Breitbandlautsprecher Vorschläge benötigt

Budget?
Raumgrösse?
PC-Tischhupen?

Schon mal ein FAST angeguckt?

Gruss PA-1S

Budget hab ich editiert
Raumgröße ca. 25m2
Pc-Tischhupen? was meinst du?
Ich rede von Hauptlautsprechern an meiner Anlage.

Moin Moin,

Glückwunsch erstmal zu den Endstufen, und zur Wahl BB zu nehmen.

Habe zuerst an Hörner gedacht, jedoch kam dann der Einwand, dass Hörner bei Verstärkern mit so viel Dampf ein bisschen was von Perlen vor die Säue werfen hat. ( Die Monos geben so um die 40 Watt Musikleistung an 8 Ohm aus.... )

Heisst das nun Du möchtest möglichst Wirkungsgrad-schwache LS bauen um die Endstufen auf Volllast laufen zu haben.

Egal was, bau Dir LS welche Dir klanglich zusagen!
Leistung hin oder her.

Gab hier vor einiger Zeit eine kontrovers geführte Diskussion über den Klang von Wirkungsgradstarken LS.

Nach meiner Meinung darf es ruhig etwas mehr Wirkungsgrad sein.
Einzelne Details werden müheloser wiedergegeben. imho

Zum Mehrverstehen und der besseren Entscheidungsfindung dieses anbei zum lesen:
http://www.hm-moreart.de/10.htm

Wenn der Raum HH Dir nicht zu weit ist kannst Du gern zum ungezwungenem Probehören rumkommen.
Zwei Paar BB und einen Mehrweger zum Vergleich.


LG Roger

Warum keine Hörner?
Auch wenn genügend Ausgangsleistung zur Verfügung steht, bedeutet das ja noch lange nicht das Hörner zu bauen "Perlen vor die Säue werfen" ist. Du bist lediglich nicht zwingend auf Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad angewiesen und diese müssen auch nicht zwangsläufig von der Gehäusefunktion als Hörner ausgeführt sein.
Wenn Du ein Verfechter des "reinen Klangs" bist und die tonale Richtigkeit einer Wiedergabe für dich von essentieller Bedeutung ist, wäre es evtl. wirklich nichts für dich.
Solltest Du aber die Dynamik, in Verbindung mit Breitbändern ebenso die Plastizität und räumliche Darstellung einer Wiedergabe aber über die tonale Richtigkeit stellen (so wie ich), gibt`s kaum was vergleichbares.
Ebenso betreibe ich meine Hörner in einem ca. 4 x 5 Meter messenden Raum, der speziell als "Musikzimmer" hergerichtet wurde.
Mir kommt es auf den Horn- typischen "Sound" an, und nicht auf höchsten Wirkungsgrad (obwohl ich an diesen Hörnern unter anderem 2 Eintakt Röhrenendstufen mit 2 x 5,7 W und 2 x 24 W Ausgangsleistung wechselweise betreibe).
Eine "offene Schallwand" wäre auch eine nicht uninteressante Alternative, muss aber fast immer im Frequenzkeller um einen Sub (mögl. aktiv) ergänzt werden.
In einem Horn eingesetzt, sollte ein 8" Breitbänder für normale Wohnraumgröße absolut ausreichen. Für eine Offene Schallwand würde ich einen 8"er als absolute Untergrenze sehen - besser wäre ein 10"er.

MfG
Arvid

Hallo,
meine Empfehlung, gerade für akustische Musik und Stimmwiedergabe, wäre der Visaton B200.
Großes Orchester und sehr hohe Lautstärke mag das Chassis nicht.

Als Behausung dient bei mir momentan der Trumpet-Sat nach Horst Möller. Wobei auch Open-baffle, Tml oder BR mit Helmholtzresonator denkbar wären.

Gruß

mit der hohen Lautstärke kann ich bestätigen: während einer Party sind mir meine beiden B200 in einer Eckbox bustäblich abgeraucht.....

Da ich meine beiden 70l closed Gehäuse weiter nutzen möchte bin ich für Breitbandvorschläge dankbar (werden durch 2 20er Bässe unterstüzt)die mehr Pegel als ein B200 können.

Der Wunsch nach einem möglichst kohärenten Klangbild würde für Breitbänder sprechen, der nach möglichst viel Auflösung eher für einen Mehrweger mit AMT oder Folie oben rum.

Empfehlenswerte Breitbänder - auch hinsichtlich des Preis-/ Leistungsverhältnisses - sind in meinen Augen Visaton BG 20 (relativ niedriger QTS von 0,32 und relativ grosser Membranhub von ca. 8mm bei geringer bewegter Masse von 10g) , Beyma 8 AG/ N (hoher Wirkungsgrad von ca. 96 db), Sica LP208.38/426 (4 Ohm Chassis mit von den vorgenannten höchster oberer Grenzfrequenz), alles 8" (20cm) Chassis für max. 45 Euro p. Stück.
Als 10" (25cm) würde ich den Ciare CH 250+MM empfehlen (offene Schallwand).

Greetz
Arvid

Ein Paar Visaton BG 20 und ein Paar Sica 1100 hätte ich noch günstig in liebevolle Hände abzugeben.

Hallo
@ woody32
Der Audio Nirvana 8er ist bspl.-weise sehr Pegelfest.
Ob dann die beiden 20er noch hinterherkommen, wage ich jedoch zu bezweifeln^^

@ el OL
Breitbandsysteme lassen sich gegebenenfalls durch Spezialisten (Sub und/oder Superhochtöner) erweitern. Was für nicht wenige BB.-fans den Königsweg darstellt.

Ein solider Anfang wäre mit einem BB + entsprechendem Gehäuse
allerdings gemacht. Optimierungsmöglichkeiten machen ja gerade den Selbstbau so spannend.

Gruß

Breitbandsysteme lassen sich gegebenenfalls durch Spezialisten (Sub und/oder Superhochtöner) erweitern. Was für nicht wenige BB.-fans den Königsweg darstellt.

War den nicht der BB im BLHorn der Königsweg und alles andere Mehrweger, also für den BBFan uninteressant?

hakylein schrieb:

Budget hab ich editiert Raumgröße ca. 25m2 Pc-Tischhupen? was meinst du? Ich rede von Hauptlautsprechern an meiner Anlage.

1. Gut - Schöne BB-Treiber - ganz zart hier streicheln Auf der Seite zu Treibern - AC-X gehen.

2. Medium - trotzdem könnte ein FAST drin liegen.

3.Wie gross dürfen die LS sein?
Riesige Hörner, kleinere Hörner, normale StandLS, Kompakte oder was für auf den Tisch.

Und nicht zuletzt, was liegt Dir? Eher Hörner oder Bassreflex, TQWT etc.
Wie immer ist es ohne Probehören schwierig.

PA-1S

P.S. Hier noch ein Horn als Beispiel:

Moin michi
Mach doch mal ne Ansage über Dein Budget in €! Was dürfen sie denn kosten, die Chassi´s?

Höre viel Musik mit Stimme, weniger Elektonik und möchte möglichst viel Details erleben.

Du brauchst einen gutklingenden Breitbandlautsprecher.

Habe zuerst an Hörner gedacht, jedoch kam dann der Einwand, dass Hörner bei Verstärkern mit so viel Dampf ein bisschen was von Perlen vor die Säue werfen hat. ( Die Monos geben so um die 40 Watt Musikleistung an 8 Ohm aus.... )

So kannst Du ohne Probleme auch mal laut hören, ohne dass der Verstärker ständig an seiner Belastungsgrenze arbeitet.
Und Röhre und BB gehören zusammen!

Deshalb die Frage an euch: Habt Ihr eine gute Idee für mich - am liebsten Breitbandlautsprecher.

Bei 25m2 Raumgrösse gehen 8" BB im Horn vorzüglich. Für:

möglichst viel Auflösung

Tangband W8-1772!
Bei Einsatz in offener Schallwand wird auch gerne der andere Tangband, der W8-1808 genommen.
Höre Dir einfach mal einen solchen 8"BB von TB an, Du wirst Dich wundern!
Baue den W8-1772 in das für ihn entworfene TB-Horn und teste ob Du so etwas magst! Oder wenn es ganz schnell gehen soll, stecke ihn ins Viechgehäuse.
Da Du "so einer" bist der mit Röhren hört( :D)wird es Dir gefallen!
Und sehr hohe Lautstärken können die Dinger auch ab!
Bei excellenter Klangqualität! mMn.

Ein solider Anfang wäre mit einem BB + entsprechendem Gehäuse allerdings gemacht. Optimierungsmöglichkeiten machen ja gerade den Selbstbau so spannend.

Genau! Einfach mal ein "schnelles" Gehäuse gestrickt und probegehört!

Visaton BG 20 (relativ niedriger QTS von 0,32 und relativ grosser Membranhub von ca. 8mm bei geringer bewegter Masse von 10g) , Beyma 8 AG/ N (hoher Wirkungsgrad von ca. 96 db), Sica LP208.38/426 (4 Ohm Chassis mit von den vorgenannten höchster oberer Grenzfrequenz), alles 8" (20cm) Chassis für max. 45 Euro p. Stück.

Als "Einstiegsdrogen" sicherlich zu gebrauchen, aber klanglich weit hinter TB zurück. Das ist nicht Preisklassenbezogen, sondern absolut. Ich würde den TB auch für 1€ klanglich besser finden!
Wenn es denn BB werden sollen, ruhig mal bei SpectrumAudio anrufen und die "Wunschproblematik" am Telefon schildern.
Da wird auch Dir geholfen!
Horn, FAST, oder etwas mit aktivem Bass oder..., alles ist möglich!
Entscheiden musst Du!
Hoffe Du findest was Du suchst!

Ich würde keinesfalls soweit gehen und die von mir bereits genannten Breitbänder lediglich als "Einstiegsdroge" zu sehen. Das sind echte Breitbänder reinsten Wassers, welche sich konstruktionsmäßig an historischen Vorbildern orientieren. Gerade bei Breitbändern (und erst recht in Verbindung mit Röhrenendverstärkern - wegen dem geringen Dämpfungsfaktor solcher Ausgangsstufen) kommt es auf den "Eigenklang" des Chassis an.
Dieser ganze "Hype" auf so spezielle Konstrukte wie die neuen 8" Chassis von Tang Band kann und will ich nicht nachvollziehen, zumal sie preislich locker das 10fache eines BG 20 kosten (und ob sie wirklich 10 x so gut sind, wage ich zu bezweifeln).
Der Vorteil bei den "preiswerten" Chassis ist, das man mal mit verschiedenen Chassis "herumexperimentieren" kann ohne direkt ein "mittleres Ölfeld" dafür zu bezahlen. Genau das ist beim DIY ja der Punkt - aus erschwinglichen Bauteilen, mittels eigenem handwerklichem Aufwand etwas vernünftiges zu machen.
Dieses ist lediglich mein persönliches Verständniss von "Do it yourself" - jeder wird dazu seine eigene Überzeugung haben.

MfG
Arvid

Also erstmal danke für die unglaublich vielen und tollen Vorschläge.

@Dirk: Preislich könnte ich mir schon eine Investition für z.b. deine genannten Tangband vorstellen...man hört ja einiges gutes von den neuen beiden. ( Außerdem find ich sie sehr hübsch, was allein schon wegen dem WAF wichtig ist! )
Manger um 800,-/Stk. sind mir erstmal zu viel...um die Grössenordnung abzustecken.

Das für Ihe entworfene Tangband-Horn?...hast du da einen Link? (Finde da nix außer TB-Viech )

@PA-1S: Größe sollte die Viecher nicht allzu überschreiten, - siehe WAF von oben ;-)

Was ich nicht mag ist irgend einen Zusatzlautsprecher wie einen Subwoofer betreiben zu müssen...das spricht gegen meine Idee von Breitband-LS.
( Obwohl sinnvoll, etc. aber da bin ich eher bereit mit dem Gehäuse mehr zu tüfteln um genug Tiefbass zu erreichen )

Wer Bauvorschläge hat..immer gerne her damit..bin gerade wie ein Schwamm :-))

lg Michi

Hallo hakylein,

hier auch noch ein paar Vorschläge:


http://www.hifi-foru..._id=104&thread=20133


http://www.lautsprec...ber2010/181-axisaxhr


CT244:

www.lautsprechershop.de/hifi/ct244.htm


Pipe4U Six:

http://oaudio.de/Lau...Pipe4U-Six::539.html


Flat5:

http://oaudio.de/Lau...her/Flat-5::591.html


Daedalus-TL:

www.lautsprechershop.de/hifi/daedalus_tl.htm



MfG

Rotel_RA-980BX

Moin Michi

Was ich nicht mag ist irgend einen Zusatzlautsprecher wie einen Subwoofer betreiben zu müssen...das spricht gegen meine Idee von Breitband-LS. ( Obwohl sinnvoll, etc. aber da bin ich eher bereit mit dem Gehäuse mehr zu tüfteln um genug Tiefbass zu erreichen )

Einen Link gibt es auf der Seite von Blue Planet Acoustic, neben dem Treiber. Details anklicken, dann mit Plan.
Ein Tiefbasswunder wird das nicht werden, aber der Herr Nick Baur von BPA schrieb etwas von 45Hz im Bass. Das ist schonmal eine Hausnummer! Für Backloadet-Horns, wie ich finde, sehr tief! Bei Viechern ist um 60Hz Sinkflug.
Und ich höre damit die meiste Zeit ohne Sub. Klingt trotzdem sehr sehr gut, und "kicken" können die auch.
Das TB-Horn wird in der nächsten K&T im Dezember vorgestellt. Ich kann mir nicht vorstellen , dass das Horn von BPA "freigegeben" ist und bei denen im Laden herumsteht, wenn es nichts taugt!
Ich baue mir die Tage selber eines, Holz ist schon geordert.
Wenn es etwas "billiger" werden soll, aber trotzdem besser als Viech, das Sica 1100er Horn, auch Spechorn genannt.
Treiber löst viel besser auf als die "Einstiegsdrogen", und soll richtig Andrücken können, auch im Bass.
Hatte ihn selber über Jahre im Viechgehäuse und war sehr zufrieden. Aber klangliche Steigerungen sind möglich.
Mit den anderen leider nicht. Sica 426, Beyma 8A/N, Visaton BG 20 sind sicherlich gute brauchbare BB die berühren und Emotionen vermitteln. Aber es geht besser.
Wenn Du einen grossen BB suchst mit vorzüglicher Mittelhochtonauflösung und Bassfähigkeit, besser als die eben genannten: TB!

und ob sie wirklich 10 x so gut sind, wage ich zu bezweifeln

Alles eine Frage der Definition. Mir langt es, dass sich die Tangbänder in meinen Ohren, und nur für mich, besser anhören als die von mir bisher getesteten anderen!
In der aktuellen K&T ist ein "Universal-Horn" drin.
Wenn es denn kein TB werden soll, damit kann man schöne Forschungen unternehmen, und "sie" alle mal durchtesten!
Eventuell ist das ja eine Option?

hakylein schrieb:

Was ich nicht mag ist irgend einen Zusatzlautsprecher wie einen Subwoofer betreiben zu müssen...das spricht gegen meine Idee von Breitband-LS. ( Obwohl sinnvoll, etc. aber da bin ich eher bereit mit dem Gehäuse mehr zu tüfteln um genug Tiefbass zu erreichen )...

Das spricht gar nicht gegen einen Breitbänder.
Ich sagte ja schon oben das ein FAST was wäre (Fullrange And Subwoofer Technology).
Der Sub ist also schon im Gehäuse und wird passiv irgendetwas um 250-500 Hz getrennt.

Beispiele:
Meine Angelina
HotSprot4you
Vettern-FAST

Prinzipiell interessiert?

PA-1S

Moin Moin,

wenn es den ein backloaded horn für den Bb werden soll schau unbedingt die Doppelhörner von Horst Möller an.
Besser noch anhören.

Auch wenn ich es hier im Forum schon oft erwähnt habe, die haben wirklich tiefen Bass.

Ein Tiefbasswunder wird das nicht werden, aber der Herr Nick Baur von BPA schrieb etwas von 45Hz im Bass. Das ist schonmal eine Hausnummer! Für Backloadet-Horns, wie ich finde, sehr tief!

Alle Doppelhörner von HM gehen unter die 45 Hz!

Das RDH 20 sogar unter 30 Hz!

Fahr hin, hör den stimmigen Bass an.
Hör bei mir die Kornett an.

Meines Weibes Kornetten gehen klar unter 40 Hz und beschallen ein 33qm Zimmer mit leichtigkeit.
Mit 4" Treibern!
Sogar Heimkino läßt nichts vermissen.

Bei Deinen 25qm ist ein 8" leistungsmässig über jeden Zweifel erhaben

Ich würde nicht für die DoppelHörner schwärmen wenn ich nicht drei eigene BL Hörner davor hatte und keinem auch nur im geringsten hinterhertrauer.
Habe Mehrweger verschenkt und in den Schrott geworfen!
Habe damals nach einem neuen Horn gesucht und einen Tip bekommen diese Hörner zu bauen. Besser habe ich noch kein Horn gehört, auch nicht andere anderswo.

Und der tiefe Bass bis klar unter 40 Hz ist eine Hausnummer!

Wer es nicht hört, glaubt nicht das Bass in der Tiefe so fest und straff klingen kann.

Nur mit meinem Eckhorn am regelbaren Aktivteil ist tieferer Bass fühlbar.

Für den Übertragungsbereich direkt ist der W8-1772 bestimmt ein sehr guter Treiber.
Wenn Du Dir diesen Liebesdienst erweisen möchtest Tu es!

LG Roger

Ich könnte mir den neuen HX101 von Ciare ganz gut als Kornett-Front-Treiber vorstellen, wegen des ansteigenden Frequenzganges. Der wird dan durch das umgekehrt eingebaute rückwärtige Chassis wieder ausgeglichen.
http://www.spectrumaudio.de/breit/ciare/ciareHX101.html

Was haltet ihr von diesen hier?

http://www.frugal-horn.com/

Schon mal wer gehört?

lg Michi

Hi,
nuja - welche denn^^
Frugal, Sachiko, Dalek etc

Bastel mir gerade die Jaguars für den Alpair 10er zusammen.
Sie sollten zum WE laufen.
Habe die Frugals mal in der einfachen Version gehört. Jedoch nur mit Musik die mir garnix sagt (Elektrokram).
Immerhin ist die Fangemeinde riesig und Lesestoff gibts da mehr als genug.

Gruß

Moin Moin nochmal,

die Posaune von HM geht auch für 20er BB wenn sie um zwei cm verbreitet wird, Tommes Tommes hats erfahren und wird die bauen.

Man muss also nicht zwangsläufig das Saxophon oder das RDH20 bauen um 20er in HM Doppelhörnern zu verbauen.

Bin gespannt.

kingcologne schrieb:

Hi, nuja - welche denn^^ Frugal, Sachiko, Dalek etc

Das Frugal Horn meinte ich
Hat das schonmal wer gehört?

Frugalhorn noch nicht gehört, ist ein klassisches, gefaltetes Exponentialhorn, die rückwärtige Abstrahlung profitiert von einer Raumecke.
Dieser wirkt unter Einbeziehung der Raumwände wie eine Verlängerung des Horns.
Deshalb auch mit dem riesigen Keil hinter den Boxen der auf einem der Bilder zu sehen war.
Der ist aber nicht zwingend nötig.