Planung von mobiler Box

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ihja
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Jun 2013, 16:01

Hallo allerseits!
Mein nächstes Projekt soll nun eine mobile/transportable Box werden. Doch bevor ich anfange wollte ich hier zumindest mal meinen Plan vorstellen und etwaige Fragen klären. Die

Einführung habe ich schon gelesen.

Bei der Bestückung habe ich mich für zwei Beyma 8 AG/N entschieden. was den Verstärker angeht habe ich keine Ahnung was man da nehmen sollte oder auch eben nicht. Was kann man hier empfehlen?

Bei dem Akku brauche ich 12V oder? Wenn man NiMH Akkus nimmt schaltet man die dann parallel? Habe bei Conrad nur 1,2 Volt Modelle gefunden. Abhängig von dem Preis solcher würde ich unter Umständen auch einen Bleigel Akku nehmen. Ladegerät steht ja in der

Einführung schon, wie man das Wählen soll.

Das Gehäuse würde ich gerne geschlossen aus 15mm Multiplex bauen und habe ein Volumen von 60l angepeilt. Hier weiß ich aber am wenigsten weiter. Auf die 60l bin ich nur aus anderen Berichten gekommen. Wer hier anderes zu berichten hat, gerne melden! Außerdem habe ich gehört, das man beide Chassis ohne Trennung im Gehäuse betreiben kann, also in einer großen Box, da sie vom gleichen Typ sind. Stimmt das so? Dann habe ich noch vor die ein oder andere Verstrebung einzubauen, eine kleine Schalttafel mit Schalter, Soundeingang, Ladegerät Eingang, Lautstärkeregler und vielleicht einem Voltmeter und natürlich ein Schutz für die Chassis.

Jetzt zu meiner größten Ungewissheit: Die Verkabelung. dazu mal ein Bild, wie ich mir das vorstelle:

Bitte nicht verhauen! Ist sehr lapidar und das ein oder andere wird nicht stimmen, aber das erst mal als grobe Vorstellung. Werden Lautstärkeregler und Soundeingang direkt am Verstärker angeschlossen? Ist die Sicherung an der richtigen Stelle und welche Empfindlichkeit sollte diese haben? Und passt der Rest?

Ich danke euch für das durchlesen und freue mich über alle Tipps und Hinweise.
Gruß!

Q4-Horn
Stammgast

#2 erstellt: 16. Jun 2013, 17:35

Hi ihja zum Amp

www.daytonaudio.com DTA-100a Versorgung 2x12V Bleigelakku in reihe =Plus-Minus---Plus-Minus. Ca.Spieldauer volles Rohr bei 6A/h Akku 6Stunden.Verkabelung von Dir OK! Bei Betrieb Ladegerät abhängen. Gruss Thomas

ihja
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jun 2013, 18:40

Was hältst du von dem Gehäuse? Sind die 60l geschlossen ok und kann ich beide Chassis im gleichen Gehäuse ohne Trennung betreiben?

Q4-Horn
Stammgast

#4 erstellt: 17. Jun 2013, 20:52

Hi ihja wo finde ich 8AG/N? DTA100a gefunden? Besser zwei Gehäuse und Dämmung an den Innenwänden (Reflextionen)

ihja
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jun 2013, 16:26

Zum Beispiel bei Google, habe das Datenblatt

hier gefunden. Den DTA 100a habe ich für ca. 100€ gesehen.

Zum Gehäuse: Habe aber auch schon einige Konstruktionen ohne Trennwand gesehen. Sicher, dass das nicht möglich ist?

Gruß!

Q4-Horn
Stammgast

#6 erstellt: 18. Jun 2013, 17:39

Hi ihja geht auch ohne Trennwand.Gesamtvol. 60l sinnvolle Abstimmung 50Hz Reflexrohr 100mm Abwasserrohr länge 12cm! Zum probieren Abstimmung auf 40Hz rohrlänge 17cm ( Kritisch ) Grüsse Thomas

zykooo
Inventar

#7 erstellt: 19. Jun 2013, 13:48

Den DTA-100 finde ich übertrieben, insbesondere für den Preis. Zumal der auch 24V braucht, d.h. es sind zwei Akkus (mehr Kosten & Gewicht) oder ein Stepup-Wandler (verbrennt Leistung durch Abwärme) notwendig.

Stattdessen würde ich einen Amp wählen, der mit 12V läuft.

http://www.ebay.de/i...&hash=item19d4ec0d63
Oder nur das Board:

http://www.ebay.de/i...&hash=item51aa908981

Oder...

http://www.ebay.de/i...&hash=item232a08eda1

Usw usw.

Auch der Kinter MA-700 käme in Frage, niedrigerer Wirkungsgrad aber viele Multimedia Funktionen:

http://www.ebay.de/i...&hash=item3a7b86a276

ihja
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Jun 2013, 14:09

Hört sich gut an. Finde die Multimedia Funktionen des Kinter wirklich sehr verlockend und 18€ sind ja wirklich noch günstig.
Würde der

hier oder der

hier auch passen? Finde ein Radio schon sehr praktisch.

Was hältst du von den Gehäusevorstellungen und der Idee von Q4-Horn mit dem Bassreflexrohr?

Danke und Gruß!

[Beitrag von ihja am 19. Jun 2013, 14:26 bearbeitet]

zykooo
Inventar

#9 erstellt: 19. Jun 2013, 14:34

Den 4-Kanal hab ich rumfliegen, eine klangliche Katastrophe. den 2-Kanal testet hier grad jemand. Blätter mal die anderen Threads durch. Aber der MA700 hat doch auch Radio!?

Ja, würde ich so testen wie von ihm vorgeschlagen. Rohr zunächst auf 17cm, wenn es klingt gut, ansonsten auf 12cm kürzen.

ihja
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Jun 2013, 19:29

Gut zu wissen mit dem 4-Kanal Gerät. Danke! MA700 hat halt nicht so ein schickes Display. Bei dem ersten, den ich gepostet hab weißt du nicht zu fällig ob der klanglich wie der MA700 ist oder?

Durchmesser der Rohre egal und brauche ich zwei? Habe ich zumindest bis jetzt immer so gesehen und soll ich dann auch noch eine Dämmung benutzen? Soll das Gehäusevolumen ja größer erscheinen lassen.
Kleiner als 60l für Gehäuse ist aber zu klein oder was meint ihr?

zykooo
Inventar

#11 erstellt: 19. Jun 2013, 21:23

Das Display der anderen beiden zeigt auch nur die Radio Frequenz bzw "AUX" an. Da gewinnst du nicht viel.
Den ersten kenne ich nicht, freue mich aber über Sachspenden

100mm rohrdurchmesser. oder 2 stück á 50mm. da du keine trennwand willst, brauchst du prinzipiell auch nur eins. Änderst du das Volumen, müssen die Rohre auch neu berechnet werden. mit dämmmaterial kannst du experimentieren, aber eine pauschale empfehlung kann ich da nicht abgeben.

Ars_Vivendi
Inventar

#12 erstellt: 19. Jun 2013, 21:37

zykooo (Beitrag #11) schrieb:

...100mm rohrdurchmesser. oder 2 stück á 50mm...

Im ernst?

Wenn ich das richtig verstanden habe geht es hier um 2 St. 8"-Breitbandpappen. Warum sollte da der Kanal monströse 10cm Durchmesser haben? Der nimmt dann immerhin auch 1,3 l Volumen ein.

Die Beymas sind jetzt fix?

ihja
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Jun 2013, 22:06

Eigentlich schon, aber wenn du schon so fragst. Was schlägst du denn vor?

@zykooo : Wie sähe es denn zum Beispiel mit 50 oder sogar 40l aus? Klingt das wesentlich schlechter? Hast du da Erfahrungen?

[Beitrag von ihja am 19. Jun 2013, 22:08 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#14 erstellt: 19. Jun 2013, 22:19

Ich würde den Visaton BG 20 nehmen. Der ist billiger und besser für Bassreflex geeignet. Den könntest du pro Stück in 30 l verbauen. Außerdem habe ich den im Geist-Horn selbst verbaut gehabt und das hat mich beGeistert...

Vom Pegel her schenken die beiden sich auch nicht viel wenn man die Frequenzgänge anschaut.

zykooo
Inventar

#15 erstellt: 20. Jun 2013, 09:45

1x 10cm für zwei Chassis zusammen empfinde ich nicht als viel.

Und das Geist-Horn als Referenz zu nehmen, um dem BG20 Bass zu attestieren... Der 8AG/N kann im Viech auch viel Bass

Hat aber nur begrenzt Aussagekraft, weil das Hörner sind und ihja eine BR-Box bauen will.

Aber ja, auch der BG20 wäre prinzipiell wegen des hohen Wirkungsgrads geeignet. Da die Entscheidung schon feststand, habe ich die nicht weiter hinterfragt.

ihja
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Jun 2013, 17:12

Also ich dachte, dass die 4db mehr Wirkungsgrad sich schon bemerkbar machen und da der Preis der Beyma mich nicht wirklich stört, habe ich einfach die genommen. Beim Frequenzgang fand ich auch die Beymas schöner ;-).

Noch jemand eine Meinung zu einem kleiner Gehäusevolumen? Z.B. 50l oder 40l, ist das noch brauchbar oder sollten es schon 60l sein?

[Beitrag von ihja am 20. Jun 2013, 17:14 bearbeitet]

zykooo
Inventar

#17 erstellt: 20. Jun 2013, 17:18

Schau dir doch mal den Frequenzgang bei 60, 50 und 40l an.

ihja
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Jun 2013, 17:58

Würde ich wirklich gerne auch mal selber sehen, auch die Berechnung mit dem Bassreflexrohr, aber ich weiß nicht wie? Hatte mal ein Simulationsprogramm, aber das lief unter Linux/Wine nur mäßig. Bin aber offen für neue Versuche...

zykooo
Inventar

#19 erstellt: 20. Jun 2013, 18:05

Boxsim ist das Tool von Visaton

http://boxsim.de/

Oder WinISD

Über die Verfügbarkeit für Linux kann ich nix sagen, ich hab mein Win8 lieb

ihja
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Jun 2013, 18:59

Ich werde es später mal ausprobieren. Welches ist für meine Zwecke "empfehlenswerter"? Also hat z.B. die Daten des Beyma integriert oder soll ich das von Hand eingeben?

Danke und Gruß!

PS: Habe gelesen, dass WinISD schon den Beyma mitbringt. Werde das mal in einer virtuellen Maschine ausprobieren.

PSS: Sieht das auf dem Bild gut aus? Wie kann ich die Tuning Freq. beeinflussen?

[Beitrag von ihja am 20. Jun 2013, 19:47 bearbeitet]

zykooo
Inventar

#21 erstellt: 20. Jun 2013, 20:07

Wie Sie sehen, sehen Sie nichts!

Zumindest nicht im Bass. Geht jenseits der 100Hz los. Mir würde das nicht gefallen, aber bei dem geringen Volumen...

Warum die Optimierung auf diese Frequenz? Das macht erst recht keinen Sinn, so tief spielen die Dinger doch eh nicht.

Simulier mal 2 Chassis in 80l und auf 60hz. Das sind zwar 20l mehr, sieht aber viel netter aus.

[Beitrag von zykooo am 20. Jun 2013, 20:23 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#22 erstellt: 20. Jun 2013, 20:35

zykooo (Beitrag #15) schrieb:

1x 10cm für zwei Chassis zusammen empfinde ich nicht als viel.

Und das Geist-Horn als Referenz zu nehmen, um dem BG20 Bass zu attestieren... Der 8AG/N kann im Viech auch viel Bass

Für zwei kurzhubige 8" Breitbänder ist das schon viel. Aber das ist ja nix schlechtes wenn man 10 cm spendieren will. Eigentlich wollte ich darauf hinaus, dass zwei 5cm-Kanäle nicht das gleiche sind wie ein 10cm-Kanal.

Den Beyma sollte man nicht in BR einsetzen. Zu hohe Güte. Aber wenn man keine großen Ansprüche hat kann das auch noch ok sein.

Die 4 dB Unterschied existieren tatsächlich gar nicht. Zumindest wenn man sich die Frequenzdiagramme ansieht. Da ist es Mittel vielleicht gerade noch 1 dB.

ihja
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 21. Jun 2013, 14:44

Ars_Vivendi (Beitrag #22) schrieb:

Hört sich verständlich an, aber ich bekomme mit boxsim nicht so schöne Diagramme wie mit winISD hin. Gibt es zufällig die passenden Dateien für die Visaton BG 20, sodass man die in winISD importieren kann?

Habe mal die Beymas mit 60 und 80 Liter simuliert (siehe Bild) sind gerade mal 1,5 db mehr bei 50Hz. Ist das so ein großer Unterschied?

Gruß!

PS: Wenn ihr die Simulation mit den Visatons machen könnt und meint, dass die bei gleicher Gehäusedimensionierung mehr Bass liefern und auch sonst gut spielen nehme ich die auch. So ist es ja nicht...

PSS: Habe es jetzt geschafft mit Boxsim den BG20 zu simulieren zumindest einigermaßen, aber alles was ich produziere sieht auch nicht besser aus als das mit dem Beyma.

[Beitrag von ihja am 21. Jun 2013, 14:59 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#24 erstellt: 22. Jun 2013, 22:49

Wenn du rein nach dem Pegel bei 50 Hz gehst schenken die sich wirklich nicht viel. Es steckt aber mehr dahinter. Der Beyma hat immer einen peakigen Frequenzgang wegen seiner hohen Gesamtgüte. So etwas bedeutet immer auch unpräzises Spielen. Mit dem Visaton bekommst du hingegen eine saubere, lineare Abstimmung ohne Überhöhungen bei 110 Hz und 40 Hz hin.

Und wie gesagt Beyma gibt 96 dB an, Visaton 92 dB. Wenn du aber die Messdiagramme vergleichst siehst du keinen wirklich großen Unterschied. Beyma hat diesen Wert einfach nur in einem lauteren Frequenzbereich ermittelt. Zumindest sieht es so für mich aus.

ihja
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 24. Jun 2013, 13:13

Hey, das sieht ja Klasse aus. Dein "Gewerblicher Teilnehmer" in der Signatur hat aber nichts damit zu tun, oder? Die Kurve ist ja schon fast zu schön, dann nehme ich wohl den Visaton.

Könntest du mir trotzdem die Chassis-Datei für Boxsim zukommen lassen, dann könnte ich selbst auch noch ein wenig rumspielen.

Danke und Gruß!

Ars_Vivendi
Inventar

#26 erstellt: 24. Jun 2013, 18:09

Hat womit nichts zu tun?

Ich habe nicht mit Boxsim simuliert sondern mit WinISD. Dafür könnte ich dir die Treiberdatei zukommen lassen wenn du mir per PN deine E-Mail mitteilst.

ihja
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 24. Jun 2013, 19:17

Ars_Vivendi (Beitrag #26) schrieb:

Hat womit nichts zu tun?

Ich habe nicht mit Boxsim simuliert sondern mit WinISD. Dafür könnte ich dir die Treiberdatei zukommen lassen wenn du mir per PN deine E-Mail mitteilst.

Ich wollte darauf anspielen, dass du vielleicht gewerblich was mit Visaton am Hut hättest

, aber offensichtlich ja nicht.

Bei der Simulation meinte ich eigentlich auch winISD. Ich schicke dir meine Mail per PN.

Gruß!

ihja
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 25. Jun 2013, 18:46

Du hast den Visaton jetzt natürlich alleine in 50l simuliert, was auf ein 100l Gehäuse hinauslaufen würde. Das ist schon etwas arg groß. Habe hier mal verschiedene Gehäusegrößen mit beiden Chassis simuliert.

Da liefert der Beyma natürlich mehr Bass im kleineren Gehäuse, aber dafür hat er die Erhöhung bei höheren Frequenzen. Wie seht ihr das? Also 100 Liter finde ich schon etwas viel also 70-80 werden es wohl maximal.

Wie viel gewinnt man eigentlich nochmal durch Dämmung?

Danke und Gruß!

ProAqua
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 25. Jun 2013, 22:38

Musst hald nen Kompromiss zwischen Größe und Bass finden.
Klar ist 50 Liter viel, vor allem wird dann bei 15mm Multiplex das ganze natürlich auch noch schwerer, dann kann man nicht mehr wirklich von mobil sprechen, außer man packt das auf nen Bollerwagen

Visaton empfiehlt ja:

30 l/geschlossen
30 l/Bassreflex
50 l/Bassreflex

20 Liter CB klingen auch ganz in Ordnung, nur der Bass wird hald weniger.

Edit: Auf deinen Bildern sieht man garnix.
Speicher das ganze mal in größerer Auflösung als png und lad das dann hoch, mit Haken bei "Groß"

[Beitrag von ProAqua am 25. Jun 2013, 22:40 bearbeitet]

Q4-Horn
Stammgast

#30 erstellt: 25. Jun 2013, 23:28

Hi ihja die simus sind schon gut,wenn das ganze in eine rappelkiste verbaut wird hast Du mehr Schallquellen wie Du geplant hast!!!! Man suche sich ein Stück Abwasserrohr 300mm ( orange 11mm wandstärke ) mindestens 80cm lang um daraus zwei (ein) Gehäuse zu bauen. Leicht, extrem stabil, Deckel drauf,DAS Gehäuse!! Auch 250mm durchm. sind gut.Empfehlung von ALTEN Selbstbauer.Gruss Thomas

ProAqua
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 25. Jun 2013, 23:50

Was ist denn das

??

Was bringt denn das riesige Holz-Doppel-Kisten-Dingsbumgs da drunter

Durex
Stammgast

#32 erstellt: 26. Jun 2013, 00:02

lool, glaube nich das die kiste da unten was bringt^^ zudem find ich das es proportional zu derm lautsprecher zu massig wirkt...

aber jeder hat nen eigenen geschmack =)

Q4-Horn
Stammgast

#33 erstellt: 26. Jun 2013, 00:28

Hallo das dings ist ein Expo.horn und kein Schirmständer.Man kann ja nicht von allem Ahnung haben! Kisten baue ich zum verpacken! Grüsse Thomas

ihja
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 26. Jun 2013, 10:21

ProAqua (Beitrag #29) schrieb:

Visaton empfiehlt ja:

30 l/geschlossen
30 l/Bassreflex
50 l/Bassreflex

20 Liter CB klingen auch ganz in Ordnung, nur der Bass wird hald weniger.

Edit: Auf deinen Bildern sieht man garnix.
Speicher das ganze mal in größerer Auflösung als png und lad das dann hoch, mit Haken bei "Groß" :D

Hast schon recht, das mit der Größe und Gewicht artet schnell etwas aus. 40-60 Liter für beide zusammen sollte wohl eher das Ziel sein, damit es noch mobil ist.

Welches Holz kann man den anstatt Multiplex empfehlen, welches leichter ist?

Q4-Horn (Beitrag #30) schrieb:

Was meinst du mit "simus"? Das Gehäuse sollte schon viereckig sein, obwohl das eine nette Idee für ein zweites Projekt ist ;-).

Hier nochmal die Bilder in groß:

Welche haltet ihr für besser? Oder doch lieber die Visaton in geschlossenem Gehäuse?

Ein Gehäuse für beide geht aber, oder?

ProAqua
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 26. Jun 2013, 10:49

Also ein m² MDF mit 10mm Stärke hat ca 9Kilo

ein m² MPX mit 10mm Stärke hat je nach verwendetem Holz ca 5,5-8,5Kilo

Für ne Festivalbox würde ich schon BR nehmen, einfach für mehr Pegel und stärkerem Kickbass.

ihja
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 26. Jun 2013, 11:21

Im HowTo zu mobilen Boxen wird aber von mind. 12mm und lieber 15mm dickem Holz geraten. Gibt es noch alternative Holzsorten?

Glaube ich halte mich dann einfach an die Visaton Empfehlung: BR in 30 Liter pro Chassis mit deren Rohr. Würde dann halt zwei Chassis in 60 Liter mit zwei Rohren stecken. Sollte ja das gleiche bei raus kommen oder?

Gruß!

ProAqua
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 26. Jun 2013, 16:54

1)
Die Werte waren ja nur als Referenz fürs Gewicht, keine Empfehlung für deine Holzstärke

Ich hab bei meiner Großen Box 16mm MDF genommen, da kommt dann aber bei 1,5m² schon auf ein ganz schönes Gewicht.

Bei meiner kleinen hab ich 10mm MDF, das ist zwar schwerer zu verarbeiten, da man keine Holzdübel nehmen kann, wiegt aber umso weniger.
Mit Vibrierenden Seitenflächen hab ich auch keine Probleme, da das ganze ordentlich verschraubt und geklebt ist.

Du kannst das ganze natürlich auch aus Massiv Eichen Holz bauen :D, MDF und MPX sind die gängigen.

2)
Kommt das gleiche raus ja.

zykooo
Inventar

#38 erstellt: 26. Jun 2013, 17:01

Je größer die einzelnen Flächen, desto mehr Materialstärke bzw. innere Verstrebungen sind für die Stabilität nötig. MPX ist sehr fest, da tun es bei kompakten Maßen und Verstrebungen auch 1cm Dicke.