TSP - Gerade gemessen!

Weiter gehts:

Mark Audio Alpair 7 Thiele-Small parameters: Fs = 70.08 Hz Re = 3.65 ohms[dc] Le = 462.62 uH L2 = 228.60 uH R2 = 2.43 ohms Qt = 0.62 Qes = 0.81 Qms = 2.74 Mms = 7.29 grams Rms = 1.170909 kg/s Cms = 0.000707 m/N Vas = 2.51 liters Sd= 50.27 cm^2 Bl = 3.810970 Tm ETA = 0.10 % Lp(2.83V/1m) = 85.64 dB Z1K = 4,5 Ohm Z10k = 6,5 Ohm Kommentar: Sehr gute Übereinstimmung mit den Herstellerdaten, leichte messbedingte Abweichungen.

Ich mache mal mit

Thiel SCS3N Mk II:

TSP TMT:

Fs = 46.05 Hz
Re = 2.85 ohms[dc]
Le = 0.24 uH
Qt = 0.343
Qes = 0.357
Qms = 8.572
Mms = 14.23 grams
Cms = 0.80 mm/N
Vas = 15.00 liters
Sd= 115 cm^2
Bl = 3.8109705.9 Tm
Lp(2.83V/1m) = 88.0 dB
Z1K = 4,5 Ohm
Z10k = 9,5 Ohm

TSP HT:

Fs = 659 Hz
Re = 3,05 Ohm
Qts = 1.222
Qes = 1.552
Qms = 5.739
Sd = 4.9 cm²

Bemerkung: Gemessen mit Hobbybox 6, Sinus 1/48 Oktave, Zusatzmasse TMT 15.0 gr, Chassis fabrikneu senkrecht freeair, Messspannung 500 mV.

Grüße

Michael

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Diskussion zum Thread TSP gerade gemessen"

Falls mal jemand auf dumme Gedanken kommen sollte:

Sinus Live SL-F160 (Neo-Motor vor dem Konus)

Thiele-Small parameters:

Fs = 56.36 Hz
Re = 3.60 ohms[dc]
Le = 161.21 uH
L2 = 280.68 uH
R2 = 6.76 ohms
Qt = 2.14
Qes = 2.81
Qms = 8.93
Mms = 26.14 grams
Rms = 1.036570 kg/s
Cms = 0.000305 m/N
Vas = 7.55 liters
Sd= 132.73 cm^2
Bl = 3.443405 Tm
ETA = 0.05 %
Lp(2.83V/1m) = 82.22 dB

Added Mass Method:
Added mass = 12.50 grams
Diameter= 13.00 cm

Cassis neu, freeair, senkrecht, Spule kalt (21°C), 500 mV, Limp Sinus 1/24 Okt.

Späteres Einspielen war nur schwer möglich, da bereits bei 6000 mV @ 30 Hz die Spule schon nach etwa 10 Sekunden etwas streng roch Laut Datenblatt 80/100 W belastbar

Grüße

Michael

Noch einer:

Seas L18RNXP 18cm-Alu-TMT

gemessen freeair, senkrecht, neu, 1000 mV, kalt.
Hobbybox 6.0, Sinus, 1/48 Okt.



Michael

Seas L 26 ROY



Bemerkung: Gemessen mit Hobbybox 6, Sinus 1/48 Oktave, Zusatzmasse 70,10 gr, Chassis fabrikneu senkrecht freeair, Messspannung 1000 mV


Michael

Magnat Woofer W160P44100



Magnat W 165 CP 870G-I

Vifa 18 NE 340/4 Thiele-Small parameters: Fs = 41.10 Hz Re = 3.22 ohms[dc] Le = 1065.99 uH L2 = 502.31 uH R2 = 3.41 ohms Qt = 0.28 Qes = 0.30 Qms = 5.20 Mms = 17.21 grams Rms = 0.853971 kg/s Cms = 0.000871 m/N Vas = 21.56 liters Sd= 132.73 cm^2 Bl = 6.919802 Tm ETA = 0.48 % Lp(2.83V/1m) = 92.88 dB Z1K = 5,22 Ohm Z10k = 7,96 Ohm Added Mass Method: Added mass = 11.40 grams Diameter= 13.00 cm Kommentar: Sehr gute Übereinstimmung mit dem Datenblatt von Gerd Lommersum. Nur eine Stunde bei mittelerem Hub eingefahren, etwas dürften die Parameter noch wandern.

Seas Coax T18RE

TT:

1000 mV, freeair, senkrecht, neu und kalt

HT:

1000 mV, freeair, senkrecht, neu und kalt

Michael

Impulse FCN 1400 Car-Sub


1000 mV, freeair, senkrecht, 3 Std. @30 Hz mit 5 V eingespielt, Messung nach 1 Std. Abkühlung

Michael

Visonik TC 200 - noch nicht eingespielt! Fs, 41.73, Hz Re, 4.10, ohms[dc] Le, 239.91, uH L2, 803.49, uH R2, 13.41, ohms Qt, 0.50, - Qes, 0.66, - Qms, 2.05, - Mms, 39.07, grams Rms, 4.999068, kg/s Cms, 0.000372, m/N Vas, 23.91, liters Sd, 213.82, cm^2 Bl, 7.972645, Tm ETA, 0.25, % Lp(2.83V/1m), 89.04, dB

Tangband W6-1139SG - noch nicht eingespielt! Parameter, Value, Dim Fs, 48.14, Hz Re, 3.80, ohms[dc] Le, 421.88, uH L2, 1146.00, uH R2, 23.00, ohms Qt, 0.52, - Qes, 0.63, - Qms, 3.06, - Mms, 34.19, grams Rms, 3.376752, kg/s Cms, 0.000320, m/N Vas, 6.76, liters Sd, 122.72, cm^2 Bl, 7.887231, Tm ETA, 0.11, % Lp(2.83V/1m), 85.94, dB

Precision Devices PDN 10MH25 gebraucht gekauft, bereits eingespielt. Parameter, Value, Dim Fs, 80.16, Hz Re, 5.80, ohms[dc] Le, 291.32, uH L2, 1097.11, uH R2, 18.57, ohms Qt, 0.24, - Qes, 0.25, - Qms, 4.77, - Mms, 29.47, grams Rms, 3.109060, kg/s Cms, 0.000134, m/N Vas, 22.54, liters Sd, 346.36, cm^2 Bl, 18.499557, Tm ETA, 4.44, % Lp(2.83V/1m), 99.97, dB

Achtung Anfänger am Werk. Messfehler sind nicht auszuschließen.

Ergänzung/Änderung meiner Messung zum Impulse FCN-1400

Moin,

aufgrund eines (wie sich nun herausstellt) berechtigten Zweifels von eltipo (Danke für den Hinweis )an den von mir gemessenen Werten des FCN 1400 habe ich mir das Teil erneut vorgenommen. Die Zweifel bezogen sich vorwiegend auf den von mir gemessenen RDC, der mit 4,6 Ohm höher lag als ein von eltipo gemessener Wert von 3,6 Ohm.

Also nochmal mit dem LCR-Meter ran:
An den Klemmen selbst ist kaum ein vernünftiger Wert zu messen, schwankt wild zwischen 3 und 7 Ohm. An anderen Chassis oder aber Schleifenmessung keine Probleme, Kabelwiderstand = stabil 0,14 Ohm.
Also mit anderen Messklemmen direkt an die Litze - da liegt das Ganze dann schon bei 3,85 Ohm stabil.
Scheinbar gibt's da irgendein Kontaktproblem an den Terminals, was mir die Ohmmessung verhagelt hat. Also nochmal die neuen Meswerte, ermittelt mit 500 mV, Limp Sinus 1/48 Oktave, Chassis eingespielt, kalt und senkrecht:



Grüße

Michael

Mission CP-168 Fs = 49.61 Hz Re = 7.20 Ohm[dc] Le = 243.62 uH L2 = 813.00 uH R2 = 12.46 Ohm Qt = 0.44 Qes = 0.46 Qms = 11.12 Mms = 13.32 Gramm Rms = 0.373352 kg/s Cms = 0.000773 m/N Vas = 20.95 Liter Sd= 138.93 cm^2 Bl = 8.085150 Tm ETA = 0.54 % Lp(2.83V/1m) = 89.87 dB Z1k=10,65 Ohm Z10k=26,90 Ohm

Peerless 835004 Thiele-Small parameters: Fs = 44.21 Hz Re = 3.50 ohms[dc] Le = 250.84 uH L2 = 772.19 uH R2 = 14.27 ohms Qt = 0.29 Qes = 0.31 Qms = 4.99 Mms = 17.10 grams Rms = 0.950837 kg/s Cms = 0.000758 m/N Vas = 21.18 liters Sd= 141.03 cm^2 Bl = 7.288853 Tm ETA = 0.56 % Lp(2.83V/1m) = 93.19 dB Z1k=7,60 Ohm Z10k=26,45 Ohm

Aufgemerkt: Meine erste TSP-Messung, Chassis waren nur sehr kurz eingerauscht. Da sich die Ergebnisse aber teilweise ganz gut mit den Herstellerangaben decken, habe ich wohl nicht alles falsch gemacht

Gemessen wurde mit Arta / Limp und 6,0 gr (+-0,1) Knete als Zusatzmasse

Zaph|Audio ZA14W08 (Link) Werte: Chassis 1 / Chassis 2 / Herstellerangabe Fs = 69,13 / 70,13 / 65,84 Hz Re = 7,68 / 7,68 / 7,10 ohms[dc] Le = 85,92 / 86,33 / - uH L2 = 228,28 / 216,82 / - uH R2 = 7,71 / 7,38 / - ohms Qt = 0,46 / 0,46 / 0,44 - Qes = 0,58 / 0,58 / 0,56 - Qms = 2,17 / 2,11 / 2,13 - Mms = 10,00 / 9,32 / 7,20 grams Rms = 2,00 / 1,95 / - kg/s Cms = 0,00053 / 0,00055 / - m/N Vas = 3,74 / 3,14 / 5,23 liters Sd = 70,88 / 63,62 / 68,00 cm^2 Bl = 7,58 / 7,36 / 6,15 Tm ETA = 0,20 / 0,18 % / - Lp(2,83V/1m) = 85,40 / 84,80 / 87,00 dB

A&D Audio R 1020A

Fs = 65.78 Hz
Re = 6.10 ohms[dc]
Le = 1832.65 uH
L2 = 1040.17 uH
R2 = 18.41 ohms
Qt = 0.48
Qes = 0.52
Qms = 6.25
Mms = 35.65 grams
Rms = 2.357672 kg/s
Cms = 0.000164 m/N
Vas = 28.74 liters
Sd= 352.99 cm^2
Bl = 13.195356 Tm
ETA = 1.52 %
Lp(2.83V/1m) = 95.11 dB

Closed Box Method:
Box volume = 34.70 liters
Diameter= 21.20 cm

Gemessen mit Arta nach 22h Einwobbeln und 7h Ruhen. Dies sind die Daten eines von 4 Chassis, die ich gemessen habe und die am nähesten am Mittelwert lagen. Die weiteren Messungen sind der Tabelle (Grafik s.u.) zu entnehmen. So schlecht finde ICH die Messwerte für ein 34,- Euro PA 25er nicht...



Grüße
Chlang

Gerade für einen Bekannten gemessen:

Scan Speak 42W 6308

MANUFACTURER Scan Speak
MODEL 42W6308
DATE 26.07.2010
Fs 22.2973
Fs Added Mass 17.0033
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 70.2000
Known Vol 0.0000
Diameter 324.0000
ZMax 42.2609
ZMax Added Mass 37.7036
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 16.0559
Re 6.1000
Rms 5.2875
Qms 2.5846
Qes 0.4360
Qts 0.3731
Cms 0.5223
Mms 97.5488
BL 13.8276
VAS 495.7629
dBSPL 93.0281
L 1kHz 0.4174
L 10kHz 0.1018
Z 1kHZ 10 Ohm
Z 10kHz 13 Ohm
CAS 3.550383E-0006
RAS 777.8430
MAS 14.3503
RAT 5388.9060
SD 0.0824
LCES 99.8633
CMES 510.1893
RES 36.1609
MMD 84.1494
RMT 36.6320
eta 1.2101
Z Min 7.1183
Z AVG 13.1670



So sieht das Chassis aus: http://www.hifigalleri.dk/html/alb_vis.asp?AlbumID=573

Ein echter 15-Zöller von Scan Speak. Das Ding ist mindestens 20 Jahre alt und hat schon Impedanzkontrollringe!

Da man kaum Infos geschweige denn TSP im www. findet, veröffentliche ich die Daten mal hier. Vielleicht hilft`s ja irgendwann jemandem...


Gruß, Christoph

Vielleicht hilft`s ja irgendwann jemandem...

Seas hatte damals das sogenannte Dynamic Damping

Irgendwelche Kontrollringe im Motor

Bei troelsgravesen hießen die "high conducting rings".

Gruss Lutz

Bei mir ein wohl selteneres Objekt: Pyle Pro Series 15" (älteres Modell)

BB4.AL von Omnes Audio

Thiele-Small parameters:

Fs = 69.48 Hz
Re = 3.40 ohms[dc]
Le = 35.76 uH
L2 = 363.89 uH
R2 = 2.99 ohms
Qt = 0.63
Qes = 0.77
Qms = 3.61
Mms = 5.57 grams
Rms = 0.672584 kg/s
Cms = 0.000943 m/N
Vas = 3.35 liters
Sd= 50.27 cm^2
Bl = 3.282137 Tm
ETA = 0.14 %
Lp(2.83V/1m) = 87.30 dB

4,6 Ohm/1kHz
6,8 Ohm/10kHz

Car Subwoofer RA Sphinx 250

Fs = 49.84 Hz
Re = 3.40 ohms[dc]
Qt = 0.34
Qes = 0.39
Qms = 2.55
Mms = 66.72 grams
Rms = 8.181844 kg/s
Cms = 0.000153 m/N
Vas = 28.29 liters
Sd= 363.05 cm^2
Bl = 13.573477 Tm
ETA = 0.87 %
Lp(2.83V/1m) = 95.23 dB

Added Mass Method:
Added mass = 40.72 grams
Diameter= 21.50 cm

Dynaudio 84845
(TT aus DM 2/7)

Fs = 54,8 Hz
Re = 3,0 Ohm
Le = 116,8 uH
L2 = 289,2 uH
R2 = 7,4 Ohm
Qt = 0,50
Qes = 0,63
Qms = 2,56
Mms = 17,4 g
Rms = 2,36 kg/s
Cms = 0,000484 m/N
Vas = 9,9 l
Sd = 120,8 qcm
Bl = 5,35 Tm
ETA = 0,25 %

1 kHz = 4,1 Ohm
10kHz = 13,7 Ohm

Monacor SPH-175HQ





LG

Richard Allen HD15 - Disco Speaker

Qes: 1,354
Qms: 8,85
Qts: 1,174
Fs: 89,5 Hz
Vas: 48,86 L
Mms: 67,2 g
Re: 7,6 Ohm
Sd: 855,3 cm²

RFT L3501
Qes: 0,383
Qms: 6,404
Qts: 0,361
Fs: 58 Hz
Vas: 100 l
Mms: 26,4g
Re: 3,93 Ohm
Sd: 503cm²

A&D Audio R1230
Qes: 0,677
Qms: 5,124
Qts: 0,598
Fs: 66,1 Hz
Mms: 64,3 g
Re: 5,7 Ohm
Sd: 535cm²

Celestion T2561
Qes: 0,35
Qms: 5,46
Qts: 0,329
Fs: 24,9 Hz
Mms: 56,0 g
Re: 3,6 Ohm
Sd: 338cm²

Hab mal 3 billig-Chassis von Polling vermessen:

1. Tieftöner_DYH1220_12Zoll

TSP:

Fs = 32.23Hz
Re = 3.60 Ohm
Le = 0.29452 mH
Qt = 1.24
Qes = 1.80
Qms = 4.00
Mms = 56.04g
Rms = 2.83789 kg/s
Cms = 0.000435 m/N
Vas = 159.44L
Sd = 510.71cm²
Bl = 4.767905
Lp (2.83V/1m) = 90.13dB

Frequenzgang (5 cm Entfernung)



2. Breitband-Lautsprecher McGEE 120/100D

TSP:

Fs = 134.13
Re = 7.3 Ohm
Le = 0.13573 mH
Qt = 1.09
Qes = 1.39
Qms = 5.04
Mms = 5.18g
Rms = 0.866966 kg/s
Cms = 0.000272 m/N
Vas = 2.08
Sd = 73.90 cm²
Bl = 4.785461 Tm
Lp (2.83V/1m) = 87.91dB

Frequenzgang (5cm Entfernung):



Impedanz:



3. SONY 1-826-446-11

TSP:

Fs = 78.73
Re = 5.20 Ohm
Le = 0.59275mH
Qt = 0.69
Qes = 0.82
Qms = 4.25
Mms = 8.83g
Rms = 1.029168 kg/s
Cms = 0.000463 m/N
Vas = 5.45L
Sd = 91.61 cm²
Bl = 5.248043 Tm
Lp (2.83V/1m) = 88.89dB

Frequenzgang (5cm Entfernung):



Edit: Alle Frequenzmessungen erfolgten Free-Air, das Mikrofon wurde über die Mitte der Membran in 5cm Entfernung gehalten.

So neue Billig-Chassis wurden vermessen, hier das erste:

LPB_713_19_65

TSP:

Fs = 153.81 Hz
Re = 6.4 Ohm
Le = 0.03568 mH
Qt = 1.93
Qes = 3.07
Qms = 5.16
Mms = 2.98 g
Rms = 0.557454 kg/s
Cms = 0.000360 m/N
Vas = 1.28 L
Sd = 50.27 cm²
Bl = 2.447761 Tm
Lp (2.83V/1m) = 84.70 dB

Frequenzgang (5cm Entfernung):



Impedanzgang:



Und das zweite...

DELCO ELECTRONICS 16129155

TSP:

Fs = 129.27 Hz
Re = 8.5 Ohm
Le = 0.13945 mH
Qt = 0.95
Qes = 1.24
Qms = 4.07
Mms = 1.96 g
Rms = 0.392210 kg/s
Cms = 0.000772 m/N
Vas = 3.02 L
Sd = 52.81 cm²
Bl = 3.309546 Tm
Lp (2.83V/1m) = 88.90 dB

Frequenzgang (5cm Entfernung):



Impedanzgang:



So, die nächsten zwei Stück sind Hochtöner:

HiFi-Hochtöner 6996562

Frequenzgang (5cm Entfernung):



Impedanzgang:




HiFi-Hochtonkalotte 43120025

Frequenzgang (5cm Entfernung):



Impedanzgang:

Omnes Audio W8-670Z

TSP:
Re = 3,3 Ohm
Fs = 47,5 Hz
Sd = 209 cm²
Qts = 0,53
Qms = 4,382
Qes = 0,602
Vas = 15,2 L
Mms = 44,26 g
Cms = 0,24 mm/N
BL = 8,7 Tm
SPL = 86,1 dB
Le = 1,74 mH

Dayton Audio TCP 115-4

TSP Nr 1:
Qts = 0,414
Qes = 0,494
Qms = 2,570
Vas = 2,10 L
Fs = 67,27 Hz
Re = 3,2 Ohm
Le = 0,82 mH


TSP Nr 2:
Qts = 0,409
Qes = 0,482
Qms = 2,700
Vas = 1,90 L
Fs = 69,43 Hz
Re = 3,2 Ohm
Le = 0,82 mH


TSP Nr 3:
Qts = 0,402
Qms = 2,861
Qes = 0,467
Vas = 2,6 L
Fs = 67,28 Hz
Re = 3,2 Ohm
Le = 0,83 mH

Kommentar: Ordentliche Abweichung von den Herstellerangaben, insbesondere die Reso ist knapp 20 Hz höher!
Bei tiefer BR-Abstimmung sind im Simulationsvergleich ein paar Dezibel Pegelverlust zu erwarten.
Vor der Messung wurden die Chassis schon ein paar Stunden mit Sinus gequält, viel tut sich vermutlich nicht mehr.

Ich hatte mal einen recht frischen B&C 12TBX100 mit Arta Limp und mit REW vermessen und die TSP den Herstellerdaten gegenüber gestellt. Das kam dabei raus:



Viele Grüße,
Ezeqiel

*edit*:
Der in Beitrag #13 genannte Link, der zum Thread "Diskussion zum Thread TSP gerade gemessen" führen soll, ist wohl fehlerhaft. Der Thread ist statt dessen hier zu finden.

*edit2*:
Die Unterschiede sind ja nicht groß, die Diskrepanz bei Le finde ich aber doch merkwürdig.

Hi,

Ezeqiel (Beitrag #42) schrieb:

... die Diskrepanz bei Le finde ich aber doch merkwürdig.

Das liegt daran, dass die Schwingspuleninduktivität durch den innenliegenden, meist massiven (Eisen-)Kern (= innerer Magnetpol) mehrfach und stark verlustbehaftet ist.
Je nach dahinterstehendem Modell (Ersatzschaltung) und Messfrequenz kommen v.a. bei Tieftönern sehr unterschiedliche Werte raus.
Die Angabe eines einzigen Wertes ist nicht sinnvoll.

Daher neuerdings die Angabe von z.B. 2 (Teil-)Induktivitäten oder für 2 versch. Messfrequenzen oder -- am besten -- einfach die Impedanz bei 2 Frequenzen, z.B. 1 und 10 kHz.