Meine erste 3-Wege Box - brauche Hilfe beim Tieftöner

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Bonk
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jul 2011, 00:26

Hallo!

Für die Sommerpause habe ich mir ein Projekt vorgenommen, dass ich schon längst machen wollte:
Eine 3-Wege Box mit BB als Weitbereichs-Mitteltöner

Den Hochtöner und den Breitbänder habe ich schon.
Als HT kommt die D26NC-55/06 Vifa-Kalotte zum Einsatz.

Als BB kommt der TangBand W4-655SA zum Einsatz.

Die Beiden sind bereits in einer kleinen BR-Box a la Uibels F.A.T.T. im Einsatz und machen ihre Sache ausgezeichnet.
Trennung habe ich mit 12db (BB) und 18db (HT) bei ca. 4kHz in einer Serienweiche realisiert. Der Klang dieses Duos begeistert mich total.
Jetzt möchte ich diese Kombi noch um einen TT-part erweitern. Angepeilt ist dabei eine Trennung bei ~200Hz (12db Filter), also schon fast ein Subwoofer. Das ganze soll aber passiv in eine Standbox mit max. 60l TT-Volumen kommen, wobei der BB dann in eine geschlossene Kiste kommt (--> CT 217).

Dafür suche ich jetzt den passenden Spielpartner im TT.
Der BB hat ca. 87 db, die ich auch möglichst nicht reduzieren will. Ein f3 für den TT bei ~40Hz würde reichen, dafür lieber etwas mehr Pegel und Spritzigkeit. Von der Größe tendiere ich - auch wegen des Pegels) zu einem 20cm oder sogar einem 25cm Treiber. Denkbar wären aber auch je 2 17er.
Ziel / Seite ist ~80€ (nur Treiber); bei einem richtig überzeugenden Vorschlag könnte ich mir auch etwas mehr vorstellen.

Ich freue mich auf Eure Vorschläge!

Bonk!

Rotel_RA-980BX
Inventar

#2 erstellt: 21. Jul 2011, 00:56

Hallo,

diese Chassis könnten zum größten Teil alle + - passen:

1x Tang Band W69-1042 St. 50 - 73 Euro

1x Tang Band W8-740P ( OEM ) das Paar 99 Euro ( im Angebot )

2x Tang Band W5-1138SM St. 45 Euro ( im Angebot )

2x Tang Band W5-876SA St. 30 - 45 Euro

2x Tang Band W5-1637 St. 35 Euro

1x OmnesAudio MW 8W St. 48 Euro

1x Monacor SPH-210 St. 62 Euro

1x Mivoc AW 2000 St. 35 Euro

1x Mivoc XAW 210 HC St. 64 Euro

1x Visaton W200S St. 48 Euro

1x Nova MDS08 St. 45 Euro

1x Dayton DC200-8 St. 23 Euro

1x Dayton SD215A-88 St. 35 Euro

... usw.

MfG

Rotel_RA-980BX

richi44
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Jul 2011, 11:59

Bei einer so tiefen Trennung muss der Mitteltöner einen ganzen haufen Leistung übernehmen. Generell kann man davon ausgehen (annäherungsweise bei linearem Frequenzgang), dass der gesammte Frequenzbereich 10 Oktaven umfasst und jede Oktave die selbe Leistung zu verdauen hat. Da der Mitteltöner gute 4 Oktaven übernehmen muss und er eine Nennbelastbarkeit von 25W besitzt (Maximum 50W) ergibt dies in der Kombination eine Belastbarkeit von 47W Dauer und etwa 90W Spitze.
Würdest Du die Trennung bei 500Hz ansetzen, so ergäbe dies eine Nennbelastbarkeit der Kombi von rund 62W und entsprechend eine Spitzenbelastbarkeit von 144W.
Dies einfach mal generell.

Bonk
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Jul 2011, 13:48

Danke für die Info, mit der maximalen Belastung des Mitteltöners habe ich aber nicht so große Sorgen. Bis dato lief er ungefiltert bis in den Bassbereich. Für Musik war das laut genug, allerdings nicht tief genug. Im Heimkino wurde er als Satelit betrieben und bei 90Hz aktiv gefiltert, das war vom Pegel ausreichend.
Jetzt möchte ich halt die Ausbaustufe zur vollwertigen Standbox, damit hab ich alles was ich brauche für Musik und im Heimkinobetrieb kann ich die Frontlautsprecher vielleicht sogar als 'groß' setzen.

Gruß,
Bonk!

richi44
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 21. Jul 2011, 14:27

Alles klar, es geht mir einfach darum, auf die Risiken hin zu weisen.
Ausserdem ergeben ku grosse Auslenkungen, wie sie halt bei tiefer Trennung entstehen höhere Intermodulationswerte, was ja nicht sein muss.

Zum eigentlichen Tieftöner kann ich im Moment noch nichts sagen, da ich zuerst meine Tabelle mit allen Daten neu gestalte und erst wenn ich diese habe kann ich sagen, welcher Bass sich da am besten eignen könnte. Bis ich soweit bin (andere sind eventuell schneller) dauert es halt noch ein bisschen....

Bonk
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Jul 2011, 14:29

an: Rotel_RA-980BX

danke für die Liste, das ist auch so ungefähr der Zoo den ich bis jetzt im Visier hatte.
Für mich fallen da die Sub-Treiber raus, weil ich es eher 'trocken' mag, der Oval-Bass ist auch nicht so mein Ding.

In die engere Auswahl kommen für mich Monacor, Omnes, Dayton und Visaton.

kennt jemand dieses Chassis? Gradient Axis AXT-08 - Intertechnik? Würde optisch gut zum TB passen.

BonK!

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 21. Jul 2011, 15:43

Der BB hat ca. 87 db, die ich auch möglichst nicht reduzieren will. Ein f3 für den TT bei ~40Hz würde reichen, dafür lieber etwas mehr Pegel und Spritzigkeit. Von der Größe tendiere ich - auch wegen des Pegels) zu einem 20cm oder sogar einem 25cm Treiber. Denkbar wären aber auch je 2 17er.
Ziel / Seite ist ~80€ (nur Treiber); bei einem richtig überzeugenden Vorschlag könnte ich mir auch etwas mehr vorstellen.

Der Peerless SLS10
-passt vom Wirkungsgrad
-schafft rund 40Hz in einem 40 Liter großen geschlossenen Gehäuse
-bringt dank +/-8mm linearem Hub genug Pegel
-ist ein 25er
-kostet knapp 70€

Der würde doch gut passen.
darüber hinaus wäre er bis c.a 1kHz einsetzbar, ist sauber verarbeitet, muss nicht eingefräst werden und ist eben ein "klassischer" Tieftöner mit leichter Membran und TSP für geschlossene Gehäuse.

Bonk
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Jul 2011, 22:03

Der Peerles SLS-10 hört sich nach einem attraktiven Kandidaten an, den ich bis jetzt noch nicht auf dem Radar hatte. Er würde sogar noch eine Trennung bei 400Hz mitmachen - Richi44s Kommentar zu den Intermodulationsverzerrungen sind nicht von der Hand zu weisen.

Hat jemand noch andere Vorschläge? Bis jetzt bin ich bei einem Gefühlslevel 'gut' mit den Peerless - ein 'sehr gut' wäre natürlich noch besser.

Bonk!

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 22. Jul 2011, 22:36

Die Trennung zum Mitteltöner könnte bei 400Hz ganz gut passen. Dann sind die Resonanzen des Peerless rund 2 Oktaven von der Trennfrequenz entfernt, müssen also nicht extra korregiert werden.

Bonk
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Jul 2011, 23:46

Ich hab noch ein bischen weitergesucht - irgendwie vor allem bei Monacor.

Da bin ich auf den SPH-8M gestoßen, der in einem BR von 53l 33Hz macht und auch nur 27g Membranmasse hat (Polypropylen); das ganze bei einem Qts von 0,41. Der gefällt mir irgendwie ganz gut.

Dazu würde auch der kleinere Bruder SPH-6M gut passen, der noch meinen Center ergänzen könnte; allerdings hat der ein Qts von nur 0,30 - macht sich das für einen Bass klanglich bemerkbar? Welche Gehäuseform wäre da passend?

Und noch eine Zusatzfrage: wieviel Bass-pegel fährt denn der Center im vergleich zu den Front-Lautsprechern? Kann ich da in der Größe eine Stufe zurück gehen?

Gruß Bonk!

richi44
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Jul 2011, 08:21

Beim SPH-8M bekomme ich aber ganz andere Gehäusedaten. Mit 120 Liter BR und einem Rohr von7cm Durchmesser und 12cm Länge erreiche ich die optimale Abstimmung mit 23Hz. Generell ist der Abgleich dieses Lautsprechers in einer BR nicht ganz unproblematisch, denn es ergibt sich nicht der typische Verlauf einer Güte von 0,7.
Rein von den Daten her würde ich den SPH-200KE vorziehen. Da ist mit 50 Liter BR eine Grenzfrequenz von 29Hz möglich bei einem Rohr von 7cm Durchmesser und 21cm Länge. Dieser Verlauf ist weit günstiger als jener des SPH-8M.

Der 6M ist nun genau das Gegenteil des 8M. Beim 8M ist die Qts zu gross, was zu einem grossen BR-Gehäuse führt, der 6M hat aber ein Qts von 0,3 und damit sind kleine Gehäuse nötig. Eine geschlossene Box müsste 4 Liter netto haben und damit wäre Fg bei 93Hz. Als BR käme bei diesem Lautsprecher ein Gehäuse von 9 Liter und eine Fg von 49Hz raus. Allerdings wird das Rohr dann 5cm Durchmesser und 22cm lang. Das ist schon ein etwas problematisches Mass. Vergrössern wir aber den Durchmesser auf 6 oder 7cm, so könnte das Rohr bis zu 32 bezw. 45cm lang werden.

Zur Bass-Frage: Angenommen Du hast ein Mono-Ereignis (das kann eine heutige Mono-Aufnahme im Fernsehen sein, ist selten aber kommt vor, oder ein älterer Film) dann kommt alles über diesen Center, inklusive alle Musik mit Bass. Im Grunde müsste man alles gleichwertige Lautsprecher verwenden, weil man bei Dolby Prologic nicht weiss, wie das Programm die Klänge verteilt und weil bei "diskretem" Surround (DVD) alle Kanäle gleichwertig sind.

Ich habe das Problem wie folgt gelöst: 4 Boxen mit 60 Liter und einem SPH-250CTC (bis 300Hz), einem SPH-130 (bis 5kHz) und einem DT-254

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=129
Beim Center habe ich auf den Tieftöner verzichtet und nur den SPH-130 zusammen mit dem Hochtöner in eine geschlossene Box verbaut. Beim Setting sind alle Lautsprecher ausser dem Center auf gross gestellt, damit wird der Bass des Centerkanals auf alle anderen Kanäle aufgeteilt.
Du kannst also nicht nur eine Stufe zurück gehen, wenn die anderen Boxen wirklich alles können, sondern Du kannst eine Centerbox auswählen, welche bis 80Hz runter gehen sollte (bei -3dB).