I need your Erfahrung zT Frequenzweichen

Achja: Wirkungsgrad vom HT sind lt Hersteller 93 db und vom TMT 86db.

LG

Hi boep,

son paar mehr angaben wären nicht schlecht zb. die frequenzen danach kannst du dir dann eine weiche aussuchen. Im optimalsten fall trennt dann deine frequenz weiche genau da wo der tieftöner aufhört und der hochtöner anfängt ^^


Gruß

Marcel

Hi Terglane!

Und genau da liegt das Problem.

Ausser dem Wirkungsgrad und der Impedanz hab ich keine Daten.

Gut ich könnte jetzt nen Sinusgenerator an den TMT hängen, nur wirds etwas kniffelig da den Scheitelpunkt der Kurve mittels hören zu finden.

Ein Vorschlag von nem erfahrenen Weichenbauer würd mir reichen, dann würd ich das mal so bauen und mir anhören, wenns nichtmal fürs Bad reicht... Hab nen Kamin und MDF brennt gut.

LG

das kann ich dir als tischler bestätigen MDF brennt sehr gut nen weichenbauer bräuchte ich auch wohl..... jemand zufällig hier der mir bezüglich meiner anderen themen einpaar tipps geben kann ?


Gruß

Marcel

@ Marcel:

Halt dich doch erstmal mit Tipps zurück, wenn du noch nicht weisst, was Sache ist...

Es ist nämlich so, dass berechnete Frequenzweichen (und das sind die meisten Fertigweichen) nicht (und damit meine ich: nicht) funktionieren. So einfach ist es leider nicht, aber das werden wir dir auch noch erklären...

Stattdessen muss man eigentlich messen, um eine Weiche zu entwickeln.

Wenn messen für dich, boep, absolut ausgeschlossen ist, dann solltest du du für den Tiefpass des TMT mal Spulenwerte zwischen 0,82 mH und 1,2 mH (typisch: 1,0 mH) ausprobieren, wobei ein größerer Spulenwert den Mittelton im Vergleich zum Bass abschwächt. Anschließend kannst du noch einen Kondensator parallel schalten, der zwischen 12 und 27 µF (typisch: 22 µF) haben. Je größer der C, desto tiefer ist die Trennfrequenz, es bildet sich dann allerdings mitunter auch ein kleiner Peak an der Trennfrequenz. Beim Hochpass für den HT kannst du mal zwischen 3,9 µF und 12 µF (t: 5,6 µF) und 0,22 und 0,82 mH (t: 0,39 mH) experimentieren. Den Hochtöner musst du dabei um ca. 13 dB auf etwa 80 dB absenken (mehr macht der TMT realistisch nicht), versuch dabei gleich noch auf eine Abschlussimpedanz von 8 Ohm mit Spannungsteiler zu kommen.

Du siehst also: Auch die unkomplizierte Variante ist durchaus noch kompliziert und ohne einen Haufen Bauteile nicht realisierbar.

Natürlich gilt das ganze auch nur, wenn sich TMT und HT überhaupt miteinander verheiratbar sind (--> messen)...

Ciao,

Spatz

Hi Spatz!

Danke für die Aufstellung mit Erklärung! Dann hab ich nen Rahmen mit dem ich mal anfangen kann zu experimentieren.

Hab leider kein Messequipment und welches für sone Aktion zu kaufen wäre etwas oversized. Klar sowas braucht man früher oder später immer mal. Aber wenn ich alles kaufen würde, was ich "gebrauchen kann", ohje.

Gut, dann werd ich mal etwas rumspielen, wenn noch jemand Tips für mich hat, immer her damit.

LG

Chris

@ spatz verzeih mir dachte das wäre richtig hab ich zumindest so in der art heut gelesen xD

Heyho,

prinzipiell sollte doch auch ne 6db Weiche reichen? Würde das ganze vereinfachen.

Was hälst du davon? Könnte das funktionieren?



6db Flankensteilheit
2500 Hz Trennfrequenz, Butterworth

LG

Herrgott, warum mach ich mir eigentlich die Mühe, zu tippen...

Spatz schrieb:

Es ist nämlich so, dass berechnete Frequenzweichen (und das sind die meisten Fertigweichen) nicht (und damit meine ich: nicht) funktionieren. So einfach ist es leider nicht, aber das werden wir dir auch noch erklären...

Und dann kommt der mit nem Weichenrechner!

Naja, ich bin hier raus!

PS: Deja-vú...
PPS: Auch dein Suche-Thread ist wohl eher sinnbefreit...

Hatte ich doch auch berücksichtigt!

Hatte die Idee ne 6db Weiche zu nehmen und ich wollte nur nicht mit leeren Händen da stehen und dir ein Loch in den Bauch fragen, daher schonmal der Vorschlag mit Bildchen. Nenn es Zeichen des guten Willens.

Klar werde ich trotzdem noch testen.

So Cheffe, wäre toll wenn du mich ein letztes mal an deinem Erfahrungsschatz teilhaben lassen könntest und mir sagst, mit welchem "Bauteile-Bereich" ich die 6db Weiche mal testen soll.

LGimages/smilies/insane.gif

Ps: Wieso? Weil ich hier keine Schrankwand voller Spulen hab?

Bevor du 50 € für Spulen fragwüdiger Qualität ausgibst, gib lieber 30 € für ein einfaches Messsystem aus...

Daher die intention einer 6db Weiche, spar ich mir ne Spule.

boep schrieb:

Hatte ich doch auch berücksichtigt! Nenn es Zeichen des guten Willens.

Du hast garnichts berücksichtigt! Du hast nämlich genau das Gegenteil von dem gemacht, was Spatz dir versucht hat zu erklären!

Lachen?
Weinen?
Ferien verfluchen?
Was soll man nur machen?

Eigentlich hast dus nicht verdient, aber hier trotzdem ein Tipp:

Bauen:
CT 242

Versuchen zu verkaufen:

boep schrieb:

Folgendes ist dabei rumgekommen: - 2x Axton Hochtöner (4Ohm) - 2x Jackson Tiefmitteltöner (4Ohm)

Wenn man um Hilfe bittet sollte man die auch berücksichtigen,
du ignorierst ja bisher Tipps die man gegeben hat.
Les dir die Antworten hier noch mal durch und du wirst drauf kommen,
dass du blind im Nebel rumstocherst.

boep schrieb:

Ps: Wieso? Weil ich hier keine Schrankwand voller Spulen hab? :(

boep schrieb:

Aber wenn ich alles kaufen würde, was ich "gebrauchen kann", ohje.

No further comment...

Dass nichts weltgeschichtlich wichtiges dabei rauskommt ist mir klar, aber hey: Die Dinger kommen wenns Bad und sollen da ein bissle dudeln.

boep schrieb:

Probier einfach aus und berichte, ob sichs anhört bzw. "ausreicht"

Mit solchen Fragen liegst du hier im Hififorum nämlich einfach verkehrt, niemand will aus deinem ersten Post herauslesen, das dies nur ein Bastelversuch ist und du kein Messequipment besitzt und es dir auch nicht zulegen möchtest.Ich habe es einmal gewagt in einem entsprechenden Einsteigerthread nach einer Empfehlung für ein Messmicro zu fragen, da war dann was los;) (wurde für unfähig erklärt die Suchfunktion zu benutzen etc...)

Mit solchen Fragen liegst du hier im Hififorum nämlich einfach verkehrt ...

... das ist - mit Verlaub gesagt - Quatsch!

Es geht darum, den Unbedarften zu unterstützen und vor häufig gemachten Fehlern zu warnen.

Die Antwort vom Spatz ist ausführlich und zielführend. Es gibt hier neben den Pros reichlich engagierte Selbstbauer, die sich richtig in die Materie eingearbeitet haben und teilweise jahrzehntelange Erfahrung mitbringen.

Dazu dann noch eine alte DIY-Weisheit zu der 6dB-Version von Chris ...

Der Wert der berechneten Spule vor dem TMT ist mindestens zu verdoppeln, um dem Schalldruckanstieg des TMT durch Bündelung und Schallwandeinfluss entgegenzuwirken.

:-) Detlef

Hi,

stahlwolle schrieb:

Probier einfach aus und berichte, ob sichs anhört bzw. "ausreicht" Mit solchen Fragen liegst du hier im Hififorum nämlich einfach verkehrt, niemand will aus deinem ersten Post herauslesen, das dies nur ein Bastelversuch ist und du dir kein Messequipment besitzt und es dir auch nicht zulegen möchtest.

Sorry, aber das ist nun wirklich kein guter Rat. Mit den Startwerten von Strassacker ist boep meilenweit von plausiblen Werten weg. Da wird das dann sehr schnell teuer und trotzdem nicht gut.

Nachdem boep aber anscheinend wild zur Wastelei entschlossen ist...
Gehäuse geschlossen ca.20cm breit, komplett mit Dämpfungsmaterial gefüllt und möglichst großes Volumen, weil Car-Hifi-Chassis idR für "undichte" Einbauumgebungen entwickelt werden.

Für die Weiche würde ich 12dB-Filter verwenden.
6dB reichen vor allem für den Hochtöner nicht.

TT: Spule=1mH, Kondensator=15µF
HT: Kondensator=4,7µF, Spule=0,33mH,
Vor den Hochtöner kommt dann noch ein Widerstand zur Pegelanpassung in Serie.

Werte zwischen 2,7 und 6,8 Ohm für den Widerstand würde ich probieren.
Auch die richtige Polung des Hochtöners muss empirisch ermittelt werden. Wahrscheinlich muss er verpolt angeschlossen werden.


Aber damit das klar ist. Was die Kollegen geschrieben haben, ist trotzdem völlig richtig.
Weichen lassen sich nicht berechnen. Eigentlich sind hier Messungen und eine Simulation fällig.

Die von mir genannten Werte sind lediglich "Hausnummern", damit das ganze nicht total daneben liegst (wie das mit den Weichenrechner-Bauteil-Werten der Fall wäre) und sollten für "ein bissle dudeln" reichen.

Gruß
Rainer

stahlwolle schrieb:

Mit solchen Fragen liegst du hier im Hififorum nämlich einfach verkehrt, niemand will aus deinem ersten Post herauslesen, das dies nur ein Bastelversuch ist und du dir kein Messequipment besitzt und es dir auch nicht zulegen möchtest.

Klar, das Wort Hifi in Hififorum impliziert das ja auch irgenwie!
Ist halt als ob man in nem Steakhaus nach den besten Tofurezepten fragt ....

Black-Devil schrieb:

Lachen? Weinen? Ferien verfluchen? Was soll man nur machen?

Hallo Olli, ich weiß nicht ob es das in deiner Berufssparte gibt (wahrscheinlich nicht), aber gibt sowas das nennt sich Urlaub, dann hat man auch mal in der Woche frei. Und jetzt halt dich mit deinem Off Topic gesabbel hier raus, solche Internet Gestalten die ihren Real-Life Frust hier ablassen gehen mir schon länger kräftig gegen den Strich. Sag was zT oder lass es bleiben.

@detegg: Genau das, ich hatte hier um Beistand von erfahrenene Usern gebeten, die aus dem Bauchgefühl heraus annähernd bestimmen können ob die vorgestellte Weiche so funktionieren KÖNNTE oder nicht. Ich glaube nicht, dass ich um Offtopic gesabbel oder Flames gebeten habe.

Danke Detlef für den Tip mit der Spule - SOLCHE Tips kann ich gebrauchen! Kommentare ala "Du machst eh alles falsch" "Stirb an deiner Unwissenheit" könnt ihr euch sparen.

@tonheile: Hallo! Danke das hilft mir weiter! Mir ist bewusst, dass Weichen sich nicht berechnen lassen. Gibt allerdings nur 3 Möglichkeiten eine passende Weiche zu finden: Erfahrung, Messen, Berechnen. Die ersten beiden Punkte fallen weg. Ich geb auch offen zu nicht mit umfassenden Wissen zT Weichengebau gebohren worden zu sein, also spart euch dementsprechende Kommentare. Also kann ich nur rechnen und dann variieren, was daran so schlimm sein soll, dass ich selber Einsatz gezeigt und ne Weiche berechnet habe weiß ich nicht.

Abschließend: Es ist echt schade wie das allgemeine Verhalten der Menschen im Internet ausgeartet ist, nur weil man Anonym ist denken viele sie könnten sich alles erlauben.

Danke an alle ernsthaften Helfer.

boep schrieb:

Gibt allerdings nur 3 Möglichkeiten eine passende Weiche zu finden: Erfahrung, Messen, Berechnen.

Falsch, es gibt eigendlich nur eine Möglichkeit, und die heist: Erfahrung und Messen und Berechnen.

boep schrieb:

Also kann ich nur rechnen und dann variieren, was daran so schlimm sein soll, dass ich selber Einsatz gezeigt und ne Weiche berechnet habe weiß ich nicht.

Es ist nicht schlimm, nur halt nicht besonderst zielführend, wenn dein Ziel hier irgenwas mit Hifi zutun haben soll. Davon gehen die Leute in diesem Forum meist irgendwie aus.

Der Tipp den Krempel auf ebay zu stellen, dir die >100€ für ein Bauteilesortiment zu sparen, und dir einfach einen günstigen Bausatz zu kaufen ist da nur gut gemeint!

Und, bevor da Einwände kommen: Mit einem funktionierenden Bausatz als Basis kann man wesentlich mehr über LS-Bau lernen als mit einem quäkenden haufen Elektroschrott. Zumal man dann ein Vergleichsnormal hat!

... nun komm´ mal runter!

Wenn Du den TMT "weich" auslaufen lassen willst, sollte die Spule bei 6dB sogar ca. 1..1,5mH groß sein. Den HT würde ich auch mit 12dB trennen wollen.

Ein paar Bauteile zum Probieren wirst Du allerdings anschaffen müssen ... vlt. ist da der Tip von Roderik zum Bausatz gar nicht so unwirtschaftlich.

:-) Detlef

boep schrieb:

Black-Devil schrieb: Lachen? Weinen? Ferien verfluchen? Was soll man nur machen? Hallo Olli, ich weiß nicht ob es das in deiner Berufssparte gibt (wahrscheinlich nicht), aber gibt sowas das nennt sich Urlaub, dann hat man auch mal in der Woche frei. Und jetzt halt dich mit deinem Off Topic gesabbel hier raus, solche Internet Gestalten die ihren Real-Life Frust hier ablassen gehen mir schon länger kräftig gegen den Strich. Sag was zT oder lass es bleiben.

Moment mal, willst du was von uns oder wir was von dir? Frustriert ist hier wohl nur einer. Ich könnte zwar auch frustriert sein, aber Noobs, die denken man könnte Weichen berechnen gibt es hier fast täglich. Man erklärt es ihnen einmal ausführlich und freundlich, wenn sie es dann einsehen: Cool!; wenn nicht: Pech gehabt, is ja seine Kohle...

@detegg: Genau das, ich hatte hier um Beistand von erfahrenene Usern gebeten, die aus dem Bauchgefühl heraus annähernd bestimmen können ob die vorgestellte Weiche so funktionieren KÖNNTE oder nicht. Ich glaube nicht, dass ich um Offtopic gesabbel oder Flames gebeten habe.

Dass die Weiche nicht funktioniert hab ich dir schon gesagt, bevor du sie angebracht hast. Und ich hab es extra nochmal überprüft: "Deine" Weiche war das Ergebnis des Strassacker-Rechners mit Standardwerten...

Danke Detlef für den Tip mit der Spule - SOLCHE Tips kann ich gebrauchen! Kommentare ala "Du machst eh alles falsch" "Stirb an deiner Unwissenheit" könnt ihr euch sparen.

Okay, du hast meinen Beitrag also wirklich nicht gelesen...

@tonheile: Hallo! Danke das hilft mir weiter! Mir ist bewusst, dass Weichen sich nicht berechnen lassen. Gibt allerdings nur 3 Möglichkeiten eine passende Weiche zu finden: Erfahrung, Messen, Berechnen.

Soso, das weisst du also? Warum fragst du dann hier überhaupt noch? Ich beschäftige mich nun seit 6 Jahren mit DIY, ich lag wohl die komplette Zeit falsch.

Abschließend: Es ist echt schade wie das allgemeine Verhalten der Menschen im Internet ausgeartet ist, nur weil man Anonym ist denken viele sie könnten sich alles erlauben.

Da hast du wohl recht... Anonym bist hier aber hauptsächlich du, die anderen kennt man schon von diversen Treffen etc.

Ciao,

Spatz

Sooo, an alle Interessierten:



Habe eben mal nen kleinen Versuchsaufbau mit den Komponenten gemacht, weil ich grundsätzlich wissen wollte ob die Komponenten den ganzen Aufwand wert sind und überhaupt verheiratbar sind. Den Hochtöner kannte ich, der ist gut. Vom TMT war ich positiv überrascht. Selbst im Papp-Karton GG waren mehr Bässe vorhanden als ich erwartet hatte. Nachdem ich den HT per Equalizer um 5dB abgesenkt habe, klang das ganze sogar schon ganz ordentlich. Auf jeden Fall besser als jede Aldi-Mikro-Anlage.

Überlastungsschutz für den HT war ein 3.3uF Elko in Reihe. Der TMT hat nen 6db Tiefpass per 1mH Spule bekommen. Das ganze auf ner "Universal-Weichenplatine". Hatte ich alles noch rumfliegen.

Mehr kann ich heute nichtmehr testen, da ich auf die Bauteile warte, bin aber gespannt, ich denke fürs Bad wirds super!

LG
Chris

47 µF oder 4,7 µF?

3.3uF hatte mich vertan.

Sooo, hab nochmal andere Hochtöner probiert. Haben jeweils 2 Ohm, also hab ich 2 Stück in Reihe an die Frequenzweiche gehangen.



Klang auch ganz ordentlich. Der Mittelton hält sich etwas zurück, ich denke die HTs kommen nicht sehr weit runter.

Vom Bass bin ich sehr beeindruckt, geht ganzschön tief runter der kleine 13er. Auch die Auslenkung ist nicht schlecht, grade wenn man bedenkt, dass man pro Stück nur etwa 5€ NP (!) bezahlt.

Mal weiter testen, wenn die Weichenteile da sind auch mal diverse Weichen testen.

LG

boep schrieb:

... wenn die Weichenteile da sind auch mal diverse Weichen testen.

... und bitte berichten!

:-) Detlef

Hi,

detegg schrieb:

boep schrieb: ... wenn die Weichenteile da sind auch mal diverse Weichen testen. ... und bitte berichten! :-) Detlef

Bin auch gespannt auf die Wastel-Erfahrungen.

Gruß
Rainer

Hi,

nur, damit das hier klargestellt ist: Sämtliche Postings, die in aggressive Richtung abdriften, werden hier ab sofort abgelehnt.

Grüße,

Alex

Hi Alex!

Danke dir.

Dann kanns hier ja zivilisiert weitergehen.

Zum Thema: Ich spiele grade mit dem Gedanken eventuell mehr aus dem Projekt zu machen, da mich der TMT beigeistert hat. Ich denke drüber nach ein Päärchen Hochtöner zuzukaufen, beispielsweise die Seas NoFerro 900.

LG

Chris

boep schrieb:

Zum Thema: Ich spiele grade mit dem Gedanken eventuell mehr aus dem Projekt zu machen, da mich der TMT beigeistert hat. Ich denke drüber nach ein Päärchen Hochtöner zuzukaufen, beispielsweise die Seas NoFerro 900.

Spätestens dann würd ich kucken ob nicht ein User in deiner Nähe dir das Teil mal durchmisst - dann läßt sich auch sagen welcher HT Sinn macht.