Brauch mal Hilfe von Profis :)

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Rebellion_der_Maschinen
Stammgast

#1 erstellt: 14. Dez 2008, 16:10

Hallo DIY Freunde,

ich habe vor mir ein Hornlautsprecher (Kugelwelle) zu bauen. Da ich über keinerlei Selbstbauerfahrung verfüge, bin ich mehr oder weniger darauf angewiesen, einen Bausatz zu erwerben. Hier im Forum ist mir vor einiger Zeit das Art of Sound State of the Art empfohlen worden. Dieses Hornsystem habe ich mir auch vor einiger Zeit in Saarbrücken angehört und fand es klanglich auch sehr ansprechend, mit allen Vorzügen die ein Hornlautsprecher hat wie Dynamik etc.
Nur ein Problem, das Eckhorn hat zwar wunderbar Druck gemacht, kommt aber meiner Frau definitiv nicht in´s Haus ("die Box oder ich")....
Das heißt, ich brauche eine alternative Tieftonabteilung, die genauso viel Druck und Spass macht, wie das Klipsch Horn, aber ansprechender ausschaut.
Die perfekte optische Lösung für meine Frau (und damit auch für mich) wäre ein Lautsprecher im Stile der Acapella Campanile (siehe acapella.de), also eine schlanke hohe Basssäule mit 4 x 25er Bässen pro Seite. Die Campanile ist 240 cm hoch, 35 cm breit und 66 cm tief.

Jetzt meine Frage, ist es für einen Einsteiger möglich, so eine Tieftonabteilung zu bauen, welche Chassis müsste ich nehmen, gibt es eventuell so einen Tieftonbaussatz bereits etc.
Schreibt mal was Ihr dazu für ne Meinung habt, völlig gaga oder realisierbar? Das ganze Projekt würde ich mir durchaus was kosten lassen, wenn es klanglich top wird!
Ach übrigens, die Campanile kosten ca. 50.000 Euro...also ein bisschen günstiger sollte es schon werden unterm Strich :-)
Gruß Michael

[Beitrag von Rebellion_der_Maschinen am 14. Dez 2008, 16:11 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 14. Dez 2008, 16:12

Hi,

was darfs kosten?

Harry

Rebellion_der_Maschinen
Stammgast

#3 erstellt: 14. Dez 2008, 16:20

Da bin ich eigentlich relativ offen, ich bin kein Selbstbauer, der nach jedem fertigen Projekt mit was neuem beginnen will, sondern es soll sowas wie ne Endlösung darstellen.
Der Anspruch ist in einer Top Liga wie Martion/Avantgarde Acoustic/Acapella zu spielen für möglichst etwas weniger Geld, wieviel weniger das ist würde ich ja gerne hier in Erfahrung bringen...

focal_93
Inventar

#4 erstellt: 14. Dez 2008, 16:20

Hallo Michael,

ja sicher geht das...

Alles nur eine Frage der Chassiszahl und Verstärkerleistung.
Und eine aktive Weiche wäre auch nicht schlecht.

Sooo teuer würde die Sache gar nicht werden.

Bei mir zum Beispiel: 8 x TB W69.

Foto Hörkeller, SBA

Mittlerweile gibts den auch als 10" Äquivalent, den baut sogar der olle Burmester in seine Kisten ein.

Mal unter Blue Planet oder oaudio surfen...

Ciao

Uwe

Rebellion_der_Maschinen
Stammgast

#5 erstellt: 14. Dez 2008, 16:23

Vielleicht noch ein paar Infos wie ich überhaupt auf die Idee komme.
Ein bekannter hat ne Martion Exodus, klingt sehr geil, aber leider auch Klipsch Horn (Optik), ansonsten hatte ich vor ein paar Jahren auf der High End in München mal die AA Trio mit Basshorn gehört und seitdem will ich auch Horn :-)

Granuba
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2008, 16:31

Hi,

ich hatte die hier gebaut:

Nimm 6 von den Tieftöner pro Seite, die Box wird dann knapp 1,8 Meter hoch und schlanke 22cm breit. Kauf Dir eine Stereoendstufe mit DSP vom Hubert Reith, inkl. Gehäuse für beide Seiten liegst Du dann bei 2000 Euro. Das wird Dir gefallen...

Harry

Rebellion_der_Maschinen
Stammgast

#7 erstellt: 14. Dez 2008, 16:40

Hallo Harry,

entscheidend ist ja die Frage, ob die Säule dann genauso dynamisch und druckvoll aufspielt wie das Klipschhorn...schließlich muss es ja zu der BMS/Jabo Kombi passen!
Hast Du da Erfahrungswerte?

Granuba
Inventar

#8 erstellt: 14. Dez 2008, 16:45

Hi,

Hast Du da Erfahrungswerte?

ja, die große Box habe ich ja konstruiert, sie spielt sehr dynamisch und konturiert, auch im Tiefbass. Von vielen Menschen auf der diesjährigen HiFi Music World gabs sehr positive Kommentare bezüglich der Bassqualität: Laut denen wars ein harter Kampf mit den Capaciti-Elektrostaten.

Harry

Rebellion_der_Maschinen
Stammgast

#9 erstellt: 14. Dez 2008, 16:51

Hallo Harry,

meines Wissens müssen die Bässe mit Jabo/BMS relativ hoch angekoppelt werden, ich meine was von 300-400 Herz gelesen zu haben. Das ist mit deinem Vorschlag problemlos machbar?

Gruß Michael

Rebellion_der_Maschinen
Stammgast

#10 erstellt: 14. Dez 2008, 16:57

Ach ja, vielleicht sind auch ein paar Infos zu meinem neuen Hörraum wichtig, der ist nämlich relativ groß (L-Form, Länge 12 Meter, Breite 5/10 Meter, Höhe 4 Meter!). Der Raum verfügt über sehr große und viele Glasflächen und ist spärlich modern eingerichtet (hallig), hat also genau alles was man eigentlich nicht haben will in einem optimalen Hörraum

Da ich aber den Raum nicht umstricken will und gelesen/gehört habe, dass gerade Hornlautsprecher für solche schwierigen Umgebungen geeignet sein sollen, habe ich mich für dieses Projekt entschieden...

CS.
Stammgast

#11 erstellt: 14. Dez 2008, 16:58

M.E. hört sich das so an, als bräuchte er ne Tieftonabteilung bis etwa 400Hz!?

Von daher mind. 4-Wege.
Du brauchst also Sub+Tieftöner.

Alternativ mal bei miwis-bastelbu.de reingucken.

Rebellion_der_Maschinen
Stammgast

#12 erstellt: 14. Dez 2008, 22:39

CS. schrieb:

M.E. hört sich das so an, als bräuchte er ne Tieftonabteilung bis etwa 400Hz!?

Von daher mind. 4-Wege.
Du brauchst also Sub+Tieftöner.

Alternativ mal bei miwis-bastelbu.de reingucken.

Die letzten Kreationen von miwis Bastelbude treffen auch meinen Geschmack:-)
sehr hübsch anzusehen, aber für einen DIY Neuling wohl ein paar Nummern zu schwierig in der Herstellung

Aber nochmal zu meinem Projekt, es ist doch richtig, dass die BMS/Jabo Kombi bei 300-400 Herz abgekoppelt werden muss-oder?! Anscheinend ist ein Klipschhorn in der Lage so hoch angekoppelt zu werden. Wie ist es wenn man jetzt wie Harry vorgeschlagen hat die 4 25er Bässe in einen Turm verpackt, wie hoch können die angekoppelt werden?
Oder braucht man tatsächlich noch ne separate Subwooferabteilung? Wie hat dann aber Acapella bei der Campanile das Problem ohne Sub lösen können?

Spatz
Inventar

#13 erstellt: 14. Dez 2008, 23:00

Rebellion_der_Maschinen schrieb:

Anscheinend ist ein Klipschhorn in der Lage so hoch angekoppelt zu werden.

Es wird so gemacht, aber optimal ist das nicht...

Wie hat dann aber Acapella bei der Campanile das Problem ohne Sub lösen können?

Vielleicht haben die ja das Problem gar nicht lösen können...

Ich würde auch zu 4 Wegen raten: 2 von den Türmen bis 100 Hz oder so, darüber eine 15 oder 12 Zoll-Pappe bis 400 Hz, das sollte passen!

SRAM
Inventar

#14 erstellt: 14. Dez 2008, 23:07

Für solchen Einsatz und wenn budget zweitrangig:

http://www.speakerci...ory_Code=mccwoofer10

Die laufen im Originaleinsatz (das Chassis bekommt man auch als Coax mit 2" Treiber) noch deutlich höher als die von Dir angestrebten 500 Hz. Durch die echten 8 mm X_max und die sehr hohe Belastbarkeit (4" Spule) kannst du in geschlossener Box boosten bis die Polizei kommt. Bei Einsatz von 4 Stück übereinander kommt man im Freifeld runter bis auf 35 Hz, mit room-gain auch weit tiefer.

Übrigens würde ich etwas höher trennen, aber das mußt du selber wissen.

Gruß SRAM

Rebellion_der_Maschinen
Stammgast

#15 erstellt: 15. Dez 2008, 00:02

Muß mich korrigieren,

die BMS Jabo Kombi hat die Cut Off Frequenz bei 250 Hz, siehe hier:

http://cgi.ebay.de/J...ZphotoQQcmdZViewItem

Weitere Vorschläge?

SRAM
Inventar

#16 erstellt: 15. Dez 2008, 00:13

Die Trennfrequenz einer hochwertigen Kombination liegt mindestens um Faktor zwei, besser drei über der cut-off Frequenz eines Horns (insbesondere wenn es frei abstrahlt).

In dem Falle also bei ca. 600 Hz.

Grund: im Bereich der cut-off Frequenz liegt die erste Resonanz eines Horns und da wirds verdammt wellig, insbesondere off-axis und in Bezug auf imaginär und realteil des Strahlungswiderstandes. Viele Beschwerden über "Hornklang" haben hier Ihren Ursprung.

.....aber tiefe Trennung ist gut, ich weis

Gruß SRAM

dazydee
Stammgast

#17 erstellt: 15. Dez 2008, 14:06

Ich selber bin begeistert von dem

Schmacks-Horn. Die beiden hat meine Frau auch, mit Tuch drüber, als Ecktische akzeptiert.

Schmale Hörner mit, trotzdem, genug Fläche und Tiefgang sind auch die

Spawn. Denn wenn Du den Bass aus den Klipschhörnern magst, dann würde ich bei Horn bleiben.

Tja, aber die Sache mit den selbstgestrickten Sachen ist, dass die Rebellion da dann eine Weiche zu basteln müsste. Und ich bezweifle, das das mit gar keiner Selbstbauerfahrung so schnell was wird....

Das

BK 201 KH ist Dir eine Nummer zu klein, oder?

Granuba
Inventar

#18 erstellt: 15. Dez 2008, 14:13

Hi dazydee,

wo kommt der (Tief) Bass aus diesen Minihörnchen her?

Harry

dazydee
Stammgast

#19 erstellt: 15. Dez 2008, 16:42

Aus dem Sub natürlich.... (pfeif)

Edith sagt, das bei einem mageren Wirkungsgrad von 90dB das Hörnchen wohl an die kurze Leine genommen wurde...