serielle Frequenzweiche - Berechnung

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jehe
Inventar

#1 erstellt: 15. Sep 2010, 04:32

Hallo Gemeinde,

ich hab nun schon etwas gesucht, konnte aber außer Drumrumgequatsche und ein paar wenigen allgemeinen Infos in anderen Foren nichts hilfreiches zur Berechnung von seriellen Frequenzweichen finden.
Jetzt bin ich zwar über die Vorraussetzung bezüglich der Chasis und über die Vor- und Nachteile informiert, aber ne Formel konnte mir bisher keiner stecken....

Vieleicht kann mir ja hier einer helfen ?

Warum seriell, naja, ich hab mir kürzlich paar schöne Rears "gezimmert" und wollte dort meine noch vorhandene Visaton Chasis verbauen. Soll ein 2 Wege System werden.
Die Rear Ausgänge meines Onkyos sind mit 8 Ohm Impedanz angegeben. Die verfügbare Chasis hat aber jeweils 4 Ohm.
Warum mir das bei der ganzen Rechnerei nicht schon aufgefallen ist ? - keine Ahnung, da stand ich wohl irgendwie auf der Leitung. :-)
Jetzt werden zwar viele sagen, macht nix, das funzt auch mit 4 Ohm ohne das was abraucht. Funzt auch, allerdings würde ich mich für den Dauerberieb doch lieber an die Spezifikation halten. Das Ding war recht teuer.
Da ich also weder neu Chasis kaufen möchte - die Teile waren schließlich auch nicht ganz billig - noch den unschönen Weg gehen möchte mir ein paar Heizkörper in Form von Widerständen einzubauen oder die aktiven Rear-Ausgänge zunutzen - was wieder 2 Endstufen erfordern würde, bleibt also nur ne serielle Weiche.
Davon abgesehen interessiert es mich auch einfach, da ich bisher nur Parallelweichen ge- und verbaut habe....

[Beitrag von jehe am 15. Sep 2010, 04:35 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 15. Sep 2010, 08:09

Hi,

Serielle Weichen lassen sich genau so wenig berechnen, wie parallele.
Da muss erst akustisch und elektrisch gemessen und dann simuliert werden, wenn der Lautsprecher halbwegs klingen soll.

Außerdem landest Du mit der Impedanz bei einer seriellen Weiche auch nicht bei 8 Ohm.

Wenn Du nur Visatonchassis verwendet hast, kannst Du Boxsim nutzen, um die Weiche zu simulieren. Das bringt recht brauchbare Ergebnisse, weil Boxsim mit echten Messungen der Visatonchassis arbeitet, die in einer Datenbank abgelegt sind.

Faustformeln für die Anfangswerte einer seriellen 12dB-Weiche:

C(µF)=1/(2*pi*f*(Z/QuadratWurzel von 2))
L(mH)=(Z/QuadratWurzel von 2)/(2*pi*f)

Gruß
Rainer

nordinvent
Inventar

#3 erstellt: 15. Sep 2010, 08:11

Hallo,

parallel & seriell Weichen????
gibts das?

In Weichen werden Bauteile parallel und seriell angeordnet...

außer in einer 6 db Weiche dort befinden sich nur Bauteile
seriell....aber nur wenn keine Widerstände zur Pegelsenkung
der HT s werwendet werden....

Um welche Lautsrecher handelts sich????

Used2Use
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Sep 2010, 08:17

Bei einer Serienweiche werden die Treiber in Serie geschaltet.

nailhead
Stammgast

#5 erstellt: 15. Sep 2010, 08:21

ton-feile schrieb:

Außerdem landest Du mit der Impedanz bei einer seriellen Weiche auch nicht bei 8 Ohm.

Das bringt es auf den Punkt

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#6 erstellt: 15. Sep 2010, 08:54

nailhead schrieb:

ton-feile schrieb:

Außerdem landest Du mit der Impedanz bei einer seriellen Weiche auch nicht bei 8 Ohm.

Das bringt es auf den Punkt :)

Das wäre ja auch noch schöner. Und mit parallelen Weichen bist Du dann bei 2 Ohm

--> Boxsim runterladen

hreith
Inventar

#7 erstellt: 15. Sep 2010, 09:58

Eine Serienweiche zu berechnen geht im Prinzip mit jedem beliebigen Tool - auch zu Fuß

Man muss nur den Plan der Weiche aufzeichnen - am bessten 2 mal:
1) In der ersten Version ersetzt man den Tieftöner durch sein Impedanz-Ersatzschaltbild und löst es nach dem Hochtöner auf.
2)In der zweiten Version ersetrzt man den Hochtöner durch sein Impedanz-Ersatzschaltbild und löst es nach dem Tieftöner auf.

Das sieht dann für 1) etwa so aus:

http://www.nacl.de/audiomap/serien_weiche.gif

Aus der scheinbar einfachen Weiche ist also ein recht komplexes Teil geworden und vor z.B. dem Hochtöner hängen sehr unlineare Bauteile die stark von der Belastung und der Frequenz abhängig sind. Außerdem wird so ersichtlich, dass die "Mikrophonwirkung" des TT sein Signal direkt in den HT einspeist.

averett
Stammgast

#8 erstellt: 15. Sep 2010, 13:00

jehe schrieb:

...ich hab nun schon etwas gesucht, konnte aber außer Drumrumgequatsche und ein paar wenigen allgemeinen Infos in anderen Foren nichts hilfreiches zur Berechnung von seriellen Frequenzweichen finden.

....liest sich ein klein wenig so, als suchst Du so etwas wie die

Strassacker-Tools für Serienweichen..?
Macht leider keinen Sinn, so entwickelt man keine Frequenzweichen, darüber wirst Du bestenfalls einen
groben Richtwert bekommen, mehr aber auch nicht. Ein schönes Beispiel mit Serienweiche ist die

Stella light,
am Anfang gibt's eine parallele Weiche vom Visaton-Ingenieur, später eine serielle von einem User. Aber,
beide ergeben im Ergebnis einen 4Ohm-LS.

Theorie und eine beispielhafte Entwicklung gibt's zum Beispiel auf

Humblehomemadehifi.
Fast alle seiner LS haben serielle Weichen, und keine der Entwicklungen addiert die Impedanzen
der beteiligten Chassis einfach. Für Dein Problem

jehe schrieb:

Warum seriell, naja, ich hab mir kürzlich paar schöne Rears "gezimmert" und wollte dort meine noch vorhandene Visaton Chasis verbauen. Soll ein 2 Wege System werden. (...) Da ich also weder neu Chasis kaufen möchte - die Teile waren schließlich auch nicht ganz billig - noch den unschönen Weg gehen möchte mir ein paar Heizkörper in Form von Widerständen einzubauen oder die aktiven Rear-Ausgänge zunutzen - was wieder 2 Endstufen erfordern würde, bleibt also nur ne serielle Weiche.

ist die serielle Weiche leider nicht die Lösung. Da hast Du schon weiter vorn Fehler gemacht
(falsche Chassis gekauft), die Du jetzt mit irgendwelchen Krücken Deinen Anforderungen anpassen willst.
Da musst Du wohl in den sauren Apfel beissen, und, zum Beispiel, die Chassis in der Bucht verkloppen.

Nix für ungut, Grüße,

Martin

jhohm
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Sep 2010, 13:08

Hallo,

immerhin sind es Visaton-Chassis; da hast Du eine große Chance, daß Dir im Visaton-Forum geholfen wird....
Und Du kannst Dir Boxsim runterladen und damit eine Weiche simulieren; auch dabei wird Dir im Visaton-Forum bestimmt geholfen.

Gruß Jörn

jehe
Inventar

#10 erstellt: 15. Sep 2010, 13:56

also unterm Strich keine guten Nachrichten.

Das der Anfangsfehler die falsche Chasis war ist mir klar, leider hab ichs zu spät gemerkt.
Da es ja so ganz offenbar keine brauchbare Lösung gibt, zumindet keine die mein Impedanz-Problem lößt. werd ich mch wohl oder übel nach neuen Lausprechern umschauen müßen.

Naja, auf jeden Fall wieder was gelernt, Danke für die Aufklärung....

nailhead
Stammgast

#11 erstellt: 15. Sep 2010, 15:59

Welche Lautsprecher hast du denn nun? Vielleicht lässt sich ja was machen.

kboe
Inventar

#12 erstellt: 17. Sep 2010, 21:25

@jehe:
natürlich gäbs da noch die möglichkeit, mit übertragern die impedanz nach oben zu transformieren. eventuell könnte man sich da was aus 100V übertragern aus der ELA-ecke basteln. nur ob das klanglich überzeugt und billiger wird als gleich neue chassis.....