Hilfe bei Berechnung der Frequenzweiche...

Also eigentlich kann man eine Weiche nie genau berechnen, ohne dass man den Frequenzgang, Impedanzgang usw hat...
Aber extrem überschlagsweise kannst hier was berechnen lassen. Das, was dabei rauskommt eigentlich nie wirklich.
Ein Simulationsprogramm wäre besser..

Gruß, Molekül

Abend!
Du weisst das das nix wird?Ich scheue mich jedenfalls Dich ins offene Messer zu schicken,deshalb musst Du das schon selbst tun
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=34

-Bei der Auswahl der F. würde ich mich an den Klirrschrieb des BB halten
-Die 16er wären am besten in eine Parallelschaltung zu zwei in Reihe geschalteter Chassis zu bringen = vier Chassis pro Box = wieder vier Ohm
-Ich würde mir auch die Impedanzschriebe ansehen,Du musst mit der Imp. bei Trennfreq. rechnen.

Hallo Frank,

der FR7 passt ziemlich gut in ein "kleines "Hörnchen" mit echter unterer Grenzfrequenz von satten 50 HZ (sofern die TsP von Dir stimmen )! Das Ding hätte ein Nettovol von etwa 100 L - und an Wirkungsgrad schießt es deine 4 16er locker ab. Ich weiss, ich sollte das nicht tun, was ich hier gerade tue...aber mit der Trennung um 250 Hetz brauchst Du große Bauteile, viel Geduld und mehr Geld. Und weil ich Dir mit der FW nicht helfen kann, geb ich Dir wenigstens die Simu fürs Cantare7FRSpasshörnchen mit auf den Weg. Wenn Du doch Interesse hast, schick ich Dir die Konturlistung zu...dann kannste das Hörnsche in 100LNetto jeglicher Form reinfalten...




just for more fun

grüsse

Hallo Säcklein,

wenn Du das wirklich realisieren möchtest dann bitte ich um einen Erfahrungsbericht am Ende. Ich habe auch schon viele Dinge "just for fun" versucht - rausgekommen ist nie was taugliches - vielleicht gelingt es Dir ja

Als alter Spassboxenhörer würden mich Deine Erfahrungen sehr interessieren.

Wünsche Dir viel Glück und weiterhin gute Tipps von den anderen Usern.

Gruss

alfa

So! Ich präsentiere mein offenes Messer:

Die Tieftöner bekommen eine Spule mit 1,5 mH und einem Widerstand von sage und schreibe 1,5 Ohm. Damit's 12 dB werden noch einen Kondensator mit ca. 300 mikroFarad parallel zu den TT.

Der Breitbänder bekommt einen 82 mikroFarad-Kondensator spendiert und eine 2,2 mH Spule parallel. Hier sollte sich der Widerstand im Rahmen halten.

Den Breitbänder sollte man eventuell verpolt anschließen.

So! Viel Spaß damit!!! Ich kann nix versprechen. Meine Simu hat aber bestimmt 17 min. gedauert. Die Treiberdaten habe ich übernommen. Den Frequenzgang habe ich einigermaßen erfunden.

Gruß

Robert

Hallo

Mal vielen Dank für eure Antworten, besonderer Dank an Robert_K._! Also die Cantare Breitbänder habe ich ehrlichgesagt noch nicht. Ich hätte sie aber heute bestellt, allerdings bin ich mir jetzt nicht mehr sicher, ob dass sinnvoll ist. Es sind wohl die einzigen BB mit einer Impedanz von 4 Ohm.

Mir geht es eigentlich nur darum, wenig Geld auszugeben. Die Tieftöner sind nunmal vorhanden, und diese möchte ich auch gerne verbauen. Diese würden auch ohne Probleme bis 3KHz laufen. Allerdings wäre es sicher nicht sinnvoll alle 4 Tieftöner bis 3Khz laufen zu lassen.

Jetzt bin ich echt planlos. Gäbe es irgendeine andere Möglichkeit, die 16er sinnvoll zu nutzen? Ich dachte mir halt, mit einem Breitbänder hätte ich weniger Probleme mit der Frequenzweiche....

mfg
Frank

Was für Tieftöner hast du denn?

Hi,
meine Weichen berechne ich immer hier:

http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm

Hi, meine Weichen berechne ich immer hier: [url]http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm

[/url]

Das ist aber wirklich ein grobes Tool.
Da ist der Misserfolg schon fast 100% vorbestimmt.

Gruß

Robert

Es sind RCF PW 165. Diese stammen ursprünglich aus dem Car Hifi Bereich. Es sind aber wirklich feine Teile. Sie haben einen sehr starken Antrieb, einen großen Xmax und sind sehr hoch belastbar. Leider gibt es kaum Daten zu diesen Tieftönern....

mfg
Frank

Hi Frank,

wirklich schade, dass Du die FR7 noch garnicht hast... so kannst Du Dich ja garnicht für CantareFR7nochmehrspasshörnchen entscheiden. Nach der Simu bin ich selbst ganz heiss geworden auf die Teile und war dann heut gleich zwei Stunden Nacktputzen - und könnte sie mir nun tatsächlich leisten. Strassacker sagt nicht lieferbar...

bin gespannt, was Du nun zaubern willst aus den 8 Tieftönern...

grüsse

Hallo Büchsenmacher

Schick mir doch bitte die Konturlistung zu. Interesse wäre schon da....
Vielleicht ist er ja bei Spectrumaudio lieferbar?

mfg
Frank

Wow, dass freut mich für Dich. Bin mir sicher, dass Du daran seeehr viel Spass haben wirst. Habe nochmal mit der Simulation ein bisschen rumgespielt. Für diesen Treiber gilt, je kleiner Die Druckkammer, desto besser. Manchmal ist das ja schwer einzuhalten, dann solltest Du die Druckkammer aber nicht größer als 3 Liter werden lassen - sonst geht Dir die nette 50Hz Grenfreq. verloren.

Hier nochmal die Eckdaten des Horns:

Kontur:Expo
Länge: 2.2m
Ah: 120cm2
Am: 1040cm2
NettoVol(nur Horn):94L

Kontulistung:

(erste Spalte=Länge in cm; zweite Spalte Querschnitt in cm2)

0.0000 120.00
0.0440 125.30
0.0880 130.83
0.1320 136.60
0.1760 142.63
0.2200 148.92
0.2640 155.50
0.3080 162.36
0.3520 169.53
0.3960 177.01
0.4400 184.82
0.4840 192.98
0.5280 201.50
0.5720 210.39
0.6160 219.67
0.6600 229.37
0.7040 239.49
0.7480 250.06
0.7920 261.10
0.8360 272.62
0.8800 284.66
0.9240 297.22
0.9680 310.34
1.0120 324.04
1.0560 338.34
1.1000 353.27
1.1440 368.86
1.1880 385.14
1.2320 402.14
1.2760 419.89
1.3200 438.42
1.3640 457.77
1.4080 477.98
1.4520 499.07
1.4960 521.10
1.5400 544.10
1.5840 568.11
1.6720 619.37
1.7160 646.70
1.7600 675.25
1.8040 705.05
1.8480 736.17
1.8920 768.66
1.9360 802.59
1.9800 838.01
2.0240 874.99
2.0680 913.61
2.1120 953.94
2.1560 996.04
2.20001040.00



So, wenn Dus baust, dann viel Spass dabei. Wenn Du keine Gehrungsschnitte machen kannst, scheiss drauf, und schmier die "Winkelritzen" mit ordentlich Spachtelzeugs zu. Das macht keinen Unterschied, zumal das später wirklich nur noch Hund und Katz sehen können.

grüsse Sascha

Frage auch an alle Mitleser hier:

ließe sich mit den acht 16er Tieftönern nicht ein fettes Eckhorn bäschteln??? Das wären bei je ca 120cm2 Membranfläche
satte 960cm2! Nur so just for fun, die Treiber hat er ja eh schon...
Frank, wenn Du die TSP auftreiben kannst, simulier ich dass mal dursch!

grüsse

???

ja, so ging es mir auch, nur Fragezeichen. Aber jetzt hol ich auch mal den knüppel aus dem Säcklein...
Da die TSP ja noch irgendwo auf ihre Entdeckung warten (vielleicht eine Mail an die guten Leute von RCF???) hab ich mal was probiert: man nehme einen durchschnittlichen 16er, mit nicht zu wenig Hubvermögen - in diesem Fall nehme ich mal den w170s von Visaton - und Simuliere ein Fronloaded Horn damit.
Bei 8 Tieftönern würde mein Vorschlag sein: zwei Eckhörner mit je vier speakern,Membranfläche pro Horn 520cm², was etwa einem
30er entspricht. Und da isses:



SPLmax ist auch in der Simu zu sehen, hierzu ist anzumerken: hab die max Belastbarkeit mit 4w angegeben - dann ist der maxPegel unverzerrt. Praktisch wär also noch einiges mehr drin.

Fazit: ich meine es geht. Mögen 30er Speaker auch Vorteile gegenüber der 4x16er Bestückung haben, so hat die 4x16er Bestückung zumindest für Frank die Vorteile, dass er sie nicht Kaufen/bezahlen muss.



grüsse

Da die TSP ja noch irgendwo auf ihre Entdeckung warten (vielleicht eine Mail an die guten Leute von RCF???)

Die Daten sind: TT: Re = 3,4Ω Fs = 50Hz Qms = 9,2 Qes = 0,41 Qts = 0,4 SD = 128,7cm² Vas = 15,2Liter Xmax = 12,5mm peak/peak = 20mm P = 100Wrms / 200W peak frequency response: 40 - 3500Hz 88,6db

wow,
grosses Dankeschön an Robert.
Werde es im Laufe der nächsten Stunden mal durchsimulieren.
Ok, ich gebs zu, bin ein alter Simulant...

grüsse

Hallo,

Der Dank ist doch nicht nötig.
Die TSP stammen doch von Säcklein aus dem ersten Beitrag.

Gruß

Robert

Hmm,Frontloader werden seeehr gross,Tippe mal auf 0,4m Hornlänge bei Eckaufstellung.Und dann auch noch das restliche Volumen

Wie wärs denn mit verurpsen?

@Robert: man könnte denken, ich hätte den Thread nicht gelesen...dann Danke für die Aufmerksamkeit, manchmal penne ich halt auch am Monitor...

@chinchMaster: recht haste, seeehr groß. Ist ja auch nur ein Vorschlag, und die Simu Kostet nichts...Aber für den Patrykeller etc... Habe Eckhörner auch schon in der Ecke liegen sehen, die ganz besondere Sitzgelegenheit, die besonders gerne auch von Damen benutzt wird...aber jetzt wirds schmuddelig...

Der RCF ist etwas zickiger im Fronthron, wobei Simulationsziel min. 40HZ Gernzfrq. waren, sonst ist es nicht schlüssig...
Die haben sich gewehrt, wie Schweine im Schlachthof, und so schön rund wie die w170s wurde es auch nicht:





gruss

meint verurpsen verkaufen? auch nicht schlecht. Dafür einen 38er und dann doch noch ein Frnthrn?

Der RCF ist etwas zickiger im Fronthron, wobei Simulationsziel min. 40HZ Gernzfrq. waren, sonst ist es nicht schlüssig... Die haben sich gewehrt, wie Schweine im Schlachthof, und so schön rund wie die w170s wurde es auch nicht

Das sind wirklich ein paar zickige Chassis. Die wollen sich kaum fügen! Ich habe, dass schon bei der Frequenzweichensimu gemerkt. Wenn man die RCF wirklich verbauen möchte und tief trennen möchte, kann man die Gehäusesimu nicht von der Weichensimu trennen.

Und ich schwöre, die nehmen den Schlachthof auseinander, wenn man das nicht so macht!!

meint verurpsen verkaufen?

Nein,Under-Reso.-Princ.-Subwoofer

Die werden einfach in ein "zu" kleines Gehäuse gesteckt und elektrisch auf Trab gebracht.

http://www.weidinger-online.de/

ok, verurpsen war mir neu. Also im closed und dann aktive Bassentzerrung...Aber da braucht er ein Aktivmodul, min. sowas wie ein Am120. Jedoch, zitat Säcklein:

"Mir geht es eigentlich nur darum, wenig Geld auszugeben."

ob wir ihm damit wirklich helfen? Vielleicht hat er auch sowas noch rum zu liegen...dann wärs wohl ne runde Sache.

grüsse

Schiesst zwar eindeutig an Säckleins Grundidee vorbei-aber wenn die Dinger so zickig sind...

Ausserdem hat er genug Chassis!

vielleicht sollten wir uns auch nicht in der Idee berbeissen alle 8 auf zwei streich zu verbauen. Was ich mir auch gut vorstellen könnte:

kleines Fast mit
1xRCF in BR + 10cm TB oä. die 88db des RCF werden ohnehin in BR eher 85 bis 86db, und wenn ich mich recht erinnere hat der
TB ziemlich genau 85db. Würde doch passen, und er hätte ein nettes kleines Böxchen für die NobelBadezimmerhifianlage...

Hi

Ich möchte mich mal herzlichst für die rege Teilnahme bedanken

Die RCF sind halt eher fürs Auto konstruiert. Dort spielen sie auch schon in wenigen Litern geschlossen wunderbar und das dann bis 3Khz. Aber die Parameter sind ja dennoch Home Hifi tauglich. Es sind auch eher Tiefmitteltöner als Tieftöner.

Aber an die Idee vom Büchsenmeister hatte ich auch schon gedacht, allerdings etwas anders.
Was wäre es z.B. mit einer Bassreflexbox mit je zwei RCF in d'appolito anordnung + einem feinen 8 Ohm Hochtöner. Damit könnte ich mein ursprüngliches Ziel verwirklichen, nämlich ein 5.0 System, bestehend aus drei Boxen mit d'appolito anordnung (Mains, Center) und zwei Boxen mit Einfachbestückung (1x16er+1xHT). Da kämen alle acht 16er zum Einsatz und teuer würde es auch nicht werden. Ich würde da auch fürn Anfang zu einer Fertigweiche greifen, z.B von Visaton. Die Frage wäre halt, welcher Hochtöner käme da in Frage? Es darf auch ruhig etwas besseres sein. Bei d'appolito Anordnung sollte man ja die Chassies sehr knapp nebeneinander schrauben und den TMT eher tief (2KHz) trennen. Es sollte also ein kleiner, tief trennbarer und hochbelastbarer HT sein. Fürn Anfang würde ich sowieso nur EINE Box bauen und dann sehen wie es klingt. Wobei Geld nicht so eine große Rolle spielt. Es wäre halt ärgerlich, wenn ich Unmengen an Geld ausgebe und dann erst recht nichts gscheites dabei rauskommt.

Ein Horn wird mir wahrscheinlich vom Aufbau her zu kompliziert. Außerdem wenn es dann nicht klingt, dann war die ganze Arbeit umsonst.

mfg
Säcklein

Also D´Appolito...

http://img353.imageshack.us/img353/73/dappolitobed0eo.jpg

Also,wenn ich mich nicht verrechnet hab müsste man für echtes D´Appolito,mit ner 100er Kalotte dazwischen,bei 880Hz trennen...
Das geht dann nur mit BB,wo wir dann wieder auf altem Kurs wären

Und das mit der Fertigweiche wird auch nichts. Das kann nicht funktionieren. Ursprünglich bist du von einer Spaßbox ausgegangen. Das ist ja nun kein Spaß mehr.

Gruß

Robert

Hi Frank,

Ein Horn wird mir wahrscheinlich vom Aufbau her zu kompliziert. Außerdem wenn es dann nicht klingt, dann war die ganze Arbeit umsonst.

so habe ich auch gedacht, vor meinem ersten Hornaufbau. Die Simulation sah deutlich zerrissener aus als die des 7FR, und ich hatte so gar keine Ahnung davon...
Inzwischen bin ich einige Paar Hörner weiter...Fazit:
nie war ich entäuscht, was ich sicher auch Onkel Armin Jost
zu verdanken habe.Die Simulationsergebnisse von AJHorn sind unglaublich genau. Durch die Sim für deinen Thread bin ich heiss geworden, und wenn die Projekte, die Jetzt schon köcheln fertig sind, werd ichs aufbauen. Meistens brauchst Du nur noch ein bisschen mit der Dämmung in der Box experimentieren, und je nach MHT-Anstieg ein kleiner Sperrkreis -fertig. Was so ein Hörnchen im Bass und maxPegel kann, erstaunt mich jedesmal wieder, abgesehen von den anderen netten Eigenschaften wie Räumliche Abbildung...

Aufbau Kompliziert? Das ist nur in deinem Kopf, kenn ich auch, ist nach dem Einleimen der ersten zwei bis drei Teiler wie weggeblasen.Lass Dich davon nicht entmutigen.

Wie auch immer Du dich entscheiden solltest, viel spass wünsche ich Dir mal beim Bau, egal ob Horn,Br,closed,Fullrange oder Mehrweg. Letztlich kommt es darauf an, dass die Mukke gut rüberkommt.



Solltest Du dich doch noch fürs Horn mit 7fr entscheiden, bin ich gerne bereit, Dir bei der Konstruktion Hilfestellung zu geben...


grüsse Sascha

Du siehst, Frank, wir beraten Dich gern und gut...

Hallo

@Cinch-Master

Wie genau kommst du auf diese Trennfrequenz? Gibt es dafür eine Formel?

Ich hätte sogar noch zwei kleine 10cm Mitteltöner (Andrian Audio A100 Neo) die auch breitbandig sehr gut spielen. Allerdings haben diese eine 4 Ohm Schwingspule. Die zwei Tieftöner kann ich ja nur auf 2 od. 8 Ohm schalten, d.h. wohl ich kann die Treiber nicht kombinieren? Oder geht das irgendwie?? Die TSP könnte ich in Efahrung bringen. Ich weiß nur das sie eine recht hohe Gesamtgüte haben (~0,7) und etwa 1L geschlossen benötigen. Die Reso beträgt 99Hz und der Wirkungsgrad liebt bei 86db 1W/1m.

@Büchsenmeister

Ich werd mal bei Gelegenheit das Hörnchen zu Papier zaubern. Mal sehen ob da was dabei rauskommt. Spricht ja nichts dagegen auch dieses Böxchen zu bauen. Hab ja eh bald 2 Wochen Urlaub und daher genug Zeit

Danke@all!

mfg
Frank

Nun,die Bedingung findest Du in dem Link unter dem Bildchen.
Aber : Die TMT haben 4 Ohm - ob das gut gehen wird diese in Reihe zu schalten?Hab ich noch nie gemacht...

Hi Frank,

muss es denn unbedingt eine Dappolto sein? Wenn ich das richtig verstanden habe hast Du 4öhmerTT+4öhmerBB ? Was spricht denn gegen eine kleine 2Weg? Der RCF Tt kann doch auch in einfacher Bestückung locker Paroli bieten. Serienschaltung von TT ist auf jeden Fall mit vorsicht zu geniessen, auch wenn ich jetzt nichtmal erklären kann wieso...Im Stark steht nichts dazu, aber irgendwann hats Onkel Timmermanns mal erklärt -glaub ich.

Übrigens Danke für den Meistertitel

grüsse

@Cinch-Master

Hallo

Ok, ich komme auch auf eine Trennfrequenz von 880Hz. Ich will es ehrlichgesagt einfach mal mit dappolito versuchen. Ich will mich auch nicht auf meinen vorhandenen BB festlegen, zumal es auch kein richtiger ist. Die Reihenschaltung der Tieftöner sehe ich eher weniger als Problem, und naja, nur der Versuch macht schlauer

Also brauche ich mal einen ordentlichen Breitbänder. Ich geh mal davon aus, dass so ein kleiner BB auch ohne Sperrkreis auskommt. Wie hoch sollte der Wirkungsgrad dann in etwa sein? Wahrscheinlich eher im Bereich von 88-89db, da ja Wirkungsgradverluste durch das Reflexgehäuse entstehen. Welchen Treiber könnte ich da einsetzen, wenn möglich ohne Sperrkreis?



@Büchsenmacher

Wie ist es eigentlich möglich, dass z.B. die Fostex Recommended Hörner ganz ohne Gehrungsschnitte auskommen? Also da gibt es nur gerade Linien. Der Hornverlauf sollte ja eigentlich kontinuierlich größer werden, was ja bei den Fostexen definitv nicht der Fall ist, außer halt bei der Hornöffnung.

mfg
Frank

Hi Frank,

die haben wohl schon ziemlich früh festgestellt, das es nicht notwendig ist, einen "ordentlichen" Trichterverlauf zu basteln.
Der Hornverlauf erweitert sich stoßweise, nach jedem Knick ein bisschen. Tatsächlich funktioniert es, ohne böse Nebenwirkungen. Einige Leute, durchaus auch Fachlich bewanderte, behaupten sogar, es sei von Vorteil, da hierdurch Mittelonanteile effektiver geschluckt würden. Ob diese Aussage stimmt mag ich nicht zu beurteilen. Fakt ist: das recommended
funtioniert, und wie ich hörte, garnicht schlecht...

Abend!
Würde da ganz spontan den TB W4655 kaufen...Aber ehrlicherweise muss ich zugeben das mir sonst auch keiner einfällt,habs nicht so mit den BB´s .
Sorry...Aber wenigstens hast Du dann ´nen ordentlichen BB zu Hause

Wie hoch sollte der Wirkungsgrad dann in etwa sein? Wahrscheinlich eher im Bereich von 88-89db...

Sollte so hinkommen...Wenn die Angabe der TT´s stimmt.

Welchen Treiber könnte ich da einsetzen, wenn möglich ohne Sperrkreis

Ob der Sperrkreis erforderlich wird liegt ganz allein an Dir.Eine Weiche muss aber dennoch her,da die TT´s sonst den BB überflügeln,bzw.der Entlastungseffekt des BB ausbleibt,bzw. die Abstrahlkarakteristik richtig mies wird.
Die Interferenzen bleiben mal aussen vor.


Claudius