Anfängerproblem bei TSP Messung mit Arta

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heifischli
Neuling
#1 erstellt: 17. Feb 2008, 16:47
Hallo zusammen,
ich habe folgendes Problem.
Ich messe einen Impedanzverlauf (Beyma 115NDW), sieht leidlich richtig aus, Rmin=3,4 Ohm
Rdc gemessen mit Multimeter 6,1 Ohm.
2. Messung mit aufgebrachter Masse, alles prima Resonanz verschiebt sich nach unten.
Analyse->Massenmethode->Parametereingabe
Dann kommt der Fehler. Ich erhalte die Mitteilung, dass der gemessene Rdc mit 6,1 Ohm über den Rmin der Impedanzmessung liegt. Bitte Rdc korrigieren.
Wenn ich dann Rdc auf 3 Ohm lege, erhalte ich berechnete TSPs, nur weiß ich jetzt nicht, ob die stimmen. Denn die gehen ja jetzt von Rdc =3 aus, aber Rdc ist 6,1.
Kann mir jemand erkären was ich falsch mache?
PS. Messe mit ARTA Box.
Grüße
Heiner
HiFi-Selbstbau
Inventar
#2 erstellt: 18. Feb 2008, 11:30
Hi heifischli,

beide Messergebnisse (Rdc mit Multimeter = 6.1 Ohm, Zmin mit ARTA 3.4 Ohm) widersprechen sich, denn Zmin MUSS immer größer als Rdc sein -> ARTA meckert (das Multimeter kann ja nicht reden ;))

-> entweder das Multimeter ist defekt (mal einen normalen Widerstand ausmessen zur Kontrolle) oder ARTA ist nicht richtig kalibriert bzw. der Messaufbau ist nicht OK. Da kann es viele Ursachen haben, eine Ferndiagnose ohne weitere Infos ist unmöglich.

Am besten erst mal nur 2 Widerstände mit ARTA messen (z.B: 4.7 und 10 Ohm). Wenn da nicht die "richtigen" Werte rauskommen brauchst Du gar nicht weiter zu machen sondern musst erst mal den Fehler finden . . .

Gruß Pico
Justaf
Inventar
#3 erstellt: 18. Feb 2008, 18:13
Hi!

Ich habe ein ähnliches Problem: Rdc ist bei einer Messung 4.1[Ohm], Zmin aber etwa 3.9

Ich schiebe das Problem momentan auf mein "hochwertiges" (5€-)Multimeter.

Evtl. hilft Dir folgender Trick, den werde ich heute Abend auch mal ausprobieren: Vor der Messung am Chassis einfach mal die Meßstrippen kurzschliessen, wenn dann ein Wert <> 0 Ohm angezeigt wird diesen Wert (Übergangswiderstand) vom gemessenen Rdc abziehen.


Grüße,

Justaf

P.S.: Ist die Batterie in Deinem Multimeter denn noch frisch?
20Hertz
Stammgast
#4 erstellt: 18. Feb 2008, 20:37
Hallo Heiner,

spontan kommen mir da zwei Dinge in den Sinn:

- der "Reference Resistor" im "Measurement Setup" von LIMP ist nicht korrekt eingegeben. Standardmäßig stehen da 100 Ohm drin, bei Deiner Messbox hast Du aber wahrscheinlich einen 27 Ohm Widerstand verbaut

- das Multimeter taugt nichts. In solchen Fällen hilft folgender Trick, den ich übrigens von Pico geklaut habe:

• man schaltet einen bekannten Widerstand Rv und den Lautsprecher in Reihe,
• klemmt einfach eine 1,5 V Batterie an die Enden,
• misst mit einem Multimeter die Spannung über Rv (Urv) und dem Lautsprecher (Uls)
• und berechnet Rdc = Rv · Uls / Urv

Es schadet natürlich nicht, wenn man auch den Referenzwiderstand auf diese Weise vermisst und den ermittelten Wert ins "Measurement Setup" einträgt. Denn es handelt sich hierbei ja um einen Hochlastwiderstand mit vergleichsweise großer Toleranz (5% oder gar 10%).

Es versteht sich natürlich von selbst, daß man beim Impedanzmessen generell auf gute Kontaktierung achten sollte - also besser keine billigen Krokoklemmen von Pollin verwenden ...


Grüße
Matthias
heifischli
Neuling
#5 erstellt: 19. Feb 2008, 20:19
erst Mal danke für eure Hilfe.
Das Multimeter konnte ich von Anfang an ausschließen. Ein Test mit einem Widerstand hat auch eine Kurve ergeben. Nachdem ich Computer getauscht, ARTA Box überprüft hatte und dabei keine Fehler feststellen konnte, habe ich den Fehler doch noch gefunden. Es sind meine Triodenendstufen. ARTA scheint einen Verstärker mit über dem Frequenzgang gleichen Innenwiderstand zu benötigen. Das bieten meine Röhren nicht.
Nachdem ich jetzt einen Transistorverstärker angeschlossen habe, klappts auch mit LIMP.
Grüße
Heiner
Heinerich
Inventar
#6 erstellt: 19. Feb 2008, 21:03

20Hertz schrieb:

Es versteht sich natürlich von selbst, daß man beim Impedanzmessen generell auf gute Kontaktierung achten sollte - also besser keine billigen Krokoklemmen von Pollin verwenden ...


Vorschlag??

Gruß
Bernd
20Hertz
Stammgast
#7 erstellt: 19. Feb 2008, 22:16

Heinerich schrieb:

Vorschlag??

Am Lautsprecher:
- Flachsteckhülsen,
- Bananenstecker,
- anlöten

An der Messbox:
- Bananenstecker

Ein paar ordentliche Messstrippen mit Bananensteckern dran (z.B. Hirschmann) lohnen auf jeden Fall.



Grüße
Matthias
detegg
Inventar
#8 erstellt: 20. Feb 2008, 08:02
@Heinerich

Moin Bernd,
die Hirschmänner hattest Du doch am Samstag noch in der Hand ...

Gruß
Detlef
Heinerich
Inventar
#9 erstellt: 20. Feb 2008, 18:36

detegg schrieb:
@Heinerich

Moin Bernd,
die Hirschmänner hattest Du doch am Samstag noch in der Hand ...


Da waren aber keine "Abgreifklemmen" drann! Ich habe den Eindruck, die sind ein wenig "piselig". Sprich, die klemmen nicht wirklich gut.

Gruß
Bernd
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