alle Töner in Boxen austauschen

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winogati
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Apr 2013, 20:55
Hallo,

ich hoffe ich bin im richtigen Unterforum..
Ich habe von meinem Vater zwei Magnat 144 Standboxen bekommen. Diese haben leider einen ganz schrecklichen Klang. Der Bass ist sehr bestimmt und die Stimmen wirken sehr leise und "weit weg".
Ist es möglich die Töner, die dort drin stecken gegen hochwertige auszutauschen? Bei Bausätzen ist ja auch immer das Gehäuse dabei, aber das hätte ich ja dann schon.
Welche Töner haben denn ein gutes Preis/Leistungsverhältnis?
Ist es schwierig diese auszubauen?

Aktuell stehen die Boxen in einem 14qm Raum und sind über einen AVR an meinen Laptop angeschlossen.
An Musikrichtungen höre ich eigentlich alles, am meisten jedoch rockiger Sachen oder auch mal Klassik.


Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!!

Hier ein paar Bilder der Boxen
Box von vorne
Box von innen
Typbezeichnung
hinten
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#2 erstellt: 14. Apr 2013, 00:27
Hallo

Der Bass ist sehr bestimmt

Dann solltest du sie mal anders aufstellen, versuch mal min.30cm Wandabstand, eher noch mehr. Oder stopf mal alte (saubere ) Socken in die BR Öffnung.


Ist es möglich die Töner, die dort drin stecken gegen hochwertige auszutauschen

Wäre möglich wenn du einen Bausatz mit ca.40-45Litern findest und der dann noch die gleiche Bestückung(Lautsprecher) hätte von der Größe/Anzahl her. Ist also eher Quatsch meiner Meinung nach
Du könntest höchstens noch eine andere Frontplatte davor setzen.....


Bei Bausätzen ist ja auch immer das Gehäuse dabei

Eher nicht , Holz musst du dazu kaufen.
Das macht aber an Holz (MDF oder Span 19mm) bei so einem Gehäuse ca.30-40€ für zwei Boxen und schwarzer DC Fix Folie.
Also das ist nicht das Ding und die Optik von den Magnat bekommst du auch als Laie hin.

Die Magnat haben einen Wert von 30-50€ fürs Paar bei ebay.

An Bausätzen können die Herren hier aus der Abteilung bestimmt einiges empfehlen

Den Fragebogen solltest du aber vorher ausfüllen:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010
Manni_L.
Stammgast
#3 erstellt: 14. Apr 2013, 07:27

Ist es schwierig diese auszubauen?


Warum die Frage, einer ist doch schon raus?

Die Gehäuse sind so ziemlich das minderwertigste an der ganzen Kiste, es macht eigentlich keinen Sinn diese behalten zu wollen.


Der Bass ist sehr bestimmt und die Stimmen wirken sehr leise und "weit weg".


Erfahrungsgemäß liegt das bei solchen Lautsprecherboxen an den im Partybetrieb durch Clipping verstorbenen Hochtöner
winogati
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Apr 2013, 08:41
Danke für eure Antworten.

Einzelne Chassis auszutauschen ist dann auch nicht sinnvoll oder?
Ja, der eine war schon raus. Keine Ahnung warum..
P.Krips
Inventar
#5 erstellt: 14. Apr 2013, 08:49
Hallo,
bevor du dich mit Gedanken über Treiberaustausch etc. abplagst, solltest du erst einmal feststellen, ob alle Treiber noch funktionieren.
Sollten dann einige nicht mehr funktionieren was, wie schon von jemand geschrieben, bei den Hochtönern durchaus der Fall sein kann, dann reden wir weiter.
Wenn aber alles noch funktioniert, dann hilft wirklich nur, die BR-Öffnung zu verstopfen und die Boxen aus den Ecken herauszustellen, denn in der Ecke wird der Bass ohnehin noch ordentlich aufgebläht.

Ansonsten kann ich dir die Frage nicht ersparen:
Was erwartest du eigentlich von so einer Billigbox ?
Schau mal bei Chassisanbietern (da meine ich jetzt nicht ebay....) nach, was im günstigsten Fall eine Treiberbestückung einer Box (also 2 Bässe, ein Mitteltöner, ein Hochtöner) kostet, dann bekommst du evtl. eine Ahnung, was das in der Magnat-Box verbaute Material Wert ist.

Gruß
Peter Krips
winogati
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Apr 2013, 09:27
Ich habe gerade nochmal nachgehört. Die Töner sind in Ordnung und funktionieren. Nur aus dem schwarzen kleinen habe ich nichts rausgehört, aber kann auch sein, dass die weißen dominanter sind und ich dadurch den schwarzen nicht hören konnte.

Socken reinzustecken und sie von der wand wegzustellen habe ich gerade auch probiert. Macht aber nicht wirklich einen großen Unterschied.

Viel habe ich nicht erwartet. Vielleicht, dass sie besser klingen als kleine Aktiv-PC-Boxen

Gut, was würdet ihr mir denn empfehlen? Der große Töner ist 18,5 cm Durchmesser und die kleinen 11,5 cm. Ist es günstiger diese auszutauschen oder sich direkt einen neuen Bausatz zu kaufen?

Bekommt man bei einem Budget von 100-150€ pro Box was anständiges oder ist es besser nach alten Gebrauchten zu schauen?

Standboxen wären von der Aufstellung für mich sinnvoller, da ich ansonsten noch Ständer dazu kaufen müsste.
Als Verstärker habe ich gerade einen alten Philipps AVR FR-732 von meinem Vater dazubekommen.
Son-Goku
Inventar
#7 erstellt: 14. Apr 2013, 10:25
Du kannst die Dinger nicht beliebig austauschen.dann passt die weiche ja nicht mehr

Und wenn die kleinen schwarzen nicht geh'n dann ist es ja klar was Sache ist.
Wenn du es nicht 100% sicher sagen kannst klemm den bass und mittelton ab.
SnowWhite
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Apr 2013, 17:24
Ich habe neulich sowas in der Art gemacht, Chassis inkl. neuer Weiche in vorhandenes Gehäuse. Prinzipiell geht es schon.

Also entweder du suchst dir einen fertigen LS-Bausatz, der in das Gehäuse passt. Wichtig sind hier das verfügbare Volumen, sowie die Maße der Schallwand und die Schallwandausschnitte aller LS-Chassis. Evtl. müssen die Chassisausschnitte verändert werden... Dazu gehört dann auch eine passende neue Weiche.

Damit es ohne "Holzarbeiten" geht, brauchst du entweder Glück, um was passendes zu finden, oder jemanden, der dir die Weiche entwickelt für die entsprechenden neuen Chassis.

Mit dem Selbstbau kann man viel erreichen. Gut ist, wenn man vorher überlegt, in welche Richtung das Ganze gehen soll. Möglichst laut? Möglichst linear? Gewünschtes Rundstrahlverhalten? Ist ein Subwoofer vorhanden, usw. usw.


[Beitrag von SnowWhite am 14. Apr 2013, 18:44 bearbeitet]
Lucl
Stammgast
#9 erstellt: 14. Apr 2013, 22:10
Hi Winogati,

hast Du denn die Möglichkeit, neue Boxen zu bauen?
Irgendwie ergibt es in meinen Augen keinen Sinn, das alte Billiggehäuse zu nehmen, und dann noch Kompromisse mit neuen Treibern einzugehen, die als Bausatz nicht wirklich dafür ausgelegt sind.
Wenn Du für 300 Euro neue Treiber einbaust, und das Ergebnis ist halt nur so halbgut, naja, dann könntest Du doch gleich ein paar anständige, dafür konzipierte Gehäuse basteln. Je nach Aufwand und Idee können die halt auch noch richtig gut aussehen.

Gruß und viel Erfolg,

Lutz
DasOrti
Stammgast
#10 erstellt: 14. Apr 2013, 22:20
Was bringt es das BR Rohr zuzustopfen wenn vorne ein großes Loch klafft ?
Mal versucht dieses zB. mit einen Brettchen abzuschließen ?
Mit fehlenden TT stimmt aber sowieso nicht mehr viel.
Wurde bei beiden LS der TT entfernt ? Damit wäre es zumindest Symetrisch.
winogati
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Apr 2013, 22:54
Ja, die Tieftöner fehlen in beiden Boxen. Ich war selbst sehr erstaunt als ich das gesehen habe..

Es ist ne gute Idee, da mal ein Brettchen oder so vor zu machen. Da noch welche nachzukaufen ist vermutlich auch eher rausgeschmissenes Geld oder?

Welche Selbstbaumodelle sind denn Preis/Leistungstechnisch bei 300€ für das Paar besonders zu empfehlen?
Subwoofer habe ich keinen. Richtig laut müssen sie auch nicht sein, da die Wände zu meinem Nachbar sowieso nicht besonders dick sind. Ein ausgewogenes Klangbild wäre super.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#12 erstellt: 15. Apr 2013, 09:58
Hallo
hier nochmal der Link zum Fragebogen:
Fragebogen

Ich würde erst mal schauen, wo und was du aufstellen kannst, eventuell bist du mit einem Pärchen Alesis Monitor 2 für 160€ schon Happy?
Wenn du kein Werkzeug hast und dir auch keins leihen kannst, kommen diese Kosten zum Beispiel noch dazu!
Son-Goku
Inventar
#13 erstellt: 15. Apr 2013, 10:04
Ich würde da eher zu fertig Ls raten.gebrauchte für 300 findet man recht gute und viele.
schau mal unter ebay kleinanzeigen unter deiner plz nach
anon123
Inventar
#14 erstellt: 15. Apr 2013, 10:28
Hallo,

die Magnat (Motion 144) sind ein Fall für den Recyclinghof, es sei denn, man bekommt die fehlenden/nicht funktionierenden Chassis für einen Zehner (Hochtöner) oder Zwanziger (Tieftöner) pro Stück.

Für 300 Euro bekommt man übrigens auch neu ganz brauchbare Standboxen aus dem "Einsteigersegment", z.B. hier.

winogati
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Apr 2013, 12:22
Stimmt, an das Werkzeug hatte ich gar nicht gedacht...
Okay, dann werde ich mal nach gebrauchten Boxen schauen..

Die Aktivboxen sind auch sehr reizvoll, dann könnte ich den Verstärker auch abbbauen
@Steven_Mc_Towelie würdest du sagen, dass die Alesis Monitor 2 das beste Preis/Leistungsverhältnis haben?

Die Boxen stehen aktuell übrigens so: (Links und rechts am BIldrand, fotografiert von meinem Schreibtisch)

Boxen Magnat Links und Rechts am Bildrand



Danke schon mal an euch alle für die schnelle und kompetente Beratung!!
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#16 erstellt: 15. Apr 2013, 12:35
Das kommt immer ganz auf den persönlichen Geschmack an, aber die machen laut Aussagen von wirklich sehr vielen Leuten sehr viel richtig für das Geld.

Die sind übrigens Passiv, ohne eingebauten Verstärker

Ich finde ja das Studio Monitore, Passiv oder Aktiv meistens die besseren Lautsprecher fürs Geld bieten......sehen halt meist nur Kac..... aus

Bei kleineren Boxen solltest du daran denken, das diese einen
Ständer brauchen um auf Ohrhöhe zu spielen.

Es gibt auch sehr gute gebrauchte LS aus den 80er 90er Jahren, da solltest du mal bei ebay Kleinanzeigen die Augen auf halten

Wenn du da etwas findest und nicht weisst ob das was ist, kannst du dich ja dann noch mal hier im Forum melden.

Aber es wäre trotz allem sinnvoll, wenn du uns hier verraten würdest was die LS können sollen(siehe Fragebogen), das ist bei gebrauchten, neuen und auch bei selbstgebauten Lautsprechern wichtig um dir sinnvoll zu helfen
winogati
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Apr 2013, 12:44
Ja, dass wird wohl der beste Weg sein.
Dann füll ich den Fragebogen nochmal schnell aus

Wie viel Geld kann ausgegeben werden: 200-300€ das Paar

-Wie groß ist der Raum? ca 14qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) auf dem Boden ist am einfachsten, da ich sonst Ständer kaufen müsste

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden? Am besten daher Standlautsprecher oder Regallautsprecher, die ich auf den Schrank oder die Kommode stellen könnte

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben): Nein, bisher nicht

-Welcher Verstärker wird verwendet? ein alter Philips AVR fr-732

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? musik vom PC, zumeinst Rock oder auch mal Musik mit viel klassischen Instrumenten

-Wie laut soll es werden? bisschen mehr als Zimmerlautstärke, habe sehr dünne Wände

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Ich weiß es nicht. Sie sollten schon Bass wiedergeben können.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Sie sollten harmonisch klingen

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.): Nein
winogati
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Apr 2013, 12:45
Achso kannst du mir noch einen Tipp geben, nach welchen Marken ich bei Ebay Kleinanzeigen bei den Gebrauchten aus den 80ern am besten Ausschau halten soll
Son-Goku
Inventar
#19 erstellt: 15. Apr 2013, 12:55
welche postleitzahl hast du
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#20 erstellt: 15. Apr 2013, 13:06
Uhhhff............Standboxen aus der Zeit gibt es wirklich in rauhen Mengen.....
Du scheinst klanglich ja noch nicht so verwöhnt zu sein
also Canton, IQ, KEF, Klipsch, sowas in der Art vielleicht.

Die Monitor LS wären für die Raum Größe und deine Lautstärke auch nicht übel, Ständer kannst du selber basteln oder auch günstig kaufen.

Große Lautsprecher sollten eher etwas weiter weg von den Wänden aufgestellt werden, sonst klingt es zu dröhnig, mit kleinen kannst du schon näher an die Wand ran.

Also lange Rede.....
ich an deiner Stelle würde mir mal ein paar LS anhören und dir dann ein Bild machen was dir so gefällt....
wenn das nicht möglich ist würde ich an deiner Stelle mal die Alesis oder etwas in der Art neu kaufen anhören und bei nicht gefallen wieder umtauschen.

Aber ich glaube so langsam wirds für DIY OT, eventuell kann das ja mal ein General Major in die passende Abteilung verschieben


[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 15. Apr 2013, 13:08 bearbeitet]
Tucca
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 15. Apr 2013, 20:09
Nabend,

kannst du mir noch einen Tipp geben, nach welchen Marken ich bei Ebay Kleinanzeigen bei den Gebrauchten aus den 80ern am besten Ausschau halten soll

Ich würde mich eher in die 90er orientieren. Nicht, daß es in den 80ern keine interessanten und guten Boxen gab, aber dann würde ich Abstand nehmen von den deutschen Fabrikaten dieser Zeit (Magnat, Canton), weil meiner Meinung nach zu "knackige Bässe und kristallklare Höhen".
Bei Deiner Raumgröße würde ich keine Standbox im Sinne von "großer Tieftöner" jenseits der 20cm nehmen, daß macht nur Probleme.
Ich persönlich würde einen kompakten Zweiweger bevorzugen. Bei Deinem Budget gibt es einiges, auch für kleineres Geld.
Mein Zimmerchen ist auch nicht größer als Deins, und ich fand beispielsweise eine Kef Q10 oder eine JM Lab Chorus 705 sehr schön. Beide vom Charakter her unterschiedlich, die JM lebendig und impulsiv, die Kef eher zurückhaltend und ziemlich ausgewogen. Aber beide fürs Geld wirklich gut, ich konnte jedes Paar für ca.€75,- erstehen. Beide Hersteller haben meiner Meinung nach gute Chassis verbaut, da war keine Sicke mürbe, nichts bröselig. Es gibt sicher einige Päärchen, die früher im "audiophilen" Segment für ca. 1500 bis 2000 DM weggingen und heute in Deinen finanziellen Rahmen passen.

Grüße,

Michael
winogati
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Apr 2013, 10:40
Komme aus Kassel, alsp PLZ 34

Das sind doch mal richtig gute Tipps!!
Tausend Dank! Dann werde ich mal die Ebay Kleinanzeigen durchforsten..

Super, dass ihr mir trotzdem geholfen habt, obwohl es sich sehr schnell herauskristallisiert hat, dass es Off-Topic hier im Unterforum ist
hifrido
Inventar
#23 erstellt: 16. Apr 2013, 21:50
noch nicht ganz.
Habe trotzdem noch ein DIY tip. Fuer 140 euro das paar vielleicht doch die muehe wert.
Ich rede von Startairkit boxen. Die gibts in verschiedene varianten. preis/leistung/klang quasi unschlagbar, einfach zu bauen, kein loeten.
Fuer den preis gibts noch geld fuer werkzeug oder schreiner, und finish.
winogati
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 16. Apr 2013, 22:12
Was passiert eigentlich mit den vielen selbstgebauten Lautsprechern der User. Gäbe es nicht die Möglichkeit auch gebrauchte Selbstbauten zu kaufen oder ist das schwierig und keine so gute Idee?
Cogan_bc
Inventar
#25 erstellt: 16. Apr 2013, 22:22
das ist sogar eine ziemlich gute Idee
schau mal im Markt, Bereich DIY vorbei
Da wurden sogar schon fertige Gehäuse gegen Abholung verschenkt.
Sowas läßt sich dann mit geringem Aufwand fertigstellen

Beispiel


[Beitrag von Cogan_bc am 16. Apr 2013, 22:25 bearbeitet]
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#26 erstellt: 16. Apr 2013, 22:31
http://www.hifi-foru...m_id=188&thread=3099
Dann eventuell eher der hier, das liegt auch näher.
winogati
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 16. Apr 2013, 22:33
Habe gerade mal durchgeschaut.
Ich kenn mich mit den Namen der Boxen leider nicht aus.
Sind das hier beispielsweise gute, empfehlenswerte?
Cogan_bc
Inventar
#28 erstellt: 16. Apr 2013, 22:59
wenn Du in der Nähe bist...hinfahren und anhören
Forenmitglieder sind da meist ziemlich entgegenkommend
winogati
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 17. Apr 2013, 14:01
Ich habe mich jetzt für die Marktstart für 95€ inkl Versand entschieden

Hier


Wäre ein Sub da noch sinnvoll?

Der hier scheint ein Canton AS10 zu sein und wird für nicht viel weggehen



Danke nochmal für eure Tipps!
Cogan_bc
Inventar
#30 erstellt: 17. Apr 2013, 14:11
Boxen schauen interessant aus, für 95€ hast Du da sicher nichts falsch gemacht
ob die noch einen Sub brauchen ist aus der Ferne schwer zu beurteilen
Falls sie aber einen brauchen würde ich einen "richtigen" nehmen
winogati
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 17. Apr 2013, 14:26
Achso..auch bei nem 14qm Raum?
Also würdest du auf den Canton As10 nicht bieten?
Cogan_bc
Inventar
#32 erstellt: 17. Apr 2013, 14:32
naja wenn Du ihn für nen 10er bekommst, was solls
aber ansonsten ist das wohl mehr ein Gerät für den PC und richtiges Bassgewitter kaum zu erwarten.
Ich würd erst mal die Boxen so hören und wenn nötig einen amtlichen Sub kaufen/bauen.
auch für 14qm. Irgendwann wirst Du ja auch mal nach verbüßen der Strafe entlassen und die neue Wohnung ist dann grösser.
aber wie gesagt, für kleines Geld kann man auch mal testen und dann verlustfrei weiterverkaufen wenn es (erwartungsgemäß) nicht paßt
TJ05
Inventar
#33 erstellt: 17. Apr 2013, 15:01
Moin ,

Viel Spaß dabei einen Sub an eine / diese TQWT anzubinden .

Nun im Ernst ,
Cogan_bc schrieb :

Ich würd erst mal die Boxen so hören ....



Gruß, Theo
winogati
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 17. Apr 2013, 15:28
Der kommt doch an den Verstärker oder?
Aber ja, habt ja Recht. Ich werde die Lautsprecher erstmal testen.

VG
Son-Goku
Inventar
#35 erstellt: 17. Apr 2013, 23:11
Schau erstmal das es ohne sub geht.subwoofer einzustellen und an die fronts einbinden
ist recht schwer wenn man sich damit noch nicht befasst hat
Tucca
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 18. Apr 2013, 00:06
Nabend "winogati",

Ich habe mich jetzt für die Marktstart für 95€ inkl Versand entschieden

Erste Entscheidung getroffen: Gut!
Wenn die Lautsprecher da sind: Erst mal ein paar Tage (oder zwei, drei mehr) anhören. Lass Dir Zeit. Such Dir ein paar Scheiben raus, die Du lange nicht gehört hast.
Ein Sub mag zwar das Wiedergabespektrum um ein bis zwei Oktaven nach unten erweitern, aber das muss sich nicht zwangsläufig in Deinem kleinen Raum besser anhören. Wenn, Du wirklich(!) nach einiger Zeit der Abwägung das Gefühl hast, Daß Dir etwas fehlt, schau Dich nach einem Sub um.
Mein Musikzimmer(chen) ist genauso groß wie Deins; ich bin mit Boxen, die qualitativ tiefe Bässe wiedergeben konnten, besser klar gekommen, als mit solchen, die quantitativ präsent waren.
Will sagen: "schlank" hat mir letztendlich besser gefallen.

Grüße,

Michael
Lucl
Stammgast
#37 erstellt: 18. Apr 2013, 10:45
Hey,
coole Entscheidung.
Falls sie Dir nicht gefallen sollten (was ich nicht glaube), kannst Du sie für das gleiche Geld wieder verkaufen.
Ich würde die LS erst mal aufstellen und ein paar Tage hören, die LS immer mal wieder etwas verschieben (näher an die Wand, mehr in die Ecke, dann wieder weiter raus und so, halt experimentieren). Das macht ganz schön was aus.
Wenn Dir nach 2-4 Wochen immer noch was fehlt am Bass, kannst Du ja immer noch über einen sub nachdenken.
winogati
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 18. Apr 2013, 15:35
So werde ich es machen. Bin schon ganz gespannt wie sie klingen, aber gegen die Magnet wird es wohl ein echter Hörgenuß
Lucl
Stammgast
#39 erstellt: 18. Apr 2013, 18:03
bin gespannt auf Deinen Bericht!
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