RCA 200 Amplifier und kann angeblich im Steromodus mit 4-16 Ohm impedanz arbeiten (oder 8-16, wenn ich die 4 Ausgänge (2mal Stereo) zu 2 brücken würde), wenn ich das richtig verstehe.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen einen Lautsprechersatz zu finden, der da rein passt und dann (das will ich troz allem nicht vernachlässigen) noch was taugt.

VIELEN DANK FÜR EURE HILFE!!!!
plüsch
Inventar
#2 erstellt: 02. Dez 2008, 20:22
Hallo mrbrown2006,

Willkommmen im Forum

sind das die Innen- oder-Außenmaße ?
Wie groß ist der Raum in dem die spielen sollen ?
Welche Musik wird überwiegend gehört ?
Wie hoch ist das Budget ?

Gruß plüsch
guzzi
Stammgast
#3 erstellt: 02. Dez 2008, 20:54
Moin,

spontan würde mir die Specialist einfallen. Hat ähnliche Außenmaße und ein ähnliches Volumen.

http://lsv-achenbach...f9a96cdcb7c596f0d8af

Beste Grüße

guzzi
mrbrown2006
Neuling
#4 erstellt: 03. Dez 2008, 13:21
Die Maße sind natürlich Innenmaße (des Gehäuses - die Stege um die Hintere Abdeckung zu montieren verengen das Loch auf der Rückseite nochmal etwas - evtl wichtig für den Einbau, wenn man die Lautsprecher nicht durchbekommt muss man sie halt "reindrehen" wird jetzt auch so gemacht) , wie dick das Holz ist habe ich jetzt nicht genau gemessen, dachte aber für den Klang und für den Einbau sind vor allem die Innenmaße wichtig.

Die Lautsprecher stehen in einem Regal (ca 80 cm hoch) in den beiden Ecken eines ca 45qm großen raums, der offen in einen weiteren raum übergeht, der nochmal 40qm misst... letzterer soll aber von dieser Anlage nicht zwingend beschallt werden.

Was an Musik gehört wird: Mein Vater hört viel Radio (also hr3 oder ffh Mainstream halt) und ach mal alte LP's (Pop, Rock usw aus den 60-80). Techno, Hiphop usw mit "sehr viel" Bass wird eher weniger gehört. Es wird auch nicht extrem laut mit dieser Anlage gehört (klar mal aufdrehen, aber sonst normal als Hintergrundmusik). Es ist keine "Party-Anlage", womit unser Wohnzimmer in ne Disco verwandelt wird und das soll es denke ich auch nicht sein, dazu haben wir noch andere Anlagen, die wir bei bedarf aufstellen können.

Zum Budget habe ich bewusst mal nix geschrieben, weil ich schon schwierigkeiten habe überhaupt Lautsprecher zu finden, die in die Gehäuse passen und habe deshalb mir noch keine Vorstellungen gemacht. Ich weiß man kann zwischen 40euro für ein Paar bis hin zu 800 Euro für 1Stk ausgeben...

Denke das Budget für die Lautsprecher ansich liegt irgendwo zwischen 100-300 (vll auch 400 Euro) + Kabel Dämmung usw.

Zu dem Link: Die Maße passen etwa, allerdings finde ich im PDF-Datenblatt leider nicht die Maße der Lautsprecher selbst. Ob 474 Euro das Budget sprengen muss ich mir nochmal überlegen... kann mir jmd die fehlenden Maße der geben?


[Beitrag von mrbrown2006 am 03. Dez 2008, 13:26 bearbeitet]
mrbrown2006
Neuling
#5 erstellt: 03. Dez 2008, 13:30
Das mit den Maßen hat sich glaube ich erledigt, über die Homepage des Verkäufers kann man die Einzelteile des Sets sehen und darüber kommt man auf die Hersteller-HP und da stehen die dann...thx...

FRAGE: Brauche ich zu diesem oder auch zu "so einem" Set eine Frequenzweiche? Weil da steht nix davon? Wie verkabel ich die ohne? Muss ich dann alle parallel schalten und die haben jeder eine Eigene und nehmen sich die Frequenzen raus, oder muss ich noch eine dazu kaufen? Auf der Herstellerseite steht was davon, das bestimmte Hochtöner einen Filter hätten. Über die Trennung von Tief- und Mitteltöner steht da garnix. Und anbieten tut der Hersteller passiv scheinbar auch eher CAR-Hifi-Weichen... bin etwas ratlos was das jetzt für mich bedeuetet!?!?


aber ich bin offen für weitere Vorschläge und vielleicht auch eine Meinung zu diesem sowie jedem weiteren Vorschlag, was den Klang und die Eignung für mich angeht.


[Beitrag von mrbrown2006 am 03. Dez 2008, 13:38 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#6 erstellt: 03. Dez 2008, 13:40
Mir fällt da zu akut ein:

Die

oder

die

In die große Öffung einbauen, die kleinen Öffnungen verschließen (brett hinter kleben). Eventuell eine der kleinen Öffnungen für Bassreflexabstimmung verwenden (warscheinlich ist in der Raumecke aber geschlossen eh besser)
Roderik81
Inventar
#7 erstellt: 03. Dez 2008, 13:44

mrbrown2006 schrieb:

[b]FRAGE: Brauche ich zu diesem oder auch zu "so einem" Set eine Frequenzweiche?


bei den Bausätzen ist eine Frequenzweiche enthalten.
Problem: die ist auf das jeweilige Gehäuse zugeschnitten, wichtig sind vorallem Gehäusebreite und Volumen. Bei der Specialist musst du z.b. noch eine extravolumen für den Mitteltöner abteilen.
Es kann also sein das die weiche so nicht 100%ig funktioniert!

Gruß,
Daniel
Giustolisi
Inventar
#8 erstellt: 03. Dez 2008, 13:47
Wictig wäre auch die Position der Löcher. Ich denke, man müsste sie erweitern. genau passende Chassis zu finden ist schwierig. Ich würde lieber die Löcher etwas größer machen und dann schauen, welche Visaton Lautsprecher da rein passen. Visaton deswegen, weil man dann mit Boxsim arbeiten kann. ich denke, du hast keine akustische Messmöglichkeit.
Mit Boxsim kannst du auch so Lautsprecher entwickeln. Poste einfach mal alle Maße, die du in errfahrung bringen kannst, dann kann ich mich mal ans Simulieren machen, wenn ich mal Zeit habe.
moby_dick
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Dez 2008, 14:19
Sinnvoller ist es, die Gehäuse zu vernichten und einen Bausatz zu kaufen, dazu neue Gehäuse bauen. Andersrum wird wohl nichts.
Bee
Inventar
#10 erstellt: 03. Dez 2008, 15:12

mrbrown2006 schrieb:

[b]FRAGE: Brauche ich zu diesem oder auch zu "so einem" Set eine Frequenzweiche? Weil da steht nix davon? Wie verkabel ich die ohne? Muss ich dann alle parallel schalten und die haben jeder eine Eigene und nehmen sich die Frequenzen raus, oder muss ich noch eine dazu kaufen?



Hi,

zu jeder Kombination von Chassis brauchst Du eine passende Frequenzweiche. Bei solchen Bausätzen wie z.B. der Specialist werden die nötigen Bauteile und der Schaltplan auch immer mitgeliefert.
Sollten die Chassis also tatsächlich passen, ist das eine gute Möglichkeit. Die Schallwandbreite passt ja beinahe perfekt.

Die andere sinnvolle Möglichkeit ist wie bereits erwähnt Boxsim. Könnte aber knapp werden bis Weihnachten.....
mrbrown2006
Neuling
#11 erstellt: 03. Dez 2008, 17:42
Oi, das sind aber viele Antworten, VIELEN DANK.

Also, das ich passende Frequenzweichen zu meinen Gehäusen und Lautsprechern brauche wusste ich schon, wie man sie abstimmt weiß ich nicht und habe auch keine Messgeräte. Aber wenn welche dabei sind, dann ist ja schonmal gut (sind nicht erwähnt beim Verkäufer).


Problem: die ist auf das jeweilige Gehäuse zugeschnitten, wichtig sind vorallem Gehäusebreite und Volumen. Bei der Specialist musst du z.b. noch eine extravolumen für den Mitteltöner abteilen.
Es kann also sein das die weiche so nicht 100%ig funktioniert!


Das wäre nicht so das Problem, ich könnte es entweder so probieren und wenns mir nicht vefällt könnte ich evtl auch noch zwischenwände einbauen. Ich müsste mich dann halt wieder schlau machen, was besser ist - kleben, schrauben von außen (unschön) oder mit Winkeln und dann dichten (hab auch schon gesehen, das leute winzige Ritzen mit Silikon abdichten. Könnte evtl auch was mit GFK-Matten kleben...


Sinnvoller ist es, die Gehäuse zu vernichten und einen Bausatz zu kaufen, dazu neue Gehäuse bauen. Andersrum wird wohl nichts.

Thx moby_dick aber wie schon ganz am Anfang geschrieben ist das leider keine Alternative, ansonsten hätte ich denke ich einfach fertige gekauft, weil da denke ich was besseres rauskäme als ich bauen würde (fürs selbe Geld). Klar, nach ein oder 2 Projekten, wenn ich mich da jetzt richtig reinarbeite, wäre das was anderes. Hab ich auch schon überlegt, ob ich das mache (für 2 15" Subwoofer fürs Auto, die ich noch rumliegen hab), aber wie gesagt nicht für diesen Zweck, da müssen die Gehäuse bleiben.

Roderik81: Deine Idee, nur einen Lautsprecher zu nutzen, ist auch nicht schlecht, hatte ich auch schon überlegt, auf 2-Wege dachte ich, müsste ich schon gehen, damit da ordentlich was rauskommt an Klangspektrum dachte ich. Und da habe ich keine gefunden, die 2in1waren (ka vll ist sowas eher was für Car-Hifi, da sieht man das öfters, aber in normalen Lautsprechern hab ich das bei neueren garnichtmehr gesehen). Außerdem sind die von deinen links entweder leider zu klein, oder es gibt noch keinen Bauplan...

Die ganz exakten Maße der Löcher usw poste ich die Tage nochmal...dass das knapp wird auch mit bestellen und einbauen ist mir klar...

naja wünscht mir Glück und nochmal vielen Dank für eure Hilfe
Roderik81
Inventar
#12 erstellt: 03. Dez 2008, 18:02

mrbrown2006 schrieb:

Das wäre nicht so das Problem, ich könnte es entweder so probieren und wenns mir nicht vefällt könnte ich evtl auch noch zwischenwände einbauen.


Wenn du Mitteltöner + Tieftöner nimmst, braucht der Mitteltöner aufejdenfall ein eigenes Volumen. Es gibt allerdings solche Kapseln die man hinter den MT schrauben kann: sihe z.b. hier bei "Gehäuse für 11 oder 13 cm Mitteltöner"
aufjedenfall luftdicht! (Kleben/abdichten)



mrbrown2006 schrieb:
Roderik81: Deine Idee, nur einen Lautsprecher zu nutzen, ist auch nicht schlecht, hatte ich auch schon überlegt, auf 2-Wege dachte ich, müsste ich schon gehen, damit da ordentlich was rauskommt an Klangspektrum dachte ich. Und da habe ich keine gefunden, die 2in1waren (ka vll ist sowas eher was für Car-Hifi, da sieht man das öfters, aber in normalen Lautsprechern hab ich das bei neueren garnichtmehr gesehen).


Die meisten Coaxe (2 in 1) sind billiger mist für Carhifi, das ist richtig. Die beiden von mir verlinkten sind aber für´s Wohnzimmer gedacht und klingen sehr gut.

Einzelen Treiber, die alles wiedergeben könne gibt es auch, das währe wohl die einfachste variante, nennt sich Breitbänder. Kleine Auswahl ...
Nachteil, der Hochton verteilt sich nicht so gut im Raum - besser als planlos zusammengeschaltete Einzeltreiber klingt es aber allemal, und ist mitunter recht günstig!

wenn ich drüber nachdenke währe so ein BG17 o.ä. vieleicht sogar die sinnvollste Alternative, um dein Geld nicht aus dem Fenster zu werfen. Von dem Rest kannst du dir dann lieber nochmal nen schönen Bausatz kaufen, für den du auch das passenede Gehäuse baust - du wirst erstaunt sein welche Qualität du schon für ein paar 100 € bekommst, wenn du sie nicht zum blödmarkt trägst sondern selber hand anlegst ...


mrbrown2006 schrieb:

Die ganz exakten Maße der Löcher usw poste ich die Tage nochmal...dass das knapp wird auch mit bestellen und einbauen ist mir klar...


Bestellen und einbauen ist nicht das Problem, aber selber entwickeln wür ich eher lassen. Das du Treiber findest die von Maßen und Lochabstand genau passen würd ich mir aus dem Kopf schlagen - auf eine bischen Bastelarbeit Abdichtmaßnahmen solltest du dich gefasst machen.
Bee
Inventar
#13 erstellt: 03. Dez 2008, 20:19
So, ich hab' mir die K&T Ausgabe mit der Specialist noch mal rausgekramt.

Einbaumaße Bestückung / vorhandenes Gehäuse
TT: 182 / 183
MT: 90 / 94
HT: 45x80 / 60

Das heißt Du müsstest nur den Ausschnitt für den Hochtöner vergrößern.
Kammer für den MT ca. 1 Liter. Aus ein paar Brettchen zusammengeklebt und fertig.
Gesamtvolumen beider Gehäuse so um die 15L.

Passt ziemlich perfekt.

Das ist ja ein Zufall....
plüsch
Inventar
#14 erstellt: 04. Dez 2008, 04:00
hier mal schmöckern

mann muß ja nicht notwendiger weise das ganze Volumen verwenden.

Die Spezialist könnte ganz gut passen,generell würde ich aber ehr 2Wege empfehlen.
-3. Öffnung d=6, kann auch das BR-rohr aufnehmen,evtl.auch abgewinkelt
-überschaubarer
-P/L-Verhältnis ist besser.

Gruß plüsch
mrbrown2006
Neuling
#15 erstellt: 04. Dez 2008, 13:25
Bee, kurze Frage zu deinem Specialist-Vorschlag/den Maßen... was soll ich beim Hochtöner mit der Breite machen, die zuviel vorhanden ist?
45*80 bedeutet ja, das mein Loch jetzt schon 15mm zu groß auf der einen seite wäre.
Soll/kann ich das mit gleichdickem Hols mit Holz/Heißkleber an den Seiten ein eingepasstes Teil in das Loch einpassen und einkleben, um auf die Maße zu kommen? oder könnte ich z.B. ein "dünneres" Brett (halbe Dicke der normalen Wände) dahinterschrauben/davor schrauben (oder kleben) oder was wäre dein Vorschlag um den Hochtöner da rein zu bekommen. Das ganze Brett kann ich so wie es aussieht nicht ausbauen, um es komplett zu ersetzen.
Bee
Inventar
#16 erstellt: 04. Dez 2008, 13:46
Nichts von alldem.

Die Frontplatte des Hochtöners ist so groß, daß sie die 15mm einfach überdecken wird. Am besten zentrieren, dann sind's pro Seite nur noch 7,5mm.

Guzzis Tip war schon klasse. Der Mann hat Augenmaß!
mrbrown2006
Neuling
#17 erstellt: 05. Dez 2008, 19:03
Ok, ich muss leider sagen, dass das Thema sich erledigt hat.
Ich habe dieVorschläge, die hier gemacht wurden mir alle nochmal angeschaut und auch dem Rest meiner Family (die das ganze mit mir verschenken wollten) gezeigt.
Im Prinzip gefällt mir als Lösung nur die Specialist-Lösung (da ich unter anderem auch eine 2 oder 3 Lautsprecher-Lösung suche und daher die 1er Lösungen rausfallen). Da bei allen Varianten, die ich bei den Shops, auf die ihr verwiesen habt aber wirklich NUR die von Specialist passt, muss ich leider sagen, das uns 480 Euro etwas zu viel Geld sind, um das Ganze zu machen.

Mir ist klar, dass das sicher für diejenigen, die hier basteln nicht sooo viel für Lautsprecher ist, aber es ist halt doch n haufen Geld und uns das so dann doch nicht wert.
Ich Persönlich finde es superschade, auch weil ich doch einiges an Zeit reingesteckt habe und weil es sicher ne riesen Überraschung gewesen wäre.

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe, ich hoffe es hat nicht zu viel Arbeit gemacht und wenn ich mal zu viel Geld auf der Bank habe, dann hab ich mir schon vorgenommen, bastel ich mir mein nächstes Lautsprecherset selbst
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