Projektthilfe nötig

hat jemand den Impendanzverlauf des AW 3000 parat?

Wow sieht besser aus als meine ersten Simulationen

aber... wie gross ist denn das Volumen für den AW3000 der Pegel und der Tiefgang sieht mir irgendwie nicht ausreichend aus.

Erstma danke Bierbräuer

So das hier sollte die fertige Weiche sein... hab geschaut, dass es alle Teile auch zu kaufen gibt und denke, dass ich auf ca. 50 Euro pro Weiche komme.





WAS mir wirklich sorgen macht ist die Impendanz die Durschnittlich bei 3 Ohm liegt (min. 1?!!)

Was gibt es noch auszusetzen unnnnd, wie wird sich der Frequenzverlauf in der Realität der Simulation änhneln.
Ich hab ja von hoch&mittelton Phasengang und co. -Wavecor sei dank- Deshalb denk ich, dass die Ergebnisse sehr genau sind. sollte ich die Weiche dann gleich mitkaufen??????????????


Ich hoffe auf eure Unterstützung

Also ...

Das Gehäuse ist viel zu Gross (20l über dem angegebenen höchstwert in BR max 80l - geschlossen wird es mit ca. 20-25l noch viel kleiner angegeben ) - dann braucht der WF146 nen eigenes Geäuse (6-9l) im vom AW3000 getrennt zu agieren.

und die weiche muss komplett überarbeitet werden , dafür fehlt mir allerdings die Erfahrung.

Die Imepndanz sieht nicht richtig aus , und der HT ist meiner Meinung nach viel zu tief getrennt , der hat bei 1khz schon 85db , der wird verzerren und klirren ohne Ende.

Ich hoffe es wird sich jemand der Weiche anehmen ....

Oh, stimmt is mir grad uafegfallen, das Volumen ist zu groß, aber wenn man ein Gehöuse bedämpft wird das Volumen doch theoretisch größer. Also kann man ein nicht bedämpfen und dafür ein großes Gehäuse bauen

Der WF146 hat ein extra Volumen von 9 Liter und soll auch vom TT entkoppelt werden.

Ja der HT wollte umbedingt da getrennt werden
und das sollte auch möglich sein



Ja die Impendanz is im Keller, dafür fährt das Gespann bei 95 db Wirkungsgrad.

Thx

ob das gespann 95bd macht oder nicht ... spielt in dem Fall keine Rolle - wenn die impendanz zu niedrig ist geht dir dein Verstärker flöten bevor du auch nur ansatzweise etwas mehr leistung reingeschickt hast um die 95db auszunutzen.

Wenn du glück hast geht nur die interne "Sicherung" kaputt.

das gehäuse ist auch ungedaempft viel zu Gross - und vor allem ist es aus akustischer Sicht nicht gut nicht zu dämpfen - klingt Blöd hab ich oft genug selbst gemacht.

Was den HT angeht , gibt Wavecore 2.0khz als Trennfrequenz aus - bei deiner Schaltung hat er aber bei 1khz 85db , und das mitten in der Resonanz.

probiere mal höhere Trennung des MT - so bei 2-2.5 khz und dann pass den HT daran an.

Generell ist es bei eigenen Entwicklungen schwierig- ich beginne meine 3 wege Spiel simus - immer mit dem Mittelton - und passe alles andere daran an.

Und da du box sim nutzt nimm dir ein 3 wege projekt editier deine Daten - und passe dann die fertige weiche an. einfach nur als Spielerrei

1 Screenshot stimmmmmmt nicht.. falsches Projekt

Wie bekomm ich die Impendanz hoch?
Hier will keiner helfen oder

doch die wollen schon helfen ....

allerdings setzt du dich über jedwede Regel des LS bauens hinweg indem du gleich ein Projekt selber planst ohne das du Grundlegende Dinge weisst was ich uebrigens auch noch tue.

Und das schlimme ist das hier auch sehr viele Beratungsresitente Menschen beitraege schreiben und es dann doch so bauen wie sie wollen.

Ich mit meinem gefährlichem Halnwissen versuche eigentlich nur die Scherbenhaufen klein zu halten :))

Also um die impendanz hoch zu bekommen musst du das gesamte schalt bild der weiche ändern.Schau dir bei BoxSim mal die 3 Wege weichen der Projeckte an .... bau eine in dein system und dann fang an zu simulieren indem die die werte veränderst.

Ich bin nicht gut in Weichen bauen , aber irgendwo is ne Fehler drin der die Impendanz runter zieht.

Hi,

die quasi-kurzschlüsse bei 100 und 2000 Hz sehen wirklich schlimm aus.

Den HT höher zu trennen, halte ich auch für sinnvoll, evtl kannst du dir dann auch den zweiten reihen-C auf dem Weg zum HT sparen und die Weiche mit 12dB elektrischer Steilheit auslegen.

Den Mitteltöner würde ich nach unten hin steiler trennen, um dem Impedanz-problem bei 100Hz aus dem Weg zu gehen.

Bleibt das "wie": ist nicht einfach, zumal du dir sicher sein kannst, das jede elektrische änderung auswirkungen auf die komplette Wiedergabefunktion des Lautsprechers hat

Grüße,

Alex

Hallo,

Ich würde dir vorschlagen, dass du deine aktuelle Boxsim Datei hier reinstellst.

Dann kann man die ganze Schaltung anschauen und eventuell andere Fehler finden. Oder bei den anderen Punkten ein paar Verbesserungen vorschlagen.

Ring_Lord schrieb:

Oh, stimmt is mir grad uafegfallen, das Volumen ist zu groß, aber wenn man ein Gehöuse bedämpft wird das Volumen doch theoretisch größer. Also kann man ein nicht bedämpfen und dafür ein großes Gehäuse bauen

Aber bei deiner Simulation ist doch etwas Wolle drin. Ist zwar nicht viel, aber das Gehäuse wird dadurch trotzdem virtuell etwas vergrößert.

mfg Alex

Hallo Allerseits,

bei aller Beurteilung über das Projekt scheint wohl ein wenig unterzugehen, daß es sich hier wohl um reine (TSP-)Simulation von (Fremd-)Treibern handelt, von denen keine Messungen in Boxsim eingespielt wurden.
Wenn das so ist, dann kann man (leider) sämtliche Simulationsergebnisse vergessen, da die nichts mit der Realität zu tun haben.

Mit Boxsim gibt es zwei sinnvolle Möglichkeiten:
- entweder mit Visaton-Chassis aus der Datenbank arbeiten, das gibt dann realistische Simulationen, die der messtechnischen Wahrheit recht nahe kommen.
- oder eigene Messungen einspielen und damit Frequenzweiche entwickeln.

Alles andere wie z.B. der hier beschrittene Weg führt leider nicht zum Erfolg.

Viele Grüße
Peter Krips

Na dann schreib ich doch nochmal was.

Ähmm ich habe natürlich (wie schon oben gesagt), den akkustischen und elektrischen Phasengang mit zur Simulation verwendet. Das war gerade der Grund warum ich Wacevore bervorzugte... weil auf der Wavecore seite sind alle Messadaten die zu einer genauen Simulation führen.
Na ja wer weiß vll. is die Simulation trotzdem realitätsfremd ^^ ?

Ach ja hatte ich schonmal iregendwo anders gefragt... was würde ein lieber kleiner NAD C315 zu zwei solchen speakern sagen ??

Bis bald
Martin

Solange die Weiche sich nicht verändert hat - wird er um hilfe schreien
Ansonsten denke ich das der NAD seine Sache gut machen wird - solange du nicht vor hast der Nächstliegenden Discothek Konkurenz zu machen.
Aber zum nett Musikhören auch über Zimmerlautstärke reicht die Leistung sicher mehr als aus

Und jupp die Simulation ist immernoch Realitätsfremd weil man aufgrund vom Elektrischen Werten keinen Frequenzganzberechnen kann oder den realen Impendanzverlauf...

die TSP sind statisch - aber die Weidergabeeigenschaften der Lautsprecher als solches verändert sich durch alles ... Frequenz,Gehäuse etc.... Deswegen ist die Simu elektrisch gesehen vieleicht einwandfrei - wird aber kaum was mit der Realität zu tun haben.



ist übrigens ein sehr netter Verstärker - für mich als NAD Süchtiger ....

Danke´für die schnelle Antwort.

Hab grad noch was verändert und so sieht das auch alles besser aus. Ausser diese blööde Delle



und die Boxsim Datei:

Wavecorrrrrre.rar

Guten Nacht

ach ja und mit dem Sub muss ich mir was überlegen... der will einfach nicht so wie ich will. Vll. muss der seperat versorgt werden, oder ich schau einfach was der Verstärker im nächsten Hifi laden dazu sagt

Diese Simu sieht schon ziemlich gut aus , und die kleine delle ist nicht shclimm meinermeinung nach jedenfalls ... nen kleiner einbruch um 2 -3 db is besser als ne Überhöhung

Ich spiele heute nachmittag mal mit deinem projekt,aber ich glaube dem AW3000 passiv beizukommen is schon schwer.

mist arbeiten gehen muss ich ja auch nich ....

Ring_Lord schrieb:

Na ja wer weiß vll. is die Simulation trotzdem realitätsfremd ^^ ?

Kripston schrieb:

Alles andere wie z.B. der hier beschrittene Weg führt leider nicht zum Erfolg.

dem ist immer noch nix hinzuzufügen

Also wenn Wavecor vertrauenswürdige Messdaten mit Angabe der Messparameter zur Verfügung stellt und er sie entsprechend in Boxsim einbindet, kann solch eine Simulation schon ein guter Ausgangspunkt für eine Eigententwicklung sein.

Trotzdem: keine Eigenentwicklung ohne halbwegs gescheites Messwerkzeug

Denn auch eine gute Simu muss per Messung zumindest verifiziert aber meistens auch angepasst werden.


Vor allem dann gleich mit 3 Wegen starten...2 Wege wäre für den Anfang schwer genug.

Das kleine Loch im Präsenzbereich kann Folge von Kanteninterferenzen sein, könnte außerhalb der Achse verschwunden sein.

lg Andy

Jup danke.

Sind Kantenrefelxionen, löschen sich aber in seitlichen richtungen aus.

Ring_Lord schrieb:

Hab grad noch was verändert und so sieht das auch alles besser aus. Ausser diese blööde Delle

Hallo,

Die Delle ist doch nicht so groß.

Und du brauchst diese Delle nicht unbedingt so große Aufmerksamkeit schenken. Weil das ist doch nur eine Simulation, die Realität wird anders aussehen. Nach der Fertigstellung musst du die Weiche sowieso dann noch etwas anpassen. Außerdem wird dein Raum auch einiges verändern. Also was ich damit sagen möchte ist, das die Simulation schon gut genug ausschaut, jetzt kannst du mit dem bauen anfangen.

Übrigens, ich kann deine Datei nicht mit Boxim aufmachen.

Grüß Alex

Ist ein komprimierte datei... musste ich machen weil sonst hätte ich die nicht hochladen dürfen.

Oder kennt ihr eine Seite wo man daten hochalden kann (kostenlos natürlich :-) ) ?

Hallo,
ihr zwei Super-Lautsprecherentwickler..
Wieso ignoriert ihr eigentlich so hartnäckig die Hinweise von "alten Hasen", daß das so, wie es hier angegangen wird nicht funktioniert ???
Da könnt ihr euch noch tagelang mit boxsim einen Wolf simulieren und dennoch wird dabei in der Realität (nachgemessen) nicht annährend das dabei herauskommen, was die Simu vorgaukelt.
Was mit boxsim geht, habe ich weiter oben gesagt.
Mit anderen ebenfalls brauchbaren Simuprogs geht meist NUR die Verarbeitung von eigenen Messungen.
Wenn aber Messungen nicht möglich sind (wovon ich ausgehe), dann bleibt mit boxsim NUR die Verwendung der Visaton-Treiber ODER der 1:1 Nachbau eines passenden Bauvorschlags.
Was ihr da treibt ist völlig vertane Zeit.
So geht Lautsprecherkonstruktion nun mal nicht, Punkt.

Gruß
Peter Krips

Hi,

Schau doch bitte was ich geschrieben habe:
„Weil das ist doch nur eine Simulation, die Realität wird anders aussehen.“

Ich verstehe das so, dass der TE die Messdaten die vom Hersteller zu Verfügung gestellt wurden, nur dafür verwendet hat um zusehen was dabei raus kommen kann. Und die Chassis wurden noch nicht einmal bestellt, um die zumessen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Übrigens, auch die Simulation mit Visaton Chassis entspricht nicht zu 100% der Realität, aber man bekommt den Eindruck wie/was zusammen passt.

Du bist natürlich ein unerreichbarer Profi, keine Frage. Aber was spricht denn dagegen sich langsam in das Thema einzuarbeiten? Auch wenn man vorher nur theoretisch schaut wie eine oder die andere Chassis in die gewünschte Gehäuse und zueinander passen, bevor man die bestellt. Natürlich sucht man sich schon vorher (nach Wirkungsgrad; FG; Bündelung usw.) die passende Kandidaten die in engere Wahl aufgenommen werden. Und das alles erst nach dem der Konzept steht.

Bitte nicht falsch verstehen, ich danke dir natürlich für deinen Tipp nur das war schon bekannt, dass ohne die Messungen nichts Gescheites entstehen kann. Und dass man als Anfänger nur mit kleineren Schritten sich vorwärts bewegt, spricht glaube ich auch nichts dagegen.

mfg Alex

Ale# schrieb:

Übrigens, auch die Simulation mit Visaton Chassis entspricht nicht zu 100% der Realität, aber man bekommt den Eindruck wie/was zusammen passt. ..... Aber was spricht denn dagegen sich langsam in das Thema einzuarbeiten?

Zum Einen sind die Visatondaten trotz allem noch deutlich näher an der Realität, ausser vielleicht bei sehr schmalen Schallwänden und bei ausgesuchten Chassis, zum Anderen ist der Weg zur Einarbeitung der völlig falsche.
Die Simulation ist schön und gut, aber wo ist der Weg zur Erlangung der Simulationsdaten?
Ich finde kein Posting vom TE diesbezüglich.
Die Spinnerei einer Simulation ( nicht negativ gemeint)ist gut und schön, aber bis ein Anfänger mit den Chassis so weit ist, dass er darüber nachdenken kann, vergehen Monate bis Jahre.

Cool finde ich natürlich, dass er gleich mit einem 3-Weger anfangen will, ich habe das erst nach ca. 17 Jahren Erfahrung gemacht, aber gut, ich bin in manchen Dingen maybe altmodisch....

Das Programm heisst übrigens Box"S"im, nicht Boxim, weil es ein Boxen-Simulationsprogramm ist...


Die Wege jedenfalls, wie man Sie ernsthaft beschreitet, um erfolgreich einen Lautsprecher selbst zu entwickeln, stehen überall mehrfach beschrieben, natürlich wird etwas herauskommen, vielleicht sogar ein Glückstreffer und halbwegs linear, aber das Optimum wird hier immer schlummern....

Gruß
Markus

Wenns ans diskutieren geht schreiben hier alle los

Ich habe wirklich schon sehr viel Zeit in das Thema Lautsprecher gesteckt. Nicht zuletzt deshalb weil ich im Oktober Elektro und Informationstechnik studieren werde.
Warum ich selbst etwas entwerfen will ist ja wohl klar.
Nicht weil ich denke, dass ich mit meiner (nicht vorhandenen) Erfahrung bessere Lautsprecher bauen kann wie ihr.
Nein, Selbstgebaut und entworfen ist halt etwas anderes wie ein päcken kaufen und das nach einem Bauplan zusammenbauen.
Dann kann ich auch mein Legobaukasten wieder auspacken

Aber auch einfach deshalb weil ich versessen darauf war ein LS zu bauen der den nötigen Tiefbass hat.
Denn, ich höre auch "Songs" die Basslastig sind z.B. House, Electro . Ja, und wenn in diesen Stücken der richtige Bass fehlt klingt des ... na ja ... Bescheiden.

JA, jetzt findet mal ein Stereo LS Bausatz der in der Preisklasse der den nötigen Tiefbass liefert.? Ich habe keinen gefunden.-/ Und ich habe ein bestimmmtes Design im Kopf welches ich umsetzen will.


Eine Illusion? Ich denke nicht. Muss mir nur noch ein gescheites Messmikro kaufen. Mit RoomEQWizard hab ich schon sehr viele Messungen gemacht (welche gar nicht schlecht aussehn) .... ja ich weiß das ist die falsches Software zum
messen von lautsprechern. Multimeter hab ich auch.
Also ran an den Speck.

Welches ( wenn es geht kostenlose ) Softwares habt ihr zum Frequenz/Impendanzgang und Phasengang messen habt ihr ?

Aber eins muss man euch lassen,, ihr könnt super Leute verunsichern. Respekt

Ich fasse es nich...auf manche kannse mitte Schüppe draufhauen, die merken es nich......

*kopfschuettel, aber so richtig......

Hier findest du alle Infos zu deinen Fragen....Viel Erfolg!

Hallo,

Ring_Lord schrieb:

Wenns ans diskutieren geht schreiben hier alle los

Soo viele waren es ja nicht, und hast du das nicht in deinem 1. Post ausdrücklich gewünscht, was denn nun ???

Ich habe wirklich schon sehr viel Zeit in das Thema Lautsprecher gesteckt.

Ja und ?? Hat dich doch bei deinem Projekt nicht wirklich weitergebracht....

Warum ich selbst etwas entwerfen will ist ja wohl klar. Nicht weil ich denke, dass ich mit meiner (nicht vorhandenen) Erfahrung bessere Lautsprecher bauen kann wie ihr. Nein, Selbstgebaut und entworfen ist halt etwas anderes wie ein päcken kaufen und das nach einem Bauplan zusammenbauen. Dann kann ich auch mein Legobaukasten wieder auspacken

So ähnlich haben wir alle mal angefangen und:
anfangs auch die gleichen Fehler gemacht wie du.
Wir wollen dich lediglich davor bewahren, nun genau die Fehler zu machen, die uns damals auch in die Sackgasse geführt haben.

Aber auch einfach deshalb weil ich versessen darauf war ein LS zu bauen der den nötigen Tiefbass hat.

das ist noch eine der leichtesten Übungen (wenn man die Raumakustik einbezieht), nur besteht ein Lautsprecher nicht nur aus Bass, im Bereich darüber wird die Musik gemacht und da ist es dann nicht mehr so einfach...

Muss mir nur noch ein gescheites Messmikro kaufen.

Das muss dann noch kalibriert werden....

Welches ( wenn es geht kostenlose ) Softwares habt ihr zum Frequenz/Impendanzgang und Phasengang messen habt ihr ?

Da gibt es z.B. die Demo-Version von ARTA, aber dann muss man noch wissen, wie man damit umgeht, wie man überhaupt sinnvolle Messungen macht, wie die zu interpretieren sind, wie die dann in ein geeignetes Simuprog zu importieren sind (muß dann nicht zwingend boxsim sein), dann muß man noch Erfahrung haben, bei welchen Frequenzen man welche Treiber wie trennt usw. usw.
Dann sollte man noch wissen, wie man mit den Schallwandeinflüssen umgeht etc.

Aber eins muss man euch lassen,, ihr könnt super Leute verunsichern. Respekt

Danke für die Anerkennung.
Was ist dir lieber: Wenn dir jemand mit Erfahrung ehrlich sagt, daß du dabei bist Bockmist zu produzieren ?
Oder wenn die gleichen Leute unehrlich dich in deinem zweifelhaften Weg bestätigen und dich dann mit einem beschissenen Lautsprecher mit Schadenfreude ins Messer laufen lassen ?
Such es dir aus, dann kannst du hier auch kompetente Hilfe bekommen.
Und wenn du hier im Forum mal ein wenig suchst, findest du evtl. auch jemanden in deiner Gegend, der bereit ist, die Messungen zu machen, die Voraussetztung für alles Weitere sind.
Gruß
Peter Krips

Ich kann Krips schon verstehen und er hat recht ....ich denke ich verstehe auch so einiges solangsam etwas besser.

Allerdings was ich nicht verstehe ist das man schnell das Gefühl hat das wir uns hier nich in einem Forum befinden sondern in einer Art Rotarier Club - und man leicht das Gefühl hat das man gegen eine Art "Arroganz" ankämpfen muss um gehör zu finden.

Wisst ihr was ich mir wünschen würde - Lautsprecherbau für Anfänger als VHS kurs .....