Beschallungslautsprecher, Partybox

Für den Preis kannst Du entweder was sehr lautes bekommen, was furchtbar klingt oder etwas, das gut klingt, aber bei weitem nicht so viel Pegel machen kann. An den Lautsprechern zu sparen ist genau das falsche Ende.

Schau mal bei Jobst Audio vorbei, der hat Beschallungslautsprecher zum Selbstbau!

jobst hatte ich schon durch

Habs mir fast gedacht, das es fast nicht günstiger geht. Dann werden wir wohl zusammen legen und die Mivoc Hornkonstruktion bauen

Dieses Mivoc Horn meinst du, oder?

Wie wärs denn mit zweimal PAB 110 mkII (ist die lautere Fertigversion der 10-34 mkII, man beachte den Preis!) statt dem Topteil des Mivoc-Horns?
Das Basshorn könnte man ja dazu nehmen.

Billiger und wohl auch etwas weniger aufstellungskritisch.

Black-Devil schrieb:

Wie wärs denn mit zweimal PAB 110 mkII (ist die lautere Fertigversion der 10-34 mkII, man beachte den Preis!) statt dem Topteil des Mivoc-Horns? Das Basshorn könnte man ja dazu nehmen.

Ich möchte ja nicht meckern, aber das Horn ist 9 dB lauter als die Tops. Passiv geht da also erstmal nix. Ein Horn kostet ~170 Euro Chassis und Kleinkrempel + ca. 100 Euro Holz. Dann 2 von den PAB 110 MK II, 240, dann sind wir bei 510 Euro, gebraucht werden dann auch noch eine aktive Weiche und ein 2. Verstärker und Kabel etc., es wird also das Budget von 600 Euro klar überschritten.

Übrigens braucht man noch eine Serviceklappe, falls man den AWX 184 mal schießen sollte.

Black-Devil schrieb:

[...] und wohl auch etwas weniger aufstellungskritisch.

Ja, das ist allerdings richtig.

Zitat vom Mivoc-Horn:

Der erzielte Wirkungsgrad der Box liegt bei 98 dB (2,83V, 1m).

Zitat zur PAB-110 MKII

Schalldruck (1W/1m): 97dB

Das das Basshorn alleine lauter ist, weiß ich. Ich verbrate aber nicht so gern Leistung in einer Passivweiche!

wenn man es 'gleich vernünftig' machen will und nicht zweimal kaufen, kann ich aus erfahrung nur sagen, spart noch etwas geld an und wählt die aktive lösung mit aktiv-weiche und 2 amp's, die zuhörer und euer ruf nach der party werden es euch danken :-)

ich kenne die mivoc-top's(die kleinen zweiweger) jetzt nicht selbst(also die daten nicht , hab nur das bild gesehen) aber ich denke da so an ca 2x200w für die tops und ab 500w für den sub-bereich je basshorn sollten als amping reichen.

apropos bass, evtl ein w-bin dazu stellen?

mfg
robert

Black-Devil schrieb:

Dieses Mivoc Horn meinst du, oder?

Genau die meine ich

Das mit Aktivierung ist ein sehr schöner Gedanke, aber die LS sollen "Nur" als Partybox ab und an genutzt werden unter Kumpels. (Alle paar monate aufn Festle)

Von daher käme das Budget wohl ganz schnell sogar über die ursprünglich geplante Mivoc Lösung.

Der Bausatz oben würde mit unserer vorhandenen Endstufe (img Stage STA 225) 2x 200 Watt 4Ohm für eine recht ordentliche Beschallung sicherlich reichen. Eine bessere Lösung wäre eine alte KMT N 500, da müsste ich aber erst testen ob diese noch geht...

Wenn wir das zwar günstiger zusammenstückeln, aber dann noch aktiv trennen würden mit 2 Endstufen, wären wir ja gleich bei einem noch höheren Preis was ja dann eher weniger Sinn macht?!


Hatte ursprünglich den Gedanken, das jemand wie Black-Devil vielleicht nen alternativen DIY Bausatz auf Lager hätte, der einen Ähnlichen Wirkungsgrad hat, aber etwas günstiger ist

Danke der Infos und Mühen

Gruß Chro

Nen PA 3-Wegerich Quasi, hab aber im Internet bei den üblichen Verdächtigen nichts finden können

chro schrieb:

Nen PA 3-Wegerich Quasi, hab aber im Internet bei den üblichen Verdächtigen nichts finden können ;)

Da fällt mir die Mystery Center ein. Zwar etwas weniger Wirkungsgrad als die oben diskutierten, aber wenn du auf aktive Weiche und Sub verzichten, aber trotzdem ausreichend Tiefgang haben, willst, ist das wohl ein Kompromiss, den du eingehen musst. Weder gehört noch gesehen, könnte aber genau zu deinen Anforderungen passen. Vllt. kann ja noch wer Erfahrungen beisteuern…

Guck mal NORDPOL - das aber mit richtigen subwoofern, aktiv getrennt. Ich selbst betreibe einen SEAS Hochtöner ohne Ferrofluid im Monacor-Waveguide ab 1.3kHz und hab das Teil schon scheusslich gequält. Geht er kaputt, kostet Ersatz 50Euro. Also wird das mit der "Nordpol" wohl auch klappen. 100db Pegel - im Hochton sind das dann ja schon viel weniger - können die ab. Und mehr sollte ihr euch auch bei gesteigerter Stimmung nicht antun ...

Das Mivoc Horn ist doch wohl viel zu groß für alles was ich mir vorstellen kann. Oder wenn doch vorstellbar leider nicht ganz so gut wie andere Lösungen.

ashcan schrieb:

Mystery Center... könnte aber genau zu deinen Anforderungen passen. Vllt. kann ja noch wer Erfahrungen beisteuern…

Taugt nichts, leider.

Cool haja genau sowas

Die könnte man durchaus dann auch erweitern, wenn man mehr Bass haben möchte, Danke

Das Problem bei den großen PA-3Wege Geschichten ist, daß da schon eine Menge Leistung in den Weichen verbraten wird und die dementsprechend mit teuren Bauteilen bestückt werden muß.
Die Mystery in allen Ehren, aber das ist höchstens Einsteigerklasse.

Ich hab selbst eine kleine selbstgebaute Einsteiger-PA - wenn ich mir aber anschaue, was die Fertigboxen heute kosten und was da für qualitativ hochwertige Chassis drin stecken, dann lohnt sich der Selbstbau imho nicht!

Wie wärs denn mit der aktiven Version des Monacor-Tops? Das Mivoc-Basshorn sollte schon mit den 350Watt eurer Endstufe locker genügend Pegel schieben.

Dank eingebauter Weiche sowohl in der Endstufe als auch in den aktiven Tops braucht ihr nichtmal eine zusätzliche Weiche!

2mal aktives Top macht 340€
2mal Mivoc-Basshorn = 340€

Macht zusammen ziemlich genau 680€, also gerade mal 80€ über dem Budget und ~300€ weniger als das Mivoc-Komplettding. Dafür habt ihr dann eine aktive PA, die nicht nur gut klingt sondern auch wirklich mal die Kuh fliegen lassen kann!
Die Mystery kann da lange nicht mithalten!

Hmm, hmm. Danke erstmal Black Werde das mal mit meinem Kollegen diskutieren.

Denke aber das von dir zuletzt genannte wird wohl das vernüftigste sein

Black-Devil schrieb:

Ich hab selbst eine kleine selbstgebaute Einsteiger-PA - wenn ich mir aber anschaue, was die Fertigboxen heute kosten und was da für qualitativ hochwertige Chassis drin stecken, dann lohnt sich der Selbstbau imho nicht!

Ja, das ist (leider!) richtig.

Black-Devil schrieb:

Wie wärs denn mit der aktiven Version des Monacor-Tops? Das Mivoc-Basshorn sollte schon mit den 350Watt eurer Endstufe locker genügend Pegel schieben.

Das kommt sehr viel besser hin, das ist eine gute Idee.

Black-Devil schrieb:

Dank eingebauter Weiche sowohl in der Endstufe als auch in den aktiven Tops braucht ihr nichtmal eine zusätzliche Weiche! 2mal aktives Top macht 340€ 2mal Mivoc-Basshorn = 340€ Macht zusammen ziemlich genau 680€, also gerade mal 80€ über dem Budget und ~300€ weniger als das Mivoc-Komplettding. Dafür habt ihr dann eine aktive PA, die nicht nur gut klingt sondern auch wirklich mal die Kuh fliegen lassen kann!images/smilies/insane.gif Die Mystery kann da lange nicht mithalten! :L

Das stimmt so nicht! Die PAK 110 MK2 hat nur einen Verstärker, die Trennung wird passiv erledigt - und dazu wird die Box auch nicht nach unten begrenzt! Es wird also nach wie vor eine aktive Frequenzweiche gebraucht für die Trennung zwischen Tops und Sub. Und Du hast bei Deiner Rechnung glatt die 100 Euro Holz pro Sub unterschlagen! 2 Mivoc-Basshörner kommen so also alleine schon auf 540 Euro! Die Rechnung geht nur auf, wenn man sich auf ein Baßhorn beschränkt, allerdings hat das Baßhorn auch solo keinerlei Probleme mit den Tops mitzugehen, eher im Gegenteil.

Die Rechnung sieht also so aus:

2mal aktives Top macht 340€
1 Mivoc-Basshorn = 170 + 100€ Holz = 270
1 Aktive Frequenzweiche = 70-80€

Macht 680 Euro

#Dosenfutter# schrieb:

Das stimmt so nicht! Die PAK 110 MK2 hat nur einen Verstärker, die Trennung wird passiv erledigt - und dazu wird die Box auch nicht nach unten begrenzt! Es wird also nach wie vor eine aktive Frequenzweiche gebraucht für die Trennung zwischen Tops und Sub

Also, wenn's wirklich nur um die Trennung von Sub/Top geht, die Fame-Aktivweiche ist zwar nicht großartig, aber für den Preis vollkommen in Ordnung:
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/-/art-PAH0006861-000

Wenn aktive Tops gekauft werden oder eine zweite Endstufe vorhanden ist, sollte es an der Weiche nicht scheitern.

2mal aktives Top macht 340€
1 Mivoc-Basshorn = 170 + 100€ Holz = 270
1 Aktive Frequenzweiche = 70-80€



So ähnlich hatte ich mir das dann auch vorgestellt. Die zuletzt genannte aktivweiche ist ja echt erschwinglich

2mal aktives Top macht 340€
1 Mivoc-Basshorn = 170 + 10€ Holz = 180€
1 Aktive Frequenzweiche = 60€

Black-Devil hatte zufällig mit dem Hol Recht Da ist genug vorhanden oder kann sogar für 10€ Organidiert werden

macht 580€, das geht sogar


Was dann noch fehlt wäre ein kleiner PC, der einen guten Ausgang hat. Der bislang verwendete Laptop bringt ein zu leises Signal über Kopfhörerausgang.

Beste Grüße

Als Weichenersatz könnte man es bei den Tops evtl. auch mal mit den EQs versuchen - ob das möglich ist weiß ich aber nicht und bin jetzt auch zu faul zum suchen!

Das ein Basshorn schon reicht wollte ich auch schon schreiben, aber dann darf die Endstufe nicht gebrückt werden. Für Open Air dürfens evtl. auch zwei sein - ein Endstufenkanal liegt ja ohnehin brach!

Das Budget wird hier idR ohne Holz und Finish angegeben, weil das auch je nach Aufwand deutlich unterschiedlich ausfallen kann.

oerk schrieb:

Also, wenn's wirklich nur um die Trennung von Sub/Top geht, die Fame-Aktivweiche ist zwar nicht großartig, aber für den Preis vollkommen in Ordnung: http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/-/art-PAH0006861-000 Wenn aktive Tops gekauft werden oder eine zweite Endstufe vorhanden ist, sollte es an der Weiche nicht scheitern.

Die kannte ich noch garnicht. Klar, die reicht vollkommen aus für den Zweck.

Black-Devil schrieb:

Als Weichenersatz könnte man es bei den Tops evtl. auch mal mit den EQs versuchen - ob das möglich ist weiß ich aber nicht und bin jetzt auch zu faul zum suchen!

Och, bitte nicht! Das ist echt Murx.

Black-Devil schrieb:

Das ein Basshorn schon reicht wollte ich auch schon schreiben, aber dann darf die Endstufe nicht gebrückt werden. Für Open Air dürfens evtl. auch zwei sein - ein Endstufenkanal liegt ja ohnehin brach!

Das ist nicht so wild, wenn die im Normalbetrieb nicht gebrückt wird. Die STA 225 hat an 4 Ohm 350W, das reicht für über 130dB! (Mit einem Horn wohlgemerkt! ;)) Ich würde die STA 225 sowieso nicht brücken mit den Hörnern, gibt keinerlei Vorteil, im Gegenteil, Lautsprecher in Reihe schalten ist oft kritisch wegen der unterschiedlichen Leistungsverteilung wegen der Toleranzen.

Black-Devil schrieb:

Das Budget wird hier idR ohne Holz und Finish angegeben, weil das auch je nach Aufwand deutlich unterschiedlich ausfallen kann. ;)

Das wußte ich nicht. Da das Horn aber sehr viel mehr Holz braucht als sonst übliche Konstruktionen, wäre es aber trotzdem sinnvoll, es mit anzugeben.

chro schrieb:

So ähnlich hatte ich mir das dann auch vorgestellt. Die zuletzt genannte aktivweiche ist ja echt erschwinglich 2mal aktives Top macht 340€ 1 Mivoc-Basshorn = 170 + 10€ Holz = 180€ 1 Aktive Frequenzweiche = 60€ Black-Devil hatte zufällig mit dem Hol Recht Da ist genug vorhanden oder kann sogar für 10€ Organidiert werden macht 580€, das geht sogar

Das mit dem Holz konnte ich natürlich nicht wissen. Aber super, freut mich, wenn das so gut ins Budget paßt. Wenn nochmal Geld da ist, dann kannst Du ja noch einen 2. Sub bauen. Bzw, wenn das Holz so günstig zu bekommen ist, schneide die Teile für den 2. halt auch gleich zu.

chro schrieb:

Was dann noch fehlt wäre ein kleiner PC, der einen guten Ausgang hat. Der bislang verwendete Laptop bringt ein zu leises Signal über Kopfhörerausgang.

Ich würde keinen anderen PC dafür kaufen, wenn der Ausgang 'sauber' ist, aber zu wenig Pegel hat. Nimm doch einen kleinen Vorverstärker oder Aufholverstärker, kann man auch selber bauen für ein paar Euro. Oder, wenn das Ausgangssignal nicht sauber ist, hol eine USB-Soundkarte.

Genau, ne einigermaßen hochwertige Soundkarte und gut.

Wegen dem Brücken meinte ich eher den TE, da die Endstufe 4Ohm im Brückenbetrieb nicht packt (zumindest offiziell).

Ok, hab mir die beiden EQs doch mal kurz angeschaut, sind ja nur Bass und Höhenregler - das ist wirklich murks. Ich hatte irgendwie noch einen HP bei den aktiven Tops im Kopf, aber da hab ich mich offensichtlich getäuscht.

Ist ja auch nicht so wild, da eine separate Weich nochmal komfortabler und auch wie schon geschrieben nicht so teuer ist. Die FAME gibts auch als McCrypt X-Over 80, genau die hab ich auch. Sicher nicht das Nonplusultra, macht aber was sie soll und läuft hier schon seit ~4 Jahren problemlos. Leider ist der Subsonicfilter für PA mit 25Hz etwas tief, da wäre eine JB-Systems EC102 besser, aber auch gleich doppelt so teuer!

Black-Devil schrieb:

Wegen dem Brücken meinte ich eher den TE, da die Endstufe 4Ohm im Brückenbetrieb nicht packt (zumindest offiziell).

Naja, ich würde sowieso eher den ungebrückten Betrieb empfehlen, das ist für den Verstärker immer unkritischer, klanglich auch vorzuziehen, weil der Dämpfungsfaktor sehr viel besser ist und auch die Verkabelung ist viel unkritischer in diesem Falle, weil diese beiden Subs in Reihe geschaltet werden müßten.

Black-Devil schrieb:

Ist ja auch nicht so wild, da eine separate Weich nochmal komfortabler und auch wie schon geschrieben nicht so teuer ist. Die FAME gibts auch als McCrypt X-Over 80, genau die hab ich auch. Sicher nicht das Nonplusultra, macht aber was sie soll und läuft hier schon seit ~4 Jahren problemlos. Leider ist der Subsonicfilter für PA mit 25Hz etwas tief, da wäre eine JB-Systems EC102 besser, aber auch gleich doppelt so teuer! :(

Das ist 2x der gleiche Link. Ich hab die JB allerdings inzwischen auch schon gefunden. Für den Preis könnte man dann auch z.B. die Behringer CX2310 SuperX Pro nehmen. Es spricht natürlich auch nichts gegen ein Gebrauchtkauf.

Mir gings um den Betrieb mit einem Sub an der Endstufe!

Sorry wegen dem Link, kopieren vergessen!
Die Behringer ist sicher hochwertiger als die McCrypt/FAME, aber die hat ihren Subsonic auch bei 25Hz! Die JB Systems EC 102 (die ich auch mal billiger in Erinnerung hatte) hat den bei 40Hz - würde besser zu den Basshörnern passen!

Black-Devil schrieb:

Mir gings um den Betrieb mit einem Sub an der Endstufe!

Man braucht ja nicht mehr Leistung. Die PAK 110 MKII bringen einen Maximalpegel von 116dB, wenn der Pegel vom Sub mit möglichen 132dB nicht ausreicht, macht man irgendwas verkehrt!

Black-Devil schrieb:

Die Behringer ist sicher hochwertiger als die McCrypt/FAME, aber die hat ihren Subsonic auch bei 25Hz! Die JB Systems EC 102 (die ich auch mal billiger in Erinnerung hatte) hat den bei 40Hz - würde besser zu den Basshörnern passen!

Mit der Behringer kommt man auch bestens zurecht. Man hat ja nur 2 Wege, die Tops und den Sub. Schließt man die Tops an High an und die Subs an Low, hat man mit dem Regler für den Subausgang (an dem nix dranhängt) einen einstellbaren Lowcut von 10-235 Hz.

Jetzt schaun wer mal

zuerst möchte ich die aktuelle Anlage nochmal testen. Es sind nämlich noch 2 Tops vorhanden. Wie erwähnt war aber die Lautstärke eher mäßig.

Zwar nicht leise, aber von den socken gehauen hat es auch keinen. Der kopfhörerausgang war hat viel zu leise, da aber über den erwähnten Laptop abgespielt wurde gab es keine Alternativen.

Mit einem CD-Player Signal hätte es wahrscheinlich die Top auseinander gerissen

Dank euch habe ich jetzt aber ne Hausmarke wie es weiter geht

Zunächst erstmal ein Horn und Aktivweiche, das brauchen wir definitiv

Werde zunächst einmal testen in wie weit man mit winamp, itunes die Lautstärke vergrößern kann ohne das es verzerrt. Werde auch mal meine Steckbare Logitechsoundkarte testen (son teil am Kabel, drann für das Geld garnich so übel )

Grüße

#Dosenfutter# schrieb:

Black-Devil schrieb: Mir gings um den Betrieb mit einem Sub an der Endstufe! Man braucht ja nicht mehr Leistung. Die PAK 110 MKII bringen einen Maximalpegel von 116dB, wenn der Pegel vom Sub mit möglichen 132dB nicht ausreicht, macht man irgendwas verkehrt!

Hab ich ja auch nirgends geschrieben! Nochmal: ich wollte den TE lediglich darauf hinweisen, daß er beim Betrieb mit einem Basshorn nicht auf die Idee kommen sollte, seine Endstufe zu brücken!

Wenn die Behringer noch einen zusätzlichen Sub-Out hat, dann ist das natürlich optimal - wusste ich bisher nicht, da die allermeisten Weichen, die auch 3Wege können, machen das aber dann nur mono.

Zum Thema Brücken

Da habe ich schon einschlägige Erfahrungen Die Peerless XLS 12 waren wahre Endstufenkiller was die anbelangt,

Angegegen mit 8Ohm und spitzen um 3Ohm, deshalb bin ich mir auch nicht sicher on die KMT nen hau hat

P.S. Mit meinen Hifiendstufen mahe ich solche Mätzchen natürlich nicht

Black-Devil schrieb:

Wenn die Behringer noch einen zusätzlichen Sub-Out hat, dann ist das natürlich optimal - wusste ich bisher nicht, da die allermeisten Weichen, die auch 3Wege können, machen das aber dann nur mono. :prost

Das machen die Behringer auch nicht anders, aber im 2-Wege Stereobetrieb als auch 3-Wege Monobetrieb hat man trotzdem noch den Subausgang (der ist immer Mono). Da die Übergangsfrequenz für die Subs auch nochmal Regelbar ist, kann man ihn wie gesagt auch als regelbaren Lowcut einsetzen. Behringer ist nicht so schlecht, wie viele immer tun.