DIY 2.2 oder 2.1 PA-System mit Hornsubs

Moin Sirgeneral

Hier erst einmal ein paar Links zu Bauplänen.
Link 1
Link 2
Link 3
Ich habe zwar mit PA nix am Hut,aber du hast ein paar Eckpunkte aufgestellt,die sich imho nicht wirklich kombinieren lassen.

ein oder zwei Hornsubs

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Frequensgang: 30Hz +/- 10Hz bis an die Höhrgrenze Budget: Ohne Amp(-s) 600€

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Das Ganze sollte in einem Kombi transportierbar bleiben

Denn im PA-Bereich werden Hörner meistens gestackt wegen dem Tiefgang,deshalb sind bei einigen der Pläne auch die Hinweise für Pegel und Tiefgang auf meistens 4 Stück hinterlegt.
Und Hörner werden naturgemäß immer sehr groß mit gesteigerten Tiefgang,da sollte dein Kombi schon eher als 7,5to oder größer ausfallen.
Und für eine Eigenentwicklung brauchst du Meßzeug,ein "bißchen" Erfahrung und eventuell eine helfende Hand die schon über Erfahrung im Entwickeln hat.
Ansonsten solltest du dich vielleicht hier mal im PA-Bereich umschauen.
Link
Jobsti schreibt sehr viel Nützliches (Anwendungen,Musik,PAX u.ä.) zu seinen Bausätzen,die dir vielleicht schon etwas weiter helfen um zu sehen wo die "Reise" hingehen könnte.

Greets aus dem valley

Stefan

Hiho Poker,
Danke erstmal für die schnelle Antwort
Deine Hinweise sind erstmal ein Anfang. Ich hatte völlig vergessen, das Hörner meist gestackt werden zwecks Tiefgang...hast du eventuell eine Idee wie tief man mit ein oder zwei Hörner gestapelt kommt?
Was die größe angeht: In welche Bereiche gelangt man da? (Ich fahr gern auch 3 oder 4 mal )
Beim Budget....ja das ist so eine Sache....aber da ich keine Zeitgrenze für den Bau habe, darf es auch teurer werden.

Hoffe du bist noch wach und hast Nerv mir zu antworten ;D

Moin Sirgeneral

Den Nerv habe ich auf jeden Fall nur wach war ich da leider nicht mehr.
Alter Sack halt.

Ich bin leider kein Entwickler sondern eher der typische Hifi-Nachbauer,deshalb habe ich dir mal das HD15 als Beispielantwort auf deine Frage mit dem Stacking verlinkt.
Link
Im unteren Teil findest du die Hornres Simu von einem und mehreren HD`s ,wenn ich richtig vermute (hatte leider Latein und kein Französich als Fremdsprache) wohl 2 HD`s.
Für deinen angestrebten Bereich wird z.B. der Superscooper im Vierer-Rudel angegeben.
Link
Um bei dem Beispiel zu bleiben brauchst du für einen 4 Stack ein Transportvolumen von 1,22m x 0,636m x 0,76m x 4 Stück und alleine für die Treiber so round a bound 1800-2000€.
Das ist in beiden Fällen imho schon eine Ansage.
Vielleicht wäre deshalb eine Abkehr vom Horn nicht der schlechteste Gedanke.
Aber wie schon geschrieben ich bin eher der Hifi-Nachbauer,wenn auch als Lauthörer mit Hang zu den lauten Kisten.
Bei mir würden es wahrscheinlich aus Kostengründen für deinen Anwendungsfall eher 4 Hybride oder BR Kisten von den im erste Posting verlinkten.
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Greets aus dem Valley

Stefan

Danke Stefan für den Tipp zum Bassreflex/Hornhybrid
Eben jener wirds wahrscheinlich werden(2 Stk erstmal, mehr dann später )
Jetzt stellt sich mir jedoch eine weitere Frage: Wie schauts denn mit passenden Tops aus? Ich würde die Subs bei 115Hz mit 48dB Flankensteilheit trennen und die Tops dann nach Gehör.....Hast du zufällig was am Start das so tief ansetzt oder kommen wir da um Eigenentwicklung nicht drum herum?

P.S. Restbudget ca 250€

Moin Sirgeneral

Danke für die Blumen,bedenke aber das ich mit PA eigentlich nichts am Hut habe.
Ich habe zwar selber auch 2x von den 18-500,setze sie aber eher Hifi-like ein,was aber immer noch böse genug ist für meine 18m² Wohnzimmerfläche.
Das Gehäuse ist natürlich auch ein anderes Bauprinzip,sonst hätte ich die beiden "Woks" nicht gut getarnt unterbringen können.

Für die Tops würde ich ganz klar bei Jobsti rein schauen,wenn du selber bauen willst.
So ganz spontan fallen mr da diese hier z.B. ein.
Link
Zwar selber noch nicht gehört,aber nur gutes von lennox2005 gehört,der damit schon ein paar größere Familienfeiern in Räumlichkeiten bestritten hat,die vergleichbar mit deinen sein dürften.
Allerdings wirst du da dein Budget aufstocken müssen.
In einer ähnlichen Preisregion liegen dann noch diese hier,aber ebenso selber noch nicht gehört.
Link 1
Link 2

Eine vielleicht etwas abwägige und unübliche Idee für Beschallung hätte ich vielleicht auch noch bei den Tops,wenn es erst einmal günstiger werden soll.
Bei HTH gibt es 2 imho interressante Koaxe in 12" und 15".
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Link 2
Zu dem 12" kann ich dir wahrscheinlich am WE mehr sagen,da ich grad für den 2 Testgehäuse schnitze.
Für beide liefert HTH auch eigene Weichen.

Greets aus dem Valley

stefan

Die oberen beiden.....jaaaaa......super Aussehen, Klangbild sieht super aus, aber der Preis, der böse böse Preis.....

Das ganze wird im Selbstbaubereich ja richtig teuer....Danke nochmal soweit für deine Hilfe. Inzwischen denke ich, das ich günstiger dabei wegkomme, nur den Sub selber zu bauen und mir die Tops fertig anzuschaffen. Um das Budget nicht völlig zu überspannen denke ich an etwas wie das Zeug vom T. Wenn richtig abgestimmt würde das meiner Meinung nach ganz gut passen.

Btw vlt mal ein paar Infos zur Technik, die dann zum Betrieb genutzt wird: Weiche und der Amp
Zur Anschlussvariante(geistert mir gerade im Kopf rum, deswegen schreib ichs mal auf): Signal vom Mischpult via XLR in die Aktivweiche -> Subwoofer bei 115Hz (48dB Flankensteilheit) trennen und via Kanal A und B in Kanal A und B der Endstufe. Kanal A und B an der Endstufe brücken und da den Sub dran. Von der Weiche via XLR (Kanal C und D) in die Endstufe (Kanal C und D) (sanftes ankoppeln bei 110Hz). Dann jeweils via SpeakOn zu den Lautsprechern (Sub + 2Tops). So sollte genügend Leistung für alles bereitstehen(500W an 8Ohm gebrückt für Sub, 2x250W an 8 Ohm für die Tops). Irgendwo ein Denkfehler drin?

Moin Sirgeneral

Hehe yöpp der "böse" Preis,ich kenne das nur zu gut.
Allerdings heißt es nicht umsonst "You get what you paid for",hattest du gesehen das in dem von dir verlinkten Top ein Konus-HT werkelt?
Die Bewertungen fallen zwar recht positiv aus,aber ob der HT bei der zu beschallenden Fläche genug Durchsetzungsvermögen hat?
Wenn Fertig-Top würde ich wahrscheinlich eher hierzu neigen.
Link

Die Weiche hätte ich damals auch fast gekauft,allerdings habe ich mich wegen der größeren Möglichkeiten für die DCX entschieden.
Für deine Zwecke aber dürfte die DS_24 gute Dienste tun.

Beim Amp solltest du imho vor dem Kauf noch mal hier die Suchfunktion betätigen,da ich vor geremauer zeit hier was über eine kleine Schwachstelle bei den Class D Amps von Thomanns Hausmarke gelesen habe.
Allerdings bin ich mir jetzt nicht sicher ob der D4-500 auch dazu gehörte oder ob das nur die TSA 4700 betraf.

Zur Verschaltung kann ich dir aber leider nix sagen,weil ich noch keinen Kontakt zu Mischpulte hatte,vielleicht meldet sich noch jemand der sich in dem Bereich gut auskennt und vielleicht noch weitere und bessere Tips geben kann.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hiho,

sry das ich mich erst jetzt melde, war das ganze Wochenende im Hochwassereinsatz
danke erstmal für die vielen Tipps bis dahin. Solltest du dich entscheiden die 12er Koax samt Gehäuse vorzustellen, klinke ich mich gern in die Entwicklung ein. Sobald die finanziellen Mittel da sind, werde ich mit dem bauen des Subs erstmal beginnen. Abstimmung auf die Tops usw. werde ich dann hier Posten. Wird aber wohl ein längeres Projekt.

Gruß vom Berg,
der General

Wenns günstig und transportabel werden soll,dann würde ich Auschau nach ein paar guten gebrauchten 12" PA-Tops in ebay halten.

Dazu noch 2x18" der günstigen Thomann-Hausmarke in einem großen BR-Gehäuse aktiv getrennt.

Bassrutschen besser stacken(aber roße Stückzahl=kostenintenssiv und wenig kompakt),dann aber auch prima für Outdoor!
Und Du kannst ja Stück für Stück nachrüsten...
Oft gibts da auch günstig und gute Sachen bei ebay!

PA baut man nur sehr selten günstiger fertig,als die Industrie das tut...

Hornhybrid im Bass ist auch super,wenns ein guter ist!
Aber aufwändig zu bauen!

Hier noch eine sehr interessante PDF!
Sehr zu empfehlen die beiden kurzen Abschnitte:
"Mischformen" und "Bass im Trichter"

http://www.sound-klinik.de/produkte/SK-Infomappe.pdf

Es heißt hier,daß diese Mischkonstruktionen sehr schwierig zu berechnen sind,aber sie wohl enorme Vorteile haben,wenn es denn mal richtig paßt!

Moin,

bei den Coaxen wäre ich vorsichtig, denn dafür braucht's noch eine Frequenzweiche
und wie wir wissen, muss diese entwickelt werden und kann nicht Pi*Daumen per Lehrbuchrechner gewurschelt werden

Je nachdem welche Bäse du wirklich nutzen willst, reicht evtl. auch schon das JB-sat10 aus,
oder einfach noch paar Wochen warten bis ich das JB-Sat210 fertiggestellt habe.
Wird ebenfalls komplett kostenfrei wie alles aus der B-Serie.
Preislich vielleicht um die 150€ der Bausatz, ist dann ne 2x10" Kiste.

Über Hornsubs würde ich nochmal genauer nachdenken, nach dem Bau haben sich schon
so einige geärgert mangels Tiefgang.
Geht's hier um eher Livegeschichten, ROck, Cover etc. kann man durchaus zu Bandpasshörnern greifen,
wie das AW Audio BPH15, oder die Visatonkiste, Limmer115 usw.

Für Disco und Co. würde ich ehrlich-gesagt aber zu einem BR greifen,
wegen mir auch etwas höher abgestimmt zugunsten des Pegels und kompakt zwecks Transport.
ZB. der JM-Sub212 bestückt mit den günstigen Thomann Chassis, oder der JL-Sub18,
AW-Audio PS-Bass, Achenbach 15 mit Kappa 15 PRO LF usw.

Wird es zu leise, einfach weitere Subwoofer bauen.
Mit 2 BR Subwoofern reißt man auf alle Fälle mehr als mit nur einem Basshorn ähnlicher Preis- und Qualitätsklasse UND ist dabei genau so groß oder gar kleiner vom Volumen.
Je nachdem ;-)


PS: Ein Raum mit 150 m² kann weit über 200 Leute fassen, hier kommt's dann wieder darauf an
wie viele du mit was und wie beschallen willst.
Auch wäre interessant wann, wie und in welche Richtung du mal Aufrüsten willst.
All das ist erstmal primär für die Topteil-Wahl wichtig.

Auch WANN du aufrüsten willst und wie oft dir 2 Subs ausreichen werden und wann dann 4 und mehr,
oft eher 100 PAX und weniger, würde ich vielleicht zu nem 4-Ohm Bass greifen,
was auch das Amping günstiger ausfallen lässt.


Anm.:
Der Kappa 15 LF passt z.B. in folgende KIsten:
- JB-Sub115
- AW ARLS
- TB ARLSMOD
- AW MTL
- AW BPH15

Habe alle Kisten bis auf ARLSMod schon hier gehabt und auch vermessen, mit gearbeitet und gehört.
Da mir persönlich der ARLS zu groß war für das was raus kommt und das BPH zu wenig Tiefgang,
ist der JB-sub115 (ehemals LBB-115) entstanden.
Der AW MTL würde ich nur für RNB, oder Housige Geschichten einsetzen, der klingt tief und blubbert, aber schön indirekt, ist auch leider richtig groß.

Der BPH ist schon für, wie oben gesagt, Live, Rock und andere flotte Geschichten ganz nett,
super für z.B. kleine Coverbands. Für übliche Charts und Discomukke, fehlt mir persönlich aber oft doch etwas mehr Tiefgang, gerade bei HipHip, RMB oder aktuellem Chart-Elektrokram.

ARLSmod habe ich noch net gehört, soll aber etwas lauter gehen als der original-arls,
dafür mit etwas weniger Tiefgang. Allerdings sind die Pläne net kostenfrei von TB_Audio.

Moin Jobsti

Das mit dem JB-Sat210 hört sich richtig gut und viel versprechend an.
Und vom Preis her dürfte das auch sehr gut zum geplanten Budget passen.

Für die beiden von mir genannten Koaxe gibt es von HTH auch fertige Frequenzweichen aus eigener Produktion.

Greets aus dem Valley

Stefan

ich meld mich mal aus dem Wasser zurück

Zur Trennung: Wie gesagt wird wenn dann aktiv getrennt;

Musikrichtung: Hauptsächlich Charts (die Jugend scheint gute Musik nicht mehr zu schätzen ), aber auch mal Schlager oder mal was in Richtung Metal...House, R'n'B und HipHop fallen bei mir völlig weg

Aufrüsten werde ich je nach Gehalt, anfangs müssen erstmal 2 Subs + Tops reichen.....

In Sachen Platzangebot hat sich inzwischen was geändert...Kumpel ist günstig an einen Transporter gekommen

@Gerdo: Thx für den Tipp