Breitbänder

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Blumfeld1
Stammgast
#1 erstellt: 03. Jul 2011, 12:07
Hallo liebe Selbstbauer,

als “Einstiegsdroge” habe ich mir grade 4 Neddle gebaut (als Surround LS) und bin von den Breitbändern richtig angetan.
Ich denke ich brauche mich da nicht drüber auslassen.
Leider habe ich nicht soviel technisches Verständnis, das ich mir jetzt eigen Lautsprecher selbst berechnen könnte, daher habe ich einige Fragen hier an die Profis.

Da man schon für 40.- Euro so viel Spaß am hören haben kann (und ich habe hier als “alte” LS Aurum Quadral, die ja nun wahrlich nicht zu den schlechtesten gehören),
wie ist es dann, wenn man für BB mehr Geld ausgibt? Habe ich mir gedacht und ein wenig gestöbert.
Was mich von der Bauform total begeistert hat sind die Petanton mit dem BS 200. Hübsches Teil. Leider etwas groß, aber ich denke die werden es...

Für den Surround Genuss brauche ich aber noch Center und Rear (wobei ich schon seit jeher immer 2 Center habe, die ich links und rechts vom Plasma aufstelle).
Gut wäre ja die gleiche Bestückung mit dem B 200, bei Visaton gibt es zwar ein paar Bauvorschläge, aber das sind alles Bassreflexboxen, die ich nicht haben möchte.

Meine “Hörecke” ist klein (wegen dem großen Billardtisch) und die Bassreflex Boxen dröhnen alle. Seit ich Center und Rear durch die Neddle ersetzt habe ist das an den Positionen weg. Daher würde ich für die neuen auch gerne TQWT mit Reflexöffnung nach vorne oder geschlossene Boxen haben.

Konkrete Fragen:

- hat jemand die Pentaton gehört? Ich habe leider keine Möglichkeit nach Haan zu fahren
- hat jemand ein Konzept für eine Surround Anlage mit Breitbändern (gesehen oder verwirklicht)?
- sollten bei Surround Anlagen die Chasis wirklich alle gleich sein?
- hat jemand Bauvorschläge für BB mit geschlossenen Gehäusen oder Reflexöffnungen nach vorne?
- hat jemand mal gute Breitbänder im Hörraum gegen z.B. Quadral Vulkan gehört?
Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast
#2 erstellt: 03. Jul 2011, 12:48
Hallöchen Blumenfeld!

Ich habe die Pentaton gehört. Mit Sicherheit ist das kein schlechter Lautsprecher, aber hast du dir schon mal die Quadro angesehen? Im Gegensatz zur Quadro wirkte die Pentaton seltsam substanzlos. Durch das riesige Gehäuse können sich die Breitbänder womöglich besser entfalten. Sie klingen voluminöser und zusammengehöriger. Besonders die Avatar Filmmusik hat es mir auf der Quadro echt angetan. Da gibts ein Lied mit Glöckchen, wo sich die der Unterschied sehr bemerkbar machte. Der Lautsprecher geht viel mehr in die Tiefe. Leider kostet der Bausatz noch ein gutes Stück mehr, da wied die Pentaton gleich wieder viel attraktiver. ^^

http://www.lautsprechershop.de/hifi/quadro.htm

Bei Surround ist es besser, wenn man möglichst vieles gleich hat. Google mal Posionnuke und sieh dir seinen Bericht über Heimkinos an. Mit Musik hat das dann aber nicht mehr viel zu tun.

Ansonsten kann ich dir einen Besuch in Haan nur empfehlen. Es war wirklich sehr interessant. Bei der gelegenheit kannst du gleich noch mal zu Udo nach Bochum düsen und dir die Duetta anhören.

Höre dir mal die Lieder "Pure Spirit Of The Forest" und The "Bioluminescence Of The Night" an. Auf der Quadro sind diese Lieder wirklich gigantisch. Man erkennt jedes Glöckchen in der Tiefe des Raumes. Jedes Glöckchen befindet sich genau an seiner vorgesehenen Position und erscheint genau so vertäumt, wie man es erwarten möchte. Ein wirklich räumliches Erlebnis. Schwer zu beschreiben! Die zwischendurch einsetzenden Trommeln wirken gewaltig und stehen quasi im Raum, eben so, wie sie klingen sollen. Wenn ich einen grossen Lautsprecher mit Breitbändern bauen würde, müsste ich wohl nicht lange nachdenken. Ich hoffe die Infos helfen dir weiter.

Edit: Achja, bei dieser Art Musik konnte auch die Concorde nicht mithalten. Bei Rock usw gefiel mir die Concorde besser, da machte sich der Hochtöner bemerkbar. Er zeichnete Konturen der Musik klarer und deutlicher nach. Wenn es um Räumlichkeit geht, sind BB echt unschlagbar, besonders wenn sie so gewaltig aufspielen!


[Beitrag von Wolf.Im.Schafspelz am 03. Jul 2011, 13:00 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#3 erstellt: 03. Jul 2011, 12:50

- hat jemand die Pentaton gehört? Ich habe leider keine Möglichkeit nach Haan zu fahren

Ich nicht, aber ich kenne den B200 als guten Breitbänder. Kleine und große BBs sind schlecht zu vergelcihen, die Großen machen natürlich eine Menge Spaß, aber prinzipbedingt auch mehr Fehler. Die Kleinen spielen einfach neutraler. In dem Zusammenhang wäre es interessant, mit welchem Chassis du deine Needles aufgebaut hast.

- hat jemand ein Konzept für eine Surround Anlage mit Breitbändern (gesehen oder verwirklicht)?

Surround mit Breitbändern ist was tolles, es hat nur einen Nachteil. je größer der Breitbänder, desto stärker bündelt er. Sitzen mehrere Personen nebeneinander, ist der Sweetspot des B200 schon zu klein.

- sollten bei Surround Anlagen die Chasis wirklich alle gleich sein?

Die Klangcharakteristik sollte rundum möglichst konstant sein. Am einfachsten ist das mit den Selben Chassis, für die Rears kann man aber auch andere nehmen.

- hat jemand Bauvorschläge für BB mit geschlossenen Gehäusen oder Reflexöffnungen nach vorne?

Siehe Signatur
nic-enaik
Stammgast
#4 erstellt: 03. Jul 2011, 13:28
ich würde an deiner stelle auch bei den kleinen Breitbändern bleiben.

Der B200 ist wirklich toll und läuft in dieser Konstruktion wirlich zur Hochform auf

http://hifi-selbstba...utsprecher&Itemid=75

Dadurch das der B200 im Bass entlastet wird kann er viel besser spielen;)

Ein sehr guter Breitbänder mit tollem Gehäuse ist die Breezer aus der Klang Und Ton mit dem Seas Breitbänder.


Günstig guter Bass ...tolles Konzept....macht echt spass;)

Gruss Gino
Blumfeld1
Stammgast
#5 erstellt: 03. Jul 2011, 13:57

Wolf.Im.Schafspelz schrieb:
Hallöchen Blumenfeld!

Ich habe die Pentaton gehört. Mit Sicherheit ist das kein schlechter Lautsprecher, aber hast du dir schon mal die Quadro angesehen?


Die Qudro hat ein geschlossenes Gehäuse, sehe ich das richtig?


Wolf.Im.Schafspelz schrieb:
Ansonsten kann ich dir einen Besuch in Haan nur empfehlen. Es war wirklich sehr interessant. Bei der gelegenheit kannst du gleich noch mal zu Udo nach Bochum düsen und dir die Duetta anhören.



Das Problem ist bei beiden Studio´s das ich keine Referenz habe. Ich habe auch noch keine renomierte zeitschrift gesehen, die Selbstbaulautsprecher gegen teure Industrieprodukte getested hat.Leider. So ist das nach meiner Meinung sinnfrei...


Wolf.Im.Schafspelz schrieb:
Google mal Posionnuke und sieh dir seinen Bericht über Heimkinos an. Mit Musik hat das dann aber nicht mehr viel zu tun. ;)



Hast du da einen Link, über Google finde ich da nichts...
Blumfeld1
Stammgast
#6 erstellt: 03. Jul 2011, 13:59
[quote="GiustolisiSurround mit Breitbändern ist was tolles, es hat nur einen Nachteil. je größer der Breitbänder, desto stärker bündelt er. Sitzen mehrere Personen nebeneinander, ist der Sweetspot des B200 schon zu klein.[/quote]


Das ist natürlich wichtig zu wissen, obwohl ich mir inzwischen Kinofilme nur noch alleine ansehe.
Blumfeld1
Stammgast
#7 erstellt: 03. Jul 2011, 14:04

nic-enaik schrieb:
ich würde an deiner stelle auch bei den kleinen Breitbändern bleiben.

Der B200 ist wirklich toll und läuft in dieser Konstruktion wirlich zur Hochform auf

http://hifi-selbstba...utsprecher&Itemid=75

Dadurch das der B200 im Bass entlastet wird kann er viel besser spielen;)

Ein sehr guter Breitbänder mit tollem Gehäuse ist die Breezer aus der Klang Und Ton mit dem Seas Breitbänder.


Günstig guter Bass ...tolles Konzept....macht echt spass;)

Gruss Gino


Das entspricht ja der Solitude von Visaton, richtig?
Aslo die dann als Hauptlautsprecher und für Center und Rear die Neddle (übrigens mit Dayton RS 100) behalten?
ippahc
Inventar
#8 erstellt: 03. Jul 2011, 14:08

Blumfeld1 schrieb:

Aslo die dann als Hauptlautsprecher und für Center und Rear die Neddle (übrigens mit Dayton RS 100) behalten?


moin,
nein! gerade der Center sollte das gleiche Chassis haben wie die Hauptlautsprecher!
brauch ja aber nicht tief spielen,also klein und geschlossen bauen!
warum ist hier noch keine rede von einem Subwoofer gewesen ?
also alle klein bauen und ein Sub dazu!?

Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast
#9 erstellt: 03. Jul 2011, 14:11
Hier der Link:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen

Jo, die Quadro hat ein geschlossenes Gehäuse.

Ich hatte damals auch noch keine Referenz, aber du kannst ja trotzdem vergleichen und sehen, was dir besser gefällt. Darum dreht man ja Hörrunden!
Giustolisi
Inventar
#10 erstellt: 03. Jul 2011, 14:21

Ich habe auch noch keine renomierte zeitschrift gesehen, die Selbstbaulautsprecher gegen teure Industrieprodukte getested hat.Leider. So ist das nach meiner Meinung sinnfrei...

Allein schon beim Vergleich des Qualitätsniveaus der verbauten Komponenten lässt Rückschlüsse zu.
Bei manchem in Selbstbauzeitschriften abgedrucktem Frequenzgang kommts mir fast hoch und ich denk mir wie ein Hersteller die Frechheit besitzen kann, Lautsprecher mit (in Teilbereichen) fast 10dB Überhöhung auf den markt zu werfen. In Selbstbaukreisen wird eine Konstruktion schon wegen wesentlich geringeren Mängeln gnadenlos zerrissen.
Geht es nach den verbauten Komponenten, so sind die Selbstbaulautsprecher gegenüber gleich teuren Fertigen fast immer deutlich im Vorteil.
PokerXXL
Inventar
#11 erstellt: 03. Jul 2011, 14:50
Moin Blumfeld

Vielleicht wäre das hier noch etwas für dich.
Center-Mains
Und nicht "erschrecken",die haben 2 Schlitze.
Ich hatte früher auch lange Zeit eine Antipathie gegen BR und habe diese Gehäuse eigentlich nur zu Vergleichszwecken zwichen TQWT und BR (mit einem anderen BB) aufgebaut.
In meinen 18m² funktioniert das ohne Dröhneffekte trotz BR.
Davon 3 Stück (2 Frönt +1 Center) und für hinten vielleicht ein Soundarray wie bei Posion oder aber wie hier eine kleinere Version der Center Mains in dem Thread.
Link
Dort hat Thorsten Fischer von OAudio die Weiche und die Gehäusebeschreibung für einen 1TT+BB der Centermain gegeben.
Dazu noch ein netter Sub und 2012 kann kommen
Bei mir kommen die Center-Mains ohne Baßunterstützung bis 35 Hz runter (getestet mit einem Sinusgeneratorprog).
Allerdings sollte der AMP pro Kanal bei den Center-Mains schon ca um die 100W haben.

Greets aus dem Valley

Stefan


[Beitrag von PokerXXL am 03. Jul 2011, 14:52 bearbeitet]
Blumfeld1
Stammgast
#12 erstellt: 03. Jul 2011, 15:06
Naja, danke für den Tipp,

aber die 4 Needle habe ich ja nun.
Nach dem Artikel von Poison überlege ich, ob ich nicht noch mindestens 2 dazubaue (mein Receiver kann ja 7.1) Dann fehlen wírklich nur die Hauptlautsprecher und dafür will ich die Needle (+ Sub) nicht nehmen, so toll klingen sie nun auch nicht.
Aber nei Alternativen (Qaudro z.b.) oder die EatonXXL von Udo habe ich vorne wieder verschiedene Chasis...


[Beitrag von Blumfeld1 am 03. Jul 2011, 15:16 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#13 erstellt: 03. Jul 2011, 15:10

Blumfeld1 schrieb:
2 dazubauen (mein Receiver kann ja 7.1)


die 4 Neddle kannst doch alle für hinten nehmen !
und jetzt vorne 3 neue und ein sub!
Blumfeld1
Stammgast
#14 erstellt: 03. Jul 2011, 15:17
Wenn dann 4 neue (wegen 2 Center) und 2 subs.
Aber welche? Und Stereo soll das ja auch gut klingen...

Und meine ganzen DVD-Audios (Schade das es das nicht mehr gibt) höre ich ja auch noch ganz gerne...


[Beitrag von Blumfeld1 am 03. Jul 2011, 15:18 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#15 erstellt: 03. Jul 2011, 15:20
Bei Surround ist nach meiner Meinung weniger mehr. 5.0 mit anständigen Lautsprechern finde ich bei weitem besser als 7.1 mit billigen Lautsprechern. Für 5.0 braucht es aber schon ausgewachsene Standboxen.
ippahc
Inventar
#16 erstellt: 03. Jul 2011, 15:31
ich Frage dann nochmal ,
Was stört dich denn jetzt ?
bzw. was vermisst du?
wenn es die Gesamtlautstärke ist!
die könntest du ja erhöhen wenn ein Sub dazu kommt der die tiefen Frequenzen übernimmt!

Blumfeld1
Stammgast
#17 erstellt: 03. Jul 2011, 15:48
Die Frage ist ganz klar eine nach den Hauptlautsprechern.
Anstatt meiner Aurum Qaudral.

Am besten: Breitbänder, geschlossenes Gehäuse oder Reflexkanal nach vorne.
Alternativ: Ein ganz neues Konzept für den Suround Sound (auch am besten mit Breitbändern) kein Bassreflex.
Möglichst mit erhalt des Stereo Betriebes...


[Beitrag von Blumfeld1 am 03. Jul 2011, 15:52 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 03. Jul 2011, 16:26
Mal ein Kontra zu den Breitbändern.

Gerade für Surround sollen breistrahlende LS verwendet werden, da so der Effekt des "ich bin mitten drin" stärker ist. Nachzulesen hier:

Sound-Reproduction-Loudspeakers-and-Rooms-Floyd-E-Toole

Ebenso ist dort nachzulesen, dass 5 Vollbereichs-LS grundfalsch sind, richtig sind 5 Satelliten und ein oder mehrere Subwoofer. Nur so kann der Bass im Raum gleichmäßig und möglichst möglichst modenfrei verteilt werden.

Weiterer Vorteil: 5 2-Weger sind leicht aufzustellen, sie sollten auch absolut identisch sein. Und es ist billiger. Das gesparte Geld stecke in Regelung (PEQ) der Subwoofer und DVDs.

Den B 200 habe ich schon gehört, er hat wie andere LS mit starker Richtwirkung eine sehr exakte Abbildung der Phantomschallquellen, aber Räumlichkeit vermittelt er nicht. Bei der Klangbeurteilung verlieren sie gegenüber LS mit breiterer Abstrahlung. Auch im genannten Buch nachzulesen.

Es kann auch online gelesen werden (englisch):
http://www.scribd.co...s-Floyd-E-Toole-p569
Blumfeld1
Stammgast
#19 erstellt: 03. Jul 2011, 18:23
da gibt es wohl verschiedene Ansätze.
Poison empfiehlt geradezu BB als Array...
...und kommt mir sehr entgegen, da ich gerade im Bau-Fieber bin.
Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast
#20 erstellt: 03. Jul 2011, 18:56
Wenn du mal was anderes machen möchtest / suchst, ist ein Array doch ideal. Fürs Heimkino top, zum Musikhören Schrott. ^^
Blumfeld1
Stammgast
#21 erstellt: 03. Jul 2011, 19:32
die Frage nach den Hauptlautsprechern bleibt...


[Beitrag von Blumfeld1 am 03. Jul 2011, 19:37 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 03. Jul 2011, 20:18
Ein Array ist nur gut mit spezieller Schaltung. Siehe F.E.Toole. Ohne P. Nuke zu nahe treten wollen, da vertraue ich Toole eher.
Und es sind nur kleine BB.


[Beitrag von moby_dick am 03. Jul 2011, 20:18 bearbeitet]
Blumfeld1
Stammgast
#23 erstellt: 03. Jul 2011, 21:02
gibts den auch auf Deutsch?
moby_dick
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 03. Jul 2011, 21:45
No
Black-Devil
Gesperrt
#25 erstellt: 03. Jul 2011, 23:22
Hab ichs überlesen oder wurde hier noch garkein Budget für die ganze Aktion genannt?

Wie wärs mit einem Coax? Der vereint die Vorteile von 2-Wege und BB nahezu ideal. Z.B. sowas:

One Point NEO MKII als Sateliten

und dazu noch ein paar nette subs:

2 davon z.B., die in einem geschlossenen, ca. 50L großen Gehäuse bis an die 30Hz Marke kommen.

Das liese sich dann auch zu zwei teilaktiven Hauptlautsprechern kombinieren, die etwa so aussehen könnten:

Cumulus

Und schon hat man ein Sourroundset, daß sich klanglich wohl auch vor den teuersten Fertiglösungen nicht verstecken muß. Auch wenns nicht ganz billig ist!

Alternativ:

http://www.diy-hifi-...?p=21933&postcount=1
Blumfeld1
Stammgast
#26 erstellt: 04. Jul 2011, 10:50
...ja genau, so etwas suche ich. Gibt es da fertige Bausätze für? Denn selber berechnen kann ich solche Sachen nicht.
Das Budget ist erst mal egal, kann auch ein langfristiges Projekt werden...

Die Idee mit den Satelliten und den Hauptlautsprechern, die dann einfach durch mehr Bass zusammengesetzt werden, wäre Ideal.

Bei Udo gibt es sowas als First Time:

http://www.lautsprec...e-8_8636,de,90908,40

Das jetzt in der High End Version und ohne den (hässlichen) Seitenbass...
Black-Devil
Gesperrt
#27 erstellt: 04. Jul 2011, 14:39
Die One Point NEO MKII ist ja schon ein fertiger 2-Wege Bausatz.

Und die Standbox kannst du ganz einfach durch integrieren der Subs verwirklichen. Beim Berechnen der Subs bekommst du hier mit sicherheit Hilfe. Der Vorschlag von mir mit den 50L für den Morel ist bereits berechnet.
Da die Subs aktiv, also von einem eigenen Verstärker mit aktivweiche angesteuert werden, brauchst du auch keine neue Weiche.

Das einzige, was du dabei machen müsstest, wäre das alles in ein Standgehäuse zu packen das dir gefällt und die Schallwandbreite für den Koax sowie die Volumina einhält.
Blumfeld1
Stammgast
#28 erstellt: 04. Jul 2011, 15:16
Das mit dem Hilfe Angebot ist prima.
Nur jetzt das ganze vielleicht noch mit Chasis die nicht 500.- Euro das Stück kosten...
Black-Devil
Gesperrt
#29 erstellt: 04. Jul 2011, 15:33

Siehst du, genau deshalb hab ich nach dem Budget gefragt.

Das Set von Christoph am Ende meines ersten Posts halte ich auch für sehr geeignet. Hier wirds aber schwer, einen Sub auf der Front unter zu bekommen.

Gute Koaxe fallen mir noch folgende ein:

Point P (das 3-Wege in der Überschrift ist ein Tippfehler)

Seas

Visletto

Oder, wenns sehr günstig sein soll, die Billich Willich, die ja auch als Coax gebaut werden kann.
Joern_Carstens
Stammgast
#30 erstellt: 04. Jul 2011, 16:11

Black-Devil schrieb:

Oder, wenns sehr günstig sein soll, die Billich Willich, die ja auch als Coax gebaut werden kann.

Hi

an dem Ding geht's in Bezug auf preis-Leistung wohl kaum so schnell vorbei....


als bezahlbarere Coax (6,5") schau noch mal diesen an:
http://oaudio.de/Lau...ix-Bausatz::539.html
für das Chassis gibt es auch ein geschlossenes Gehäuse (z.B. als rear), gab einen netten Bericht in Klang & Ton dazu, der Vertrieb wird Dir da auch weiterhelfen können.

Tb hat auch noch kleinere Coaxe....
Giustolisi
Inventar
#31 erstellt: 04. Jul 2011, 16:25
Coaxe und bauvorschläge gibt es zwar nicht reichlich, aber von 3" bis 15" gibt es doch ein paar.
Die Spiralino TML ist mit einem 3"Coax der kleinste Coax Bausatz den ich kenne, die Needle mit Mission Coax sind auch nicht teuer.
Ich würde aber die Breitbänderidee nicht gleich verwerfen, es ist absolut faszinierend was ein einzelnes Chassis leisten kann.
Blumfeld1
Stammgast
#32 erstellt: 04. Jul 2011, 19:29
Ich will die Breitband Idee gar nicht verwerfen, schliesslich habe ichmir gerade 4 Neddle gebaut...die sind ja noch nicht mal eingespielt.

Ich bin nur weiterhin auf der suche nach dem passenden Hauptlautsprecher... Die Pentaton hätte ich optisch wirklich hervorragend gefunden, endlich mal was anderes als die Kisten die ich seit 40 Jahren sehe. Aber wenn sie dann doch nicht soooo toll sind nützt es ja nichts...
Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast
#33 erstellt: 04. Jul 2011, 19:45
Dann baue sie einfach! Du wirst keinesfalls enttäuscht sein! Ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass die Quadro noch eins draufsetzt - für über 800€ Mehrpreis! Davon könntest du dir fast 4 Pentatons kaufen!! ^^
Black-Devil
Gesperrt
#34 erstellt: 04. Jul 2011, 19:58
Nur damit ichs gesagt hab, ich halte den B200 auch für einen sehr guten BB und die Pentaton gefällt mir vom Konzept her auch sehr.
Joern_Carstens
Stammgast
#35 erstellt: 04. Jul 2011, 20:00

Blumfeld1 schrieb:
... Aber wenn sie dann doch nicht soooo toll sind nützt es ja nichts...

hat das jemand genau so gesagt / geschrieben ?

Die Klangbeschreibung ging doch wohl in die Richtung "feedback auf hohem Niveau".

Ich habe das "Ding" noch nicht gehört - so aus der Ferne kommt die Box als "Kino-Beschallung" allerdings etwas "komisch" vor (oder vielleicht sogar zu schade dafür... )


Als preisgünstige Breitbänder gibt es noch die Gradient AX-Reihe, einzusehen beim Wohlgemut.
Für's Geld können die eine ganze Menge !

Gibt auch dazu einige Forenbeträge hier.
Giustolisi
Inventar
#36 erstellt: 04. Jul 2011, 20:18
Die Pentaton habe ich auch noch nicht gehört, wohl aber den B200 Breitbänder, der in der Pentaton ohne Filterung läuft. Mit knapp 100dB fällt der Wirkungsgrad sehr hoch aus, dank Unterstützung durch die vier BG20.
Den perfekten Lautsprecher gibt es nicht, jeder hat irgendwo seine Eigenheiten. das werden dir die Anderen hier auch bestätigen.
Blumfeld1
Stammgast
#37 erstellt: 05. Jul 2011, 11:45

Joern_Carstens schrieb:
[hat das jemand genau so gesagt / geschrieben ?

Die Klangbeschreibung ging doch wohl in die Richtung "feedback auf hohem Niveau".



"Er" hat geschriebem: "Substanzlos". Das ist doch ein vernichtendes Urteil...
Joern_Carstens
Stammgast
#38 erstellt: 05. Jul 2011, 11:57

Blumfeld1 schrieb:

"Er" hat geschriebem: "Substanzlos". Das ist doch ein vernichtendes Urteil... ;)


was versteht "Er" denn unter "substanzlos" ?

Und was verstehst Du unter "substanzlos" ?
Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast
#39 erstellt: 05. Jul 2011, 12:47
Nein, so vernichtend ist das nicht. ^^ Damit meinte ich, dass die Quadro eben gewaltiger, räumlicher und tiefer klingt, wobei ich vermute, dass das an dem deutlich grösseren Gehäuse liegt. Bei dem Preisunterschied ist das auch kein Wunder. Die Concorde fand ich auch sehr geil, im Gegensatz dazu wirkte beispielsweise die Experience V20 und viele andere Vistöner ebenso substanzlos. Das heisst nicht, dass der/die Lautsprecher schlecht sind!! Für die Preisklasse ist die Experience wirklich toll! Ich hätte gleich den Preisunterschied deutlich machen sollen. Wie gesagt, du wirst mit der Pentaton auf jeden Fall glücklich werden - das wäre ich auch! Mehr geht natürlich immer, aber man muss ja nicht gleich über das Ziel hinaus schiessen. Die Needle mit der Pentaton zu vergleichen wäre auch gemein, das Urteil wäre wirklich vernichtend. Die Pentaton ist wirklich geil und mir gefällt das Prinzip ebenfalls sehr gut. Schon allein der Wirkungsgrad spricht für sich.

Der Vergleich war etwas unglücklich gewählt. Im Eingangspost schien es mir angebracht die Quadro zu erwähnen, da sie für mich die Referenz darstellt, was Breitbänder betrifft. Da du die Aurum Serie erwähnt hast, die sehr hochpreisig ist, bin ich vom Stereo-Musikhören ausgegangen und davon, dass du etwas auf Referenzniveau mit dem B200 suchst. Inzwischen weiss ich ja, dass du etwas für Musik und Filme suchst! ^^ Da dir die Pentaton optisch auch noch sehr gut gefällt, sollte dich nichts aufhalten können!
bilmes
Stammgast
#40 erstellt: 05. Jul 2011, 13:23
Also ICH würde die Koax-Idee weiterverfolgen. Gerade im Heimkino macht die Empfehlung aufgrund des hervorragenden Rundstrahlverhaltens Sinn.

Große Breitbänder sind ein einziger Kompromiss und können ihre Vorteile IMHO nur im Stereodreieck ausspielen. Praxistauglich sind sie aber nicht.

Bezüglich Koax würde ich auch nochmal den W6-1530 in der Pipe4USix ins Rennen werfen. Da hast du anständige Standlautsprecher, und kannste den gleichen Koax auch in einem großen GHP-Center-Gehäuse verwasteln. Einziges Problem ist, dass der Preis des W6-1530 bei BPA kürzlich explodiert ist (im Netz ist er schlappe 65 Euro günstiger) -> daher würde ich eventuell auf K&T CT 236 ausweichen von du für EUR 4,50 an eine passende Frequenzweichenschaltung kommst.

Eine gute Alternative hierzu ist der Seas-Koax, für den es von Udo eine passende Frequenzweiche gibt (Coax-HK). Den könntest du auch in tiefreichende Bassreflex-Boxen als Hauptlautsprecher bauen, die dir hier sicher freundlicherweise jemand simuliert...
Blumfeld1
Stammgast
#41 erstellt: 05. Jul 2011, 13:25
Gut das du das nochmal erwähnst.

Ich suche natürlich als Stereoersatz etwas,das am besten deutlich besser klingt als meine Aurum Quadral (die ja auch von der Anschaffung teurer war als die Pentaton wäre). Daher würde mir ein Hörtest auch nur nützen, wenn ich sie als Referenz mitnehme...

Ich bin im Selbstbau absoluter Neuling (trotz meines hohen Alters) und daher suche ich ja hier Rat. Die Needle sind, und das muss man einfach sagen, für das Geld (letztlich kosten die Chassis 37.- Euro) wirklich sagenhaft. Da macht es auch nichts, das ich pro Lautsprecher das doppelte an Geld für die Gehäuse ausgegeben habe.

Und nun sollen als Haupt (für die Filme) bzw. als Stereoersatz auch Selbstgebaute (die dann auch optisch passen) hier stehen.

Wenn Du sagst die Quadro ist Deine Referenz, werde ich darüber nachdenken, ob ich Sie baue. Abschrecken tut mich nicht der Preis, sondern das Gehäuse, das ich mit seiner Schräge Abgrund hässlich finde (sorry. Kann ich da nicht einfach eine “gerade” Box draus machen?).
Auch, um den Thread nochmal zusammenzufassen, denke ich darüber nach, vielleicht alles neu zu machen, wenn es eine Lösung ala First Time von Udo gibt.

Die Thiel Audio SCS3-N wären da schon ein langfristiger Traum. Allerdings sind sie mir zu teuer und ich habe dafür auch keine Hauptlautsprecher gefunden (obwohl man da vielleicht die Satelliten mit 2 Subs als Hauptlautsprecher nehmen könnte) Wenn ich nur nicht so unsagbar schlechte Erfahrungen mit Subwoofern gemacht habe...

Am B200 als Satelliten stört mich dann der enge Hörwinkel (ich wusste nicht das mit der Größe der Chassis der Hörwinkel abnimmt). Da sind die Needle wirklich gut. (obwohl ich da auch noch 2 bauen würde für den 7.1 Betrieb).

Also Zeit habe ich, die Ferien sind da. Geld für Material auch ein wenig, aber entschließen kann ich mich nicht....
Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast
#42 erstellt: 05. Jul 2011, 14:12
Wenn es nicht um Breitbänder geht, dann würde ich mir an deiner Stelle die Duetta mal genauer ansehen, mit den Quadral LS bist du ja schon Magnetostaten gewöhnt und ich nehme an, dass du die LS nicht nur wegen dem schicken Outfit gekauft hast. Aktuell laufen ja gerade einige Freds in denen sie im Vergleich zu Fertiglautsprechern diskutiert wird. Einen tolleren Lautsprecher als die Duetta habe ich noch nicht gehört. Das ist allerdings wieder Geschmackssache, jemand anders zieht die Concorde vor und wieder jemand anderes baut für das Geld die Quadro. (Jeder wird mit seinem Pärchen glücklich sein! Du wärst es mit der Pentaton auch!) Wenn du kannst solltest du wirklich mal Lautsprecher vergleichen, dann weisst du auch was deinem Geschmack entspricht. Ansonsten raten dir die wirklich erfahrenen Bastler ja zu Koax-LS fürs Heimkino, bei meiner Hörrunde konnte ich da leider keine hören. Man muss leider immer Kompromisse schließen - entweder grössere Kinotauglichkeit oder grosser Breitbänderwunsch für Musik. Wenn du allein Musik hörst und Filme schaust, dürften die Breitbänder auch kein Problem darstellen, da sie ja nur auf deine Ohren ausgerichtet sein müssen. Wenns dir egal ist wie viel die anderen hören und der Sweetspot eh dein Thron ist, sind BB auch in Ordnung. Bei sozialem Verhalten dürften die Koaxe ideal sein und ein gutes Mittelmaß stellen dann wohl die anderen Vorstläge dar. Darum würde sich Testhören auch anbieten, so weisst du was dir wichtiger ist und kannst danach entscheiden. Ich habe mich aus dem Bauch heraus für einen Bausatz mit Magnetostat entschieden und werde garantiert glücklich damit, obwohl ich den LS noch nicht gehört habe. Das weiss ich schon jetzt, da dieses Prinzip in meinem Fall einen idealen Kompromiss aus Grösse, Preis, Hörgewohnheiten, Bastelwunsch, Zweck und meinen aktuellen Hörerfahrungen darstellt. Genau so solltest du auch abwägen.

Mein Vorschlag ist eine Excel Tabelle in der du die Vor und Nachteile in einer Skala von 1-10 nach deinem Geschmack gewichtest. Das Pärchen mit der grössten Summe wird dann deins. Die Auswertung ist ausserdem sehr männlich, da sie zielorientiert ist und nicht rein nach dem Bauchgefühl geht. Dort kannst du wirklich alle für dich wichtigen Kriterien auflisten. Wenn du dann noch schwankst, hilft dir das ebenfalls zielorientierte feminine Bauchgefühl oder tatsächlich eine Hörprobe.

Edit: Die Duetta kann ich mit den Quadral LS vergleichen, durch das völlig andere Prinzip und andere CDs beim Hören der Quadro möchte ich aber über BB im Vergleich zu Magnetostaten kein Urteil abgeben. Das ist ja doch sehr subjektiv und ich habe mich schon verliebt. ^^ Beides hat etwas für sich und der Unterschied ist deutlich, aber ob besser oder schlechter muss jeder für sich entscheiden. Ich weiss, das machts nicht einfacher.


[Beitrag von Wolf.Im.Schafspelz am 05. Jul 2011, 14:26 bearbeitet]
Blumfeld1
Stammgast
#43 erstellt: 05. Jul 2011, 19:24
ich denke ich weiss was ich will, ich mache einen neuen Thread auf...
Black-Devil
Gesperrt
#44 erstellt: 05. Jul 2011, 19:28
Warum neuer Thread?
Blumfeld1
Stammgast
#45 erstellt: 05. Jul 2011, 19:33
Weil es jetzt nur noch um die Pentaton gehen soll, nicht mehr allgemein um BB oder interessante LS...

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=22429


[Beitrag von Blumfeld1 am 05. Jul 2011, 19:34 bearbeitet]
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