Hilfe bei der berechnung einer Weiche

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DannyR14
Neuling

#1 erstellt: 09. Okt 2012, 10:32

Hallo,
ich bin neu hier und habe auch schon eine für mich wichtige frage.

Ich möchte mir neue Standlautsprecher bauen.Die Chassis habe ich mir schon ausgesucht und das Gehäuse ist fertig geplant.
Jetzt fehlt mir noch die richtige zusammensetzung der Frequenzweiche.
Ich stell schon seit Tagen das web auf den Kopf,aber ich werde nicht schlau aus den ganzen sachen.
Ist für ein Hobbybastler doch nicht so einfach.

Meine vorstellung der Bassreflexbox sieht wie folgt aus.

Hochtöner: Gradient GDT 104-N
Mitteltöner: Gradient W148 -8
Tieftöner: 2x Gradient MDS 08 - 4ohm (in Reihe 8 Ohm)

Das Volumen der Tieftöner im Gehäuse liegt momentan noch bei 85 Liter,was eventuell noch zu viel ist,lässt sich aber noch verkleinern.
Die Trennfrequenzen sollen bei 40 bzw 3000 sein.(hoffe das ist so akzeptabel)
Kann man jetzt hergehen und alles irgendwie irgendwo eingeben und man bekommt ausgespuckt was für Bauteile man für die Weiche benutzen muss??
Es soll schon eine gute Weiche dabei rausspringen,aber jetzt nicht das nonplusultra.
Ich hab es schon mehrfach gelesen,das es nicht möglich ist ,nur aus den Werten der Chassis und des Gehäuses eine anständige Weiche zu Zaubern aber es muß doch machbar sein einen ordentlichen Richtwert zubekommen.

Ich bin für jede Hilfe mehr als Dankbar und vergisst bitte nicht,ich bin blutiger Anfänger.

Danke Danny

Faderlezz
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Okt 2012, 11:25

Trennfrequenz 40Hz? Das ist ein bisschen zu weit unten (und wird ausserdem ziemlich teuer, weil du große Bauteile brauchst). Das wird auch kein Spaß für den Mitteltöner.

Ich würde da eher bei 300-400Hz trennen. 3000Hz für den Hochtöner sind ok. Der hat eine Reso von 1500Hz. Eine 12dB Trennung sind da sinnvoll.

Ganz so einfach wird das aber nicht. Die Weichenentwicklung hängt leider von viel mehr Faktoren als nur von den Parametern und dem Gehäusevolumen ab. Die Impedanz ist da auch ein entscheidendes Thema.

Ohne Messequipment wirst du da leider nicht weit kommen.

Warum nimmst du nicht einen der Bausätze von Intertechnik?

https://www.intertec...L_1768,de,2675,48433

https://www.intertec..._1768,de,2675,121951

LG

bear-tiger
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Okt 2012, 11:33

Hallo,

willkommen erstmal.

Die Trennfrequenzen erscheinen mir zu schlecht gewählt. Ad hoc würde ich 300Hz und 2000Hz vorschlagen.

Des Weiteren kann man eine gute Frequenzweiche nur mit passendem Messequipment und diversen Hörsessions entwickeln. Ein Berechnungsprogramm das Dir die Arbeit abnimmt gibt es leider nicht.

Evtl. könntest Du mit boxsim eine einigermaßen passende Frequenzweiche simulieren, hören und messen an den realen Chassis bleibt Dir dadurch aber nicht erspart. Abgesehen davon benötigst Du für boxsim auch noch die entsprechenden TSPs der Chassis, die Du auch nur durch Messen erhälst.

Kauf Dir lieber einen fertigen Bausatz. Hier im Board ist Dir bestimmt jeder behilflich, sofern Du Angaben über Raumgröße, Budget, max. Größe der Box und musilalische Vorlieben machst.

Edit: Ups, nicht gesehen, dass schon einer geantwortet hat.

[Beitrag von bear-tiger am 09. Okt 2012, 11:35 bearbeitet]

Faderlezz
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Okt 2012, 11:39

2000Hz Trennfrequenz sind etwas zu tief für den Hochtöner. 2500Hz, dann aber mit 18db, wären meiner Meinung nach die Untergrenze.

LG

DannyR14
Neuling

#5 erstellt: 09. Okt 2012, 12:02

Erst mal vielen Dank für eure Antworten.
Ich habe echt gehoft,das es etwas einfacher ist,bzw Auslesbarer ist,schade.

Ein Bausatz kommt leider nicht mehr in frage,weil ich die Chassis neu geschenkt bekommen habe und
nun auch hier rumliegen und auf den Einsatz warten.

Wie wäre es den mit einer fertigen Weiche von Intertechnik,wie zb. diese hier?

Link

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 09. Okt 2012, 12:32

Hey Danny!

Wenn du mal kurz überlegst, kannst du dir deine Frage selbst beantworten.

Wenn du nichtmal mit Berechnungsprogrammen eine vernünftige Weiche bekommen kannst, wie soll dann eine fertige 08/15 Weiche passen?

Dennoch ist nicht aller Tage Abend.

Du könntest dir z.B. noch einen W148-8 pro Seite dazukaufen und damit die

Quickly28 bauen.
Ob Udo den Plan dafür dann rausrückt, würde ich aber vorher klären. Eine Rechnung von den schon vorhandenen Chassis könnte da hilfreich sein.

Die MDS 08 kannst du dazu dann als Subwoofer mit einem Aktivmodul betreiben. Das geht auch, wenn du alles in ein großes Standgehäuse einbaust - nur die Front der Quickly28 sollte dabei nicht viel breiter wie das Original werden.

DannyR14
Neuling

#7 erstellt: 09. Okt 2012, 13:00

Hi,
diese Idee ist natürlich nicht zu verachten,obwohl ein Aktivmodul auch einen stolzen preis hat.

Bin aber auch nicht davon Ausgegangen,das eine 70€ Weiche ein 08/15 Produkt ist.
Mal sehen wie ich weiter mache,bin aber immer für neue Ideen zu haben.

Danke

cwurst
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Okt 2012, 13:01

Hi,

gute Idee vom BD, würde ich auch versuchen.

Falls das nichts wird, könnte dir auch ein LS-Entwickler die FW direkt an der montierten Box entwickeln. Das kann aber durchaus ein paar Hundert € kosten, zzgl. Bauteile sowie Hin- und Rückversand der Boxen. Wäre in diesem Fall wohl der berühmte Kanonenschuss auf Spatzen, aber diese Option ist grundsätzlich gegeben.

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 09. Okt 2012, 13:12

Na schau mal, die beiden 08/15 Weichen (sind Fertigweichen immer, egal wie teuer!) kosten dich schon mehr als 150€.

Noch zwei W148 kosten dich 36€ - wie das mit der Weiche läuft bleibt abzuwarten.
Ein Aktivmodul bekommst du schon für unter 100€. Du kommst also nicht mal teurer als mit den unpassenden Fertigweichen weg!
Und auch wenn du zwei Aktivmodule verwendest und vielleicht 100€ mehr zahlen musst, hast du dafür ein richtig sauber entwickeltes Sub-Sat System, das klanglich Welten besser spielt als die Fertigweichenlösung.

DannyR14
Neuling

#10 erstellt: 09. Okt 2012, 13:18

Ok,
kannst du mir ein paar Aktivmodule empfehlen?
Wenn nicht,worauf muß ich da achten.
Nicht das ich dafür viel Geld ausgebe,und es ist nicht das was ich brauche.

Danke

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 09. Okt 2012, 13:25

Das kommt ein wenig darauf an, wie du die MDS verbauen willst. Als reine Subwoofer direkt bei den Lautsprechern kannst du einfach ein normales Modul wie das Mivoc AM80/120 oder die Monacor Sam nehmen. Zwei MDS müssen dann in Reihe und beide Paare dann wieder Parallel geschaltet werden. So kommen wieder 4Ohm Lastimpedanz heraus, womit kein Modul ein Problem haben sollte.

Bei der Berechnung des Gehäusevolumens muß dabei aber auf die fest eingebaute Bassanhebung der Module geachtet werden. Etwa 30L pro Chassis sollten passen. Mit deinem Volumen vom Eingangspost kommst du also locker hin.

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 10. Okt 2012, 08:39

Black-Devil schrieb:

Du könntest dir z.B. noch einen W148-8 pro Seite dazukaufen und damit die

Quickly28 bauen

eine quickly 14 (oder quickly 28) ordern, dann hast nen center.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

und die weichenwerte. ja, ich weiss, nicht die feine englische art