Der einfachste Lautsprecher der Welt

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hermes
Inventar
#1 erstellt: 13. Apr 2009, 00:35
Hi!

Heute gibts mal was von mir das total gegen die feine Lehre ist aber dafür richtig soundet!



Man nehme zwei breitbandtaugliche Chassis, schneide ein membrangroßes Loch in eine 22mm MDF-Platte und montiere die Chassis mit dem Gesicht zueinander auf der Platte, zwischen die Chassis noch ein wenig Dämpfungswolle einbringen. Eben wie im Bild, ist ja nicht schwer zu kopieren.

Dann ggf. noch ein wenig in Winamp entzerren und ab geht die Post!

Die Teile haben über den gesamten Frequenzbereich ein Abstrahlverhalten wie eine Kugel. Zum Mittelhochton hin stimmts nichtmehr ganz mit der Kugel und es gibt ein paar Interferenzen aber der Klang ist für die Größe absoluter Hammer!
Absolut raumfüllender Klang unabhängig von der Aufstellung oder Hörposition im Raum und die Bühne ist ziemlich riesig.

Durch die große Membranfläche und das im Bass begrenzende sehr kleine Gehäusevolumen sind die Teile extrem Pegelfest.

Ich weiß dass die Kugel nicht der reinen Hifilehre entspricht und man hört auch, dass sie keinen glatten Frequenzgang ergibt aber ich mag die Kugel, den Sound eines Kugelstrahlers muss man mal gehört haben! Im Gegensatz zu OBs ist die Aufstellung extrem unkritisch. Ich hab sie überall hingehängt/gestellt, der Sound is immer gleich und auf eine angenehme Art präsent, raumfüllend aber springt einen nicht an. Man erreicht sogar schon mit einer einzelnen Kugel sowas wie Räumlichkeit, das hat man bei richtenden Ls normalerweise nicht.
Ich habe noch keine LS gehört, die optisch schlichter und zurückhaltender sind und im Verhältnis nur annähernd so viel Sound produziert haben wie diese winzigen Kügelchen.
Durch die unkritische Aufstellung kann man auch Spielereien machen und so ne Kugel in den Fikus hängen. Dann hat man den Raum voll Sound und die Gäste suchen erstaunt nach der "Box" und finden keine.

Von meinem Höreindruck her ist der Energiefrequenzgang hier gleichmäßiger und der Kugelstrahler besser umgesetzt als bei Erfindungen wie Fontanella. Es klingt anders, aber ist vielleicht auch Geschmackssache. Die Anregung wollte ich euch aufgrund der 5-Minuten-Umsetzbarkeit nicht vorenthalten. Wenn ihr noch 4 Chassis rumliegen habt, hörts euch mal an! Wow-Effekt und interessante Einsichten ins Abstrahlverhalten garantiert.

Grüße
Hermes

Edit: Wichtig ist, dass ihr die LS nicht verpolt sondern gleich gepolt parallel verkabelt, sonst wirds ein gewöhnlicher Dipol und kein Kugelstrahler!
Und Bass machen die Teile leider nicht, unter 150 Hz ist Schluss, mit Subwoofer fetzen sie die Bude aber weg.


[Beitrag von hermes am 13. Apr 2009, 00:39 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2009, 00:48
kleine gehäuse mit 2 BBs erinnert mich spontan an Bose

Interessant, optisch vielleicht ansprechender wäre die BBs mit membran nach außen.
Darf man erfahren was für Breitbänder das in diesem fall waren?
GS.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Apr 2009, 01:26

hermes schrieb:
Hi! Heute gibts mal was von mir das total gegen die feine Lehre ist aber dafür richtig soundet!


Probieren geht über Studieren, bravo.


[Beitrag von GS. am 13. Apr 2009, 01:28 bearbeitet]
wiesonich
Stammgast
#4 erstellt: 13. Apr 2009, 05:00
Köstlich!
ton-feile
Inventar
#5 erstellt: 13. Apr 2009, 09:07
Hallo Hermes,

Lustige Idee!

Jetzt brauchst Du Dir nur noch einen pseudotechnologischen Namen dafür ausdenken, das Teil auf ein Steingehäuse mit Bass packen und dann kannst Du es für 55.000€/Stück auf Ebay verkaufen.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 13. Apr 2009, 09:07 bearbeitet]
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 13. Apr 2009, 09:42
Moin moin,

ton-feile

dann kannst Du es für 55.000€/Stück auf Ebay verkaufen



Er muß es ja net so kostengünstig machen !!
hugaduga
Inventar
#7 erstellt: 13. Apr 2009, 10:51
Hast du einen Messschrieb? Und wie oben bereits gefragt, um welche Chassis handelt es sich?
ton-feile
Inventar
#8 erstellt: 13. Apr 2009, 11:18
Hi,


hugaduga schrieb:
Hast du einen Messschrieb? Und wie oben bereits gefragt, um welche Chassis handelt es sich?


Ich tippe auf Audax HM 130 CO.

Gruß
Rainer
hugaduga
Inventar
#9 erstellt: 13. Apr 2009, 11:27
Ich habe hier noch ein paar Tangband liegen. Mitte Mai werde ich das mal ausprobieren. Vielleicht wird diese Konstruktion ja besser als meine Sticks.
derboxenmann
Inventar
#10 erstellt: 13. Apr 2009, 11:38
die Magneten müssen aus 3 Gründen nach außen schauen

1: das Abstrahlverhalten im Mittelton wird durch den Membrankonus besser
2: die Kühlung ist deutlich besser - höhere Belastbarkeit
3: weil es sonst langweilig aussehen würde

Chassis mit Phaseplug sind ungeeignet
Nehmt etwas mit "wenig" Korb, damit der Mittelton nicht so geschluckt wird
J emehr Platz ihr zwischen dne Chassis lasst, desto mehr Tiefbass und präzision bekommt ihr, allerdings auch weniger Kugelstrahler


Lustige Idee
hugaduga
Inventar
#11 erstellt: 13. Apr 2009, 11:46
Warum sind welche mit Phaser ungeeignet? Genau dieser Phaser hat bei einer kleinen Messung gezeigt, dass dieser ziemliche Ausreißer (ca. +15db) bei 12.000Hz produziert. Vielleicht wird das ja hiermit beseitigt.
DER_BASTLER
Inventar
#12 erstellt: 13. Apr 2009, 12:54
Passender weise sollte das ding "das Osterei" gennant werden

ich hab noch 4 winzige HKM BBs hier....ich glaub das teste ich mal
ton-feile
Inventar
#13 erstellt: 13. Apr 2009, 14:00
Hi,


DER_BASTLER schrieb:
Passender weise sollte das ding "das Osterei" gennant werden

ich hab noch 4 winzige HKM BBs hier....ich glaub das teste ich mal ;)


Gute Idee! Von denen habe ich auch noch einige herumliegen.
Welche hast du denn genau?

Gruß
Rainer
Stereosound
Inventar
#14 erstellt: 13. Apr 2009, 14:44
hab direkt mal meine zwei >Veravox 3 zusammengeeiert.

Naja, klingt interessant aber taugt mir nicht sonderlich.


Da gefallen sie mir in 0,4Liter CB doch noch besser, und das ist schon seeeehr krum.


MfG


Stereosound


[Beitrag von Stereosound am 13. Apr 2009, 14:56 bearbeitet]
Svauly
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Apr 2009, 16:15
Was hast du da für Dämpfungswolle genommen, einfach ein wenig Muhwolle rein und gut?

MfG Sven
derboxenmann
Inventar
#16 erstellt: 13. Apr 2009, 17:41

hugaduga schrieb:
Warum sind welche mit Phaser ungeeignet? Genau dieser Phaser hat bei einer kleinen Messung gezeigt, dass dieser ziemliche Ausreißer (ca. +15db) bei 12.000Hz produziert. Vielleicht wird das ja hiermit beseitigt.


durch den Phaseplug besteht eine Verbindung zwischen innen und außen - ist das Volumen sehr klein und der Hub entsprechend - dann kann es ziemlich nervend pfeifen
Selbst getestet

Der Akusitsche sinn des Phaseplugs ist aber sowieso hinfällig, man kann also auch den Phaseplug rausmachen und ne Kalotte draufkleben *g*

lui551
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 13. Apr 2009, 19:02
Sicher kein Fehler, Treiber mit stabilen Membranen zu verwenden.

Denke auch, die Teile sind Audaxe mit Kohlefaser-Membran. Die HM130CO bleiben bis etwa 10Khz dabei.

Pfiffige Idee auf jeden Fall

Gruss Lutz
killnoizer
Inventar
#18 erstellt: 13. Apr 2009, 19:03
also .... wenn die jetzt gleichphasig angeschlossen sind können die doch nur sehr wenig Hub machen oder ?

Gerrit
ton-feile
Inventar
#19 erstellt: 13. Apr 2009, 19:55
Hi,


ton-feile schrieb:
Hi,


DER_BASTLER schrieb:
Passender weise sollte das ding "das Osterei" gennant werden

ich hab noch 4 winzige HKM BBs hier....ich glaub das teste ich mal ;)


Gute Idee! Von denen habe ich auch noch einige herumliegen.
Welche hast du denn genau?

Gruß
Rainer

Habe mir die kleinen mal angeschaut. es gab seinerzeit zwei verschiedene Typen bei Pollin mit gleichen Körben und unterschiedlich breiten Sicken.

Leider ist bei beiden nur sehr wenig Membrane und sehr viel Blechkorb zu sehen. Außerdem ist der Magnet mit der Abschirmkappe ziemlich ausladend. Das wird imO eher nicht so gut funktionieren.

Der kleine Omnes 3.01 ist vom Korb her und mit dem kleinen Neodymer schallfeldmäßig toll, hat aber leider einen Phaseplug und würde deshalb vermutlich pfeifen, wie vom Boxenmann schon prophezeit.

Gruß
Rainer
Spatz
Inventar
#20 erstellt: 13. Apr 2009, 20:34
Andererseits könnte man das ganze auch als Fast konzipieren. Dann wäre der Phaseplug relativ egal weil der BB3.01 nicht huben muss und der Bass strahlt sowieso kugelförmig.

Wäre das nicht sogar quasi ein "Dodo für Arme"?
ton-feile
Inventar
#21 erstellt: 13. Apr 2009, 20:56
Hi,


Spatz schrieb:
Andererseits könnte man das ganze auch als Fast konzipieren. Dann wäre der Phaseplug relativ egal weil der BB3.01 nicht huben muss und der Bass strahlt sowieso kugelförmig.

Wäre das nicht sogar quasi ein "Dodo für Arme"?


Vermutlich muss man das einfach mal praktisch testen.
Mich interessiert auch sehr das Abstrahlverhalten von so einem hermes-schen Kugelstrahler.

Vielleicht gibt es ja noch Messungen?
Die würden allerdings bei einem kleinen Ensemble mit Omnes 3.01-ern günstiger ausfallen.

Mich interessiert das Thema sehr, aber ich frickel für meine Tafals zur Zeit ein (vielleicht sinnloses) Weichenupdate (Allpass 2-ter Ordnung für den Hochtöner) und komme deshalb in den nächsten zwei bis drei Wochen nicht dazu, selbst Hand anzulegen.

Gruß
Rainer
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 13. Apr 2009, 21:10
Ich probier das auchmal. Hab noch zwei Paare alter Foster FE-127 Breitbänder aus Dynacord Tonsäulen die einen schönen gleichmäßigen Hochtonanstieg haben. Bin mal gespannt was da rauskommt.
ton-feile
Inventar
#23 erstellt: 13. Apr 2009, 21:16
Hallo Frank,


Frank.Kuhl schrieb:
Ich probier das auchmal. Hab noch zwei Paare alter Foster FE-127 Breitbänder aus Dynacord Tonsäulen die einen schönen gleichmäßigen Hochtonanstieg haben. Bin mal gespannt was da rauskommt.

Bin auch sehr gespannt auf Deine Erkenntnisse!

Gruß
Rainer
Motu
Stammgast
#24 erstellt: 14. Apr 2009, 15:56
als Einsatzbereich würde vielleicht eine RearLS für ein Heimkino sein
hermes
Inventar
#25 erstellt: 14. Apr 2009, 18:01
Hi zusammen,

also noch ein paar Dinge von mir, es gab ja noch einige Fragen hier.

Die Chassis, die ich genommen hab sind Audax HM 130 C0, wie Tonfeile richtig geraten hat. Die Chassiswahl hat aber keinen besonderen Grund und das sind eigentlich auch keine guten Breitbänder, ich hatte eben von denen grade welche frei.

Wenn ihr so ein Klang-Ei nachbaut, dann achtet unbedingt auf folgende Dinge:

Ihr braucht viel Dämpfungsmaterial zwischen den Chassis! Da das Gehäusevolumen eigentlich viel zu klein ist, ist die Güte zu hoch, da tut Dämpfung gut und wenn ihr zu wenig drin habt klingt es recht eingeengt. Das kann auch daran liegen, dass sich dann im Mittelhochton stehende Wellen zwischen den Membranen bilden. Da scheint auch Filz in der Mitte zwischen den Membranen zu helfen.
Ihr könnt natürlich auch mit dem Volumen rumexperimentieren. 4cm Abstand zwischen den Chassis geht wie ich jetzt gemerkt habe auch.
Generell sind CHassis mit starkem Antrieb und niedrigem Qts praktisch.
Ihr solltet auch recht mutig entzerren im Hochton. Dadurch dass die MEmbran nicht direkt aufs Ohr gerichtet ist sondern der SHT nur über Reflexionen am Korb und Magneten das Ohr erreicht muss man da ordentlich Leistung drauf geben. Am besten eben quick und dirty messen und dann entzerren.

Wenn ihrs gut macht wird es ein LS der gut und deutlich anders klingt als das was ihr kennt und man kann sehr gut damit nen Raum füllen oder im Hintergrund beschallen, allerdings erreicht das Niveau nicht wirklich gute Hifi-LS. Ich denke das liegt hauptsächlich daran, dass zwar der energiefrequenzgang halbwegs gleichmäßig verläuft, der Auf-Achs-Frequenzgang aber durch die vielen Reflexionen am Korb doch leidet und teils ein wenig Sägezahnmuster zeigt. Ist eben auf andere Ziele ausgerichtet als normale LS. Seht es einfach als Erfahrung.

Grüße
Hermes


[Beitrag von hermes am 14. Apr 2009, 18:03 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#26 erstellt: 14. Apr 2009, 18:16
Sehr interessant - ich vermute mal der SHT-bereich leidedt etwas?


hermes schrieb:

Ihr braucht viel Dämpfungsmaterial zwischen den Chassis! Da das Gehäusevolumen eigentlich viel zu klein ist, ist die Güte zu hoch, ...
Ihr könnt natürlich auch mit dem Volumen rumexperimentieren. 4cm Abstand zwischen den Chassis geht wie ich jetzt gemerkt habe auch.



Wie währe es denn in den MDF-Ring ein Loch zu bohren und ein 4cm Rohr passender Länge reinzustecken - quasi als TML-Basserweiterung. Iregend einen Ständer brauchen die dinger ja eh ...
lui551
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 14. Apr 2009, 18:33

Roderik81 schrieb:

Wie währe es denn in den MDF-Ring ein Loch zu bohren und ein 4cm Rohr passender Länge reinzustecken - quasi als TML-Basserweiterung. Iregend einen Ständer brauchen die dinger ja eh ...



Auch ne`gute Idee.

Das als Horn auszuführen wäre besser. Das kleine Volumen bildet dann die Druckkammer.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 14. Apr 2009, 18:45
Aber dann ein Rundherumhorn so quasi 4 Fostex Holzhörner im Kreis - nur kleiner.
ton-feile
Inventar
#29 erstellt: 14. Apr 2009, 18:47
Hi,

lui551 schrieb:

Das als Horn auszuführen wäre besser. Das kleine Volumen bildet dann die Druckkammer.


macht nicht Duevel so was in der Art?

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 14. Apr 2009, 18:47 bearbeitet]
hermes
Inventar
#30 erstellt: 14. Apr 2009, 22:20
Ich hab auch schon darann gedacht wie man das Volumen erweitern könnte aber die TML is mir nich eingefallen, das is ne wirklich gute Idee!

Wenn man die Teile nicht aufhängen will kann man an einer Seite das Volumen öffnen und als bedämpfte Line auslegen, damit wäre die Bass-Problematik gelöst.


Roderik schrieb:
Sehr interessant - ich vermute mal der SHT-bereich leidedt etwas?


Jein. Theoretisch, objektiv, messbar ja. Aber dadurch dass es eh nur ein BB ist der keinen so super fein ziselierten Hochton hat ist der Unterschied imho recht gering gegenüber dem Direktstrahler. Der Klang steht und fällt mit der Entzerrung, wenn man die Kugel gut abstimmt am EQ hat sie normale gute Auflösung. Vor allem spielt sie dann richtig neutral, egal wo man sich befindet dank des Rundstrahlverhaltens.

Grüße
Hermes
killnoizer
Inventar
#31 erstellt: 17. Apr 2009, 17:23
einen Würfel bauen , 6 Chassis verwenden und das ganze fliegend montieren , also an die Decke hängen .. ?

Gerrit
ParAn0id
Stammgast
#32 erstellt: 17. Apr 2009, 17:39
hmm eher 5 oder willst du die decke beschallen
hermes
Inventar
#33 erstellt: 17. Apr 2009, 21:14
@ killnoizer

Hab ich auch schon dran gedacht und wäre vermutlich etwas besser aber auch nicht wirklich Hifi. Ich hab das mal in Boxsim simuliert und es treten trotz der vielen Chassis noch erhebliche Auslöschungen bzw Störungen auf.

Damit sowas wirklich klasse wäre müsste man 30 mini-Chassis auf ner Kugel unter bringen. Die machen dann auch einen sauberen Hochton und ein halbwegs perfektes Abstrahlverhalten.

Grüße
Hermes
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