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Selbstbaulautsprecher MONACOR

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Beitrag
Two_M
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Nov 2009, 11:00
Guten Tag

Ich möchte mir zwei Selbstbaulautsprecher bauen. Das ganze mit Hilfe von Monacor-Technik. Wenn ich bei Monacor die Lautsprecherchassis und die Frequenzweiche kaufe, bekomme ich dann noch genaue Anleitungen dazu (Tipps, etc). Ausserdem suche ich noch ein Buch, welches dein Einstieg in dieses Meteo etwas vereinfacht. Ausserdem: Hat jemand Erfahrungen mit diesen Chassis gemacht: SPX-31TB + SPH-100KEP ??? Diese würden mir optisch und preislich gefallen

Oder hat jemand sonstige Baupläne für 3-Weg Lautsprecher (sollten Standlautsprecher werden, Budget für Technik: 200.-- ) ????

Danke schonmals.
georgy
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2009, 11:29
200 Euro pro Box oder für beide zusammen?
Frequenzweichen müssen für die jeweilige Kombination an Lautsprechern entwickelt werden, Universalweichen tuns nicht.
Schau doch mal hier etwas rum, sind ja schon ne Menge Sachen gebaut worden, da sollte was passendes dabei sein, oder schau mal da Lautsprechershop
JesusCRamone
Stammgast
#3 erstellt: 15. Nov 2009, 12:11
Hi,

für 200,- wirst du an 3-Wegern außer der leicht teureren, aber schon sehr günstigen "Conrad Beginner" nicht viel finden. Wenn 2-Wege auch ok ist, schau mal nach der Mindstorm (CT 213) und CT 225 sind auch im Preisrahmen, wenn es von Monacor sein soll. Es bietet sich auch an, falls die Zeit da ist, sich einfach Bausätze herauszusuchen und die Chassis nach und nach gebraucht zu kaufen.

Gruß, Micha
arnegger
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Nov 2009, 12:27

Two_M schrieb:
SPX-31TB + SPH-100KEP ???


Du willst diese Chassis kombinieren? Das gibt ja schonmal gar keinen Sinn.

Besser sowas:

SPX-31TB
SPH-4TB
SPH-4TB

oder
SPX-31TB
SPH-5TB


Die tiefe Trennung zum Breitbänder ist anhand anderer Chassis immerhin auch ansatzweise simulierbar.

Aber die Vorredner haben schon recht, es gibt für geringes Geld bei Monacor gute Bausätze. Mindstorm, Cirrus, Straight...
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Nov 2009, 12:34
Wir haben gerade zwei neue Bauvorschläge mit dem SPX-32TB und dem SPH-5TB in der Pipeline. Einmal als geschlossene GHP Regalbox und einmal als TQWT Standbox.
Two_M
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Nov 2009, 12:54
Also noch zur Korrektur: Ich möchte gut 200 Schweizer Franken, umgerechnet also knapp 150 Euro für zwei Dreiweg-Lautsprecher ausgeben. Bin handwerklich begabt und hätte noch zwei JBL TLX 5000 zum Basteln (funktionieren einwandfrei). Ich möchte SICHERLICH das Gehäuse selber machen.
JesusCRamone
Stammgast
#7 erstellt: 15. Nov 2009, 13:49
Lies dich ein wenig durch das Forum, da werden einige Dinge klarer werden bezüglich deines Budgets -> es ist zu klein für die Ansprüche (3-Wege).

-Micha
HaCkAttaCk2001
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Nov 2009, 13:51
Hi.

Ich habe mir die Augen wund gesucht. Dreiwegeriche für 200 € das Paar kann man vergessen. 150 € Budget machen die Situation nicht besser.

Tipp: 2 1/2 Wege, dann kommst du ohne Holz hin oder sparen und dann z.B. den CT234 bauen: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct234.htm - das ist der günstigste Dreiwegerich, den ich finden konnte.

Die Chassis sind nicht von Monacor. Aber wenigstens realisierbar (und realistisch).


[Beitrag von HaCkAttaCk2001 am 15. Nov 2009, 13:52 bearbeitet]
Two_M
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Nov 2009, 15:50
ok, danke trotzdem.was haltet denn ihr von dieser (bereits vorgeschlagener) Variante:
SPX-31TB
SPH-4TB
SPH-4TB
(alles Monacor).

Ausserdem: bekomme ich, wenn ich diese und eine frequenzweiche bestelle, eine exakte anleitung (auch für bau des gehäuses) dazu??

Und die Frequenzweiche. Taugen Universal-Dinge wirklich nichts? Vom Klang möchte ich etwas ähnliches wie die Scan Dyna A 45X erreichen. Vor allem der Bass dieses Lautsprechers finde ich gut!


[Beitrag von Two_M am 15. Nov 2009, 15:52 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#10 erstellt: 15. Nov 2009, 16:16
Ich glaube Du solltest Dich erstmal in aller Ruhe einlesen in die Materie. Nicht böse gemeint, aber Deine derzeitigen Vorstellungen und Ansprüche sind absolut realitätsfremd...
Two_M
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Nov 2009, 17:01
Hey georgy
Hättest du ein gutes Buch dafür? eine Zeitschrift?
Ich nimms nicht persönlich.
SPEAKERBOY
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Nov 2009, 17:07
Das "Handbuch der Lautsprechertechnik" von Friedemann Hausdorf ist für Einsteger recht verständlich geschrieben und spricht auch alle relevanten Themen an.
Ansonsten eben die HobbyHifi oder Klang&Ton lesen.

Und für den Anfang vielleicht eher ein überschaubares Projekt wählen, ala Needle, Lancetta oder so.
Viele Wege mit preiswerten Lautsprecherchassis klingen nicht unbedingt besser als Breitbänder
BolleY2K
Inventar
#13 erstellt: 15. Nov 2009, 17:07
Wieso Georgy?

Lies Dich einmal hier durchs Forum, hifi-selbstbau, Udos Magazin, die Theorie auf Lautsprechershop...

Danach ist man schon viel schlauer. Was genau sollen die LS nachher eigentlich beschallen?
georgy
Inventar
#14 erstellt: 15. Nov 2009, 20:08
Ich hab dir doch oben einen Link zum Lautsprechershop von Strassacker gegeben, da findest du Lautsprecher, Bausätze und auch Literatur.
Two_M
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Nov 2009, 17:25
Die LS sollten nachher ein ca. 20 m2 grosses Zimmer beschallen. Es wird ausschliesslich Musik darüber wiedergegeben.
Ausserdem: Es müssen keine Breitbandlautsprecher sein!!!

Danke.
Dynacophil
Gesperrt
#16 erstellt: 16. Nov 2009, 17:34

Two_M schrieb:
ok, danke trotzdem.was haltet denn ihr von dieser (bereits vorgeschlagener) Variante:
SPX-31TB
SPH-4TB
SPH-4TB
(alles Monacor).

Ausserdem: bekomme ich, wenn ich diese und eine frequenzweiche bestelle, eine exakte anleitung (auch für bau des gehäuses) dazu??

Und die Frequenzweiche. Taugen Universal-Dinge wirklich nichts? Vom Klang möchte ich etwas ähnliches wie die Scan Dyna A 45X erreichen. Vor allem der Bass dieses Lautsprechers finde ich gut!


Hi
warum nimmste den dann nicht der hat 2 8" drin und ist ein 2-weger mit Hoch-Mitteltöner. Ist übrigens seit 3 Jahren mein main-Lautsprecher. Aber Bass? Ohne Sub würde mir mittlerweile was fehlen.

Allerdings: wenn ich den Klang eines Scan-Speak bestückten Klassikers kopieren will warum dann mit Monacors? Ein Gutteil des Klangs dieser Speaker kommt auch von ihrem Bauprinzip. Wenn du ein paar Jahre wartest erwischst vielleicht welche innerhalb deines Budgets in der Bucht.


[Beitrag von Dynacophil am 16. Nov 2009, 17:35 bearbeitet]
Two_M
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Nov 2009, 17:36
Habe mich nun etwas ins Thema eingelesen und bin um einiges schlauer geworden...

Vergessen wir mal das Budget, was haltet ihr von dieser Kombination?:
Monacor:
-SPH-176
-DT-107
-MBR-110
-DNU-100
-LSIF-560
-LSCP-47R
-MDM-40

Und wenn ich diese Teile über einen Händler kaufe, bekomme ich dann eine verständliche Anleitung für Elektronik und Gehäuse dazu?

Danke im Voraus für eure Antworten!
jhohm
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 27. Nov 2009, 18:26

Two_M schrieb:
Habe mich nun etwas ins Thema eingelesen und bin um einiges schlauer geworden...

Vergessen wir mal das Budget, was haltet ihr von dieser Kombination?:
Monacor:
-SPH-176
-DT-107
-MBR-110
-DNU-100
-LSIF-560
-LSCP-47R
-MDM-40

Und wenn ich diese Teile über einen Händler kaufe, bekomme ich dann eine verständliche Anleitung für Elektronik und Gehäuse dazu?

Danke im Voraus für eure Antworten!



Hallo,

bitte verstehe mich jetzt nicht falsch, aber DU solltest evtl einen bewährten Bausatz nehmen fürs Erste...
Wie kommst Du auf die Werte für die Spule und den Kondensator? Meinst Du wirklich, mit nach Formeln zusammengestricken Bauteilen einen vernünftigen Klang hervorzaubern zu können? - Weichenentwicklung ist das komplizierteste am ganzen Boxenbau, so wird das nix....

Gruß Jörn
BolleY2K
Inventar
#19 erstellt: 27. Nov 2009, 20:00
SPH-176 + DT-107, dazu noch der sehr gute MSH-116/4 =

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/straight.htm

Viel Spaß - dann klingts am Ende auch...
arnegger
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 27. Nov 2009, 22:25
[quote="jhohm"][quote="Two_M"]einen bewährten Bausatz nehmen fürs Erste...
Wie kommst Du auf die Werte für die Spule und den Kondensator? [/quote]

tausch den 4.7yF gegen 3.0 und du hast den Bausatz der Mindstorm. Liegt im Budget, klingt sehr gut. Kann gut Bass.

Berechnungen kann man nicht vertrauen? Wenns berechnet ist, dann ist dieser Fall die Ausnahme, welche die Regel bestätigt.
fzeppelin
Stammgast
#21 erstellt: 28. Nov 2009, 00:10

JesusCRamone schrieb:
Hi,

für 200,- wirst du an 3-Wegern außer der leicht teureren, aber schon sehr günstigen "Conrad Beginner" nicht viel finden.
Gruß, Micha


Hi Micha!

Sorry, aber die Conrad Beginner ist ein reiner 2-Wege-Lautsprecher, sonst hätte das mit der HW 2/70NG von Visaton auch nicht geklappt!

Guckst Du hier: http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=798

kleiner Nachtrag: Die günstigste 3-Wege-Box, die ich kenne ist die Conrad Nr. 1. Zu finden im Visaton-Forum unter Bauvorschläge und Modifikationen. Oder hier klicken: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17840

Die Chassis liegen bei rd. 50 EUR pro Seite. Die Weiche dürfte bei rund 30 EUR liegen. Kommt noch Holz und Lack dazu.

Den Hochtöner und den 13 TMT habe ich auch in der Beginner verbaut. Für das Geld echt top! Gerade der Hochtöner ist ein Knaller. Und als reiner Mitteltöner braucht sich der 13er keinesfalls verstecken.

Billiger geht's nicht (für nen 3-Weger)! Und noch ne Männerbox!

so, noch nen Nachtrag - bevor ich Haue vom Alex bekomme :

Oder Du schaust Dir die Sippo, den heimlichen Star der HMW an: http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=868

Ist zwar "nur" ein Zweiweger, aber für einen reinen Chassispreis von 3,50 EUR nun wirklich unschlagbar günstig. Inkl. Holz, Weiche und Furnier bist Du dann bei insgesamt 30 EUR pro Seite.

Wenn Du nicht gerade vollen Pegel fährst, oder auf Schwermetall stehst, ein wirklich feiner Lautsprecher mit dem man richtig gut Musikhören kann.

So, nun aber

Gruß

zeppi

Edit meint, ich solle mich mehr konzentrieren


[Beitrag von fzeppelin am 28. Nov 2009, 00:34 bearbeitet]
Two_M
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Nov 2009, 18:07
Ein Experte hat mir diese Teile zusammengesetzt und gemeint, dann komme etwas gutes heraus. Ich glaub zumindest daran.
BolleY2K
Inventar
#23 erstellt: 28. Nov 2009, 21:59
Aha, na dann mach mal...

Manchmal frage ich mich wirklich, warum eigentlich um Rat gefragt wird, wenn dieser sowieso ignoriert wird.
eltipo
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Nov 2009, 22:29

BolleY2K schrieb:

Manchmal frage ich mich wirklich, warum eigentlich um Rat gefragt wird, wenn dieser sowieso ignoriert wird. :?

80% aller Fragen werden gestellt, um eine Bestätigung zu erhalten.....
SPEAKERBOY
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 29. Nov 2009, 12:07

Two_M schrieb:


Und wenn ich diese Teile über einen Händler kaufe, bekomme ich dann eine verständliche Anleitung für Elektronik und Gehäuse dazu?




Two_M schrieb:


Ein Experte hat mir diese Teile zusammengesetzt und gemeint, dann komme etwas gutes heraus. Ich glaub zumindest daran.



Und warum lässt Du Dir nicht gleich noch von dem "Experten" eine Anleitung für das Gehäuse geben?
Two_M
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 29. Nov 2009, 13:45
An: Speakerboy

Nahm mich nur Wunder, ob's eine dazugibt.

Und: Gibt's nun eine dazu?
SPEAKERBOY
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Nov 2009, 13:51
, also jetzt nochmal langsam für mich, ein Experte empfiehlt Dir diese kombination, versehen mit dem Versprechen, dass sie gut klingen wird, kann Dir aber nicht einmal sagen in welchem Gehäuse?
eltipo
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 29. Nov 2009, 13:58
Der is halt nur Experte für Chassis, nicht für Gehäuse.....


SPEAKERBOY
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 29. Nov 2009, 14:17
Und ich dachte immer, dass sich Chassis und Behausung gegenseitig bedingen...

Warum aber auch immer auf Krampf irgendwelche Eigenkonstruktionen ohne das entsprechende Knowhow über's Knie gebrochen werden müssen wo es doch dutzende ausgereifte Bauvorschläge seitens der Hersteller, Magazine und co gibt
ZeusExitus
Stammgast
#30 erstellt: 29. Nov 2009, 14:34

SPEAKERBOY schrieb:

Warum aber auch immer auf Krampf irgendwelche Eigenkonstruktionen ohne das entsprechende Knowhow über's Knie gebrochen werden müssen wo es doch dutzende ausgereifte Bauvorschläge seitens der Hersteller, Magazine und co gibt :.


Vielen, wie auch mir, ist auch der optische Aspekt wichtig. Und viele der Bauvorschläge entsprechen dann entweder nicht dem Geschmack oder sind zu teuer

Grüße Marc
SPEAKERBOY
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 29. Nov 2009, 14:55
Dann ändert doch lieber bestehende Bauvorschläge im Rahmen der Möglichkeiten am Gehäuse ab.
ZeusExitus
Stammgast
#32 erstellt: 29. Nov 2009, 14:59

SPEAKERBOY schrieb:
Dann ändert doch lieber bestehende Bauvorschläge im Rahmen der Möglichkeiten am Gehäuse ab.


Es ist ja nicht nur das Gehäuse (das kann man ja selbst leicht ändern). Nein, die Treiber gefallen des öfteren nicht den optischen Ansprüchen
SPEAKERBOY
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 29. Nov 2009, 15:16
, gut, in diesem Fall wird ein einfacher Treiberwechsel in einem bestehendem Konzept wohl in 99% der Fälle daneben gehen, aber die Box sieht dann wenigstens super aus
Dynacophil
Gesperrt
#34 erstellt: 29. Nov 2009, 17:50
Benutzt ihr Lautsprecher als Deko?
ZeusExitus
Stammgast
#35 erstellt: 29. Nov 2009, 18:23
Hat doch nichts damit zu tun. Wenn ich aber ne Box bei mir rumstehen hab, dann will ich auch, dass die gut aussieht, ganz einfach. Oder willst du jedesmal deine Augen verschließen müssen, nur weil du von deinen Lautsprechern Augenkrebs bekommst?
jhohm
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 29. Nov 2009, 18:45

ZeusExitus schrieb:
Hat doch nichts damit zu tun. Wenn ich aber ne Box bei mir rumstehen hab, dann will ich auch, dass die gut aussieht, ganz einfach. Oder willst du jedesmal deine Augen verschließen müssen, nur weil du von deinen Lautsprechern Augenkrebs bekommst? :.



Irgendeinen Kompromiss mußt Du immer machen, selbst wenn Du unbegrenztes Kapital hättest....
Und wenn Du lieber Ohrenkrätze willst als Augenkrebs, weil der hauptzweck von Lautsprechern die Optik sei, dann mußt Du halt was zusammenfrickeln was nur suboptimal zusammengeht.....
ZeusExitus
Stammgast
#37 erstellt: 29. Nov 2009, 19:01
Müssen denn die Lautsprecher gleich schlecht klingen, weil man Chassis nach seinen optischen UND klanglichen Wünschen zusammengestellt hat? Ich glaube nicht
Two_M
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 29. Nov 2009, 19:19
Wir sind nun mal noch nicht auf's Gehäuse zu sprechen gekommen...
jhohm
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 29. Nov 2009, 19:28

ZeusExitus schrieb:
Müssen denn die Lautsprecher gleich schlecht klingen, weil man Chassis nach seinen optischen UND klanglichen Wünschen zusammengestellt hat? Ich glaube nicht :.


Nein, aber sie kosten dann wahrscheinlich richtig viel Geld...
Oder die Gehäuse werden zu groß/ zu klein, oder der Verstärker ist plötzlich nicht kräftig genug für die Boxen....
Dynacophil
Gesperrt
#40 erstellt: 29. Nov 2009, 23:22

ZeusExitus schrieb:
Hat doch nichts damit zu tun. Wenn ich aber ne Box bei mir rumstehen hab, dann will ich auch, dass die gut aussieht, ganz einfach. Oder willst du jedesmal deine Augen verschließen müssen, nur weil du von deinen Lautsprechern Augenkrebs bekommst? :.


du, wenn sie klingt kann sie aussehn wie sie will. Ich kann aussehn bei Frauen nachvollziehen als Kriterium, bei LS absolut nicht.
Diese hässliche Alumembran-Unecht-Buche-Hell-pseudo-designerboxen-Shize kannst du mir ans Knie nageln.
Naja, wenns zum rest der Einrichtung passen soll. Es gibt ja auch Leute die Kunst kaufen nachdem sie zur Tapete und zur Schrankwand passt.


[Beitrag von Dynacophil am 29. Nov 2009, 23:23 bearbeitet]
jhohm
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 30. Nov 2009, 09:57

Dynacophil schrieb:

.... Ich kann aussehn bei Frauen nachvollziehen als Kriterium, bei LS absolut nicht.



Ne ne, laß mal,

was nützt es wenn die Frau zop aussieht, aber wenn sie den Mund aufmachen, dreht sich Dein Dickdarm um.....
Mann will ja die Frau nicht immer nur ....

Gruß Jörn
Dynacophil
Gesperrt
#42 erstellt: 30. Nov 2009, 11:14
Solang BASS rauskommt


jhohm schrieb:

was nützt es wenn die Frau zop aussieht, aber wenn sie den Mund aufmachen, dreht sich Dein Dickdarm um.....
Gruß Jörn
Two_M
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 05. Dez 2009, 18:08
Habt ihr nun keine weiteren Tipps mehr, wäre wirklich dankbar.
jhohm
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 05. Dez 2009, 18:28
[quote="arnegger"][quote="jhohm"][quote="Two_M"]einen bewährten Bausatz nehmen fürs Erste...
Wie kommst Du auf die Werte für die Spule und den Kondensator? [/quote]

tausch den 4.7yF gegen 3.0 und du hast den Bausatz der Mindstorm. Liegt im Budget, klingt sehr gut. Kann gut Bass.

Berechnungen kann man nicht vertrauen? Wenns berechnet ist, dann ist dieser Fall die Ausnahme, welche die Regel bestätigt.[/quote]


Das ist die Antwort Nummer 20; was gibt es noch dazu zu sagen?

[url=http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=190:mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau&catid=43:2-wege-lautsprecher&Itemid=75]Hier[/url] ist der Link zu dem Projekt...

Viel Spaß beim Basteln!

Gruß Jörn
Two_M
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 10. Dez 2009, 18:34
Hab mich nun für die Mindstorm entschieden!!! Danke für eure Tipps. Bestellte sie heute.

Hätte mir aber bereits jetzte schon jemand den Bauplan für das Gehäuse?


Wäre wirklich dankbar!
georgy
Inventar
#46 erstellt: 10. Dez 2009, 19:06
Die wurde ja von Theo entwickelt, der treibt sich oft
woanders rum.

http://www.hifi-selb...utsprecher&Itemid=75
jhohm
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 10. Dez 2009, 19:26

Two_M schrieb:
Hab mich nun für die Mindstorm entschieden!!! Danke für eure Tipps. Bestellte sie heute.

Hätte mir aber bereits jetzte schon jemand den Bauplan für das Gehäuse?


Wäre wirklich dankbar!


Hi,

ich dachte schon, von Dir kommt nichts mehr ;-)
Schön, das es die Mindstorm wird; ich denke, der Bauplan ist in dem Link, den ich geschrieben habe.....
Ja ist, habs eben nochmal kontrolliert....

http://www.hifi-selb...utsprecher&Itemid=75

Gruß Jörn

P.S. na dann sind wir mal auf eine Klangbeschreibung gespannt
Two_M
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 11. Dez 2009, 17:32
He Leuts, danke euch...

Die Lautsprecher sollten bis März, April 2010 fertig sein.

Bis dann :-P
eltipo
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 11. Dez 2009, 17:39

Two_M schrieb:

Die Lautsprecher sollten bis März, April 2010 fertig sein.

Bis dann :-P


jhohm
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 11. Dez 2009, 17:49

eltipo schrieb:

Two_M schrieb:

Die Lautsprecher sollten bis März, April 2010 fertig sein.

Bis dann :-P


:?



Doch, kann ich verstehen, ich habe meine Boxen auch 3 Monate zerrupft stehen gehabt, weil das Weiche-Löten so extrem lange dauert *ggg*

Wichtig ist doch, daß 2M uns nicht vergisst und ein wenig über die lautsprecher schreibt, wenn sie denn fertig sind :-)

Gruß Jörn
ZeusExitus
Stammgast
#51 erstellt: 12. Dez 2009, 02:56

Doch, kann ich verstehen, ich habe meine Boxen auch 3 Monate zerrupft stehen gehabt, weil das Weiche-Löten so extrem lange dauert *ggg*


Dauert das echt so lange? Wenn ich sowas lese, krieg icht Bammel davor, da ich ja bei meinem Projekt ja wohl nicht drumrum kommen werde

Grüße Marc
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