Welches Hochton-Horn im HiFibereich

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Klangkurve~
Stammgast

#1 erstellt: 21. Jul 2013, 19:28

Moin

Nach dem letzten noch nicht ganz fertigen aber erfolgreichen Projekt hat mich nun die experimentier-Freude gepackt

Ich erklär mal kurz. Ich habe zwei ( für im HiFibereich ) große Tops in einem 5x6m großen Raum. Darin stecken ein 38cm TMT, ein 20cm Mittelton und ein 10cm Konushochtöner dieser Fa.

http://www.google.de...ESAJvTG6SS8gAz7uz54g

Um es kurz zu machen.. Es gibt keinerlei TSP oder sonstige Daten über diese Chassis, da diese handgemachte Einzelanfertigungen sind

Wie dem auch sei. Ich finde der Hochtöner ist etwas zu schwach gegenüber dem Rest. Während der Rest noch klar und präzise rüberkommt, ist der Hochtöner schon längst am verzerren bzw. klirren?

Das einfachste wäre natürlich einfach baugleiche dazu zu bestücken aber... mir gefällt an dem Hochtöner nicht, dass er so punktuell abstrahlt. Sobald man aufsteht oder nach links/rechts, dann ist man deutlich aus dem Abstrahlwinkel

Jetzt mein Experiment... Mich würde ein PA Hochtonhorn interessieren, da ich sowieso sehr hochtonlastig höre und diese ja für extreme Lautstärken und dennoch saubere Wiedergabe bekannt sind. Und mit dem erhoffe ich mir einen schöneren breiteren Abstrahlradius

Wer wüsste da etwas für mich?
Bedingungen:

Sehr hoher Wirkungsgrad damit er auch mitkommt
Sollte von 8-20khz ziemlich linear spielen
Preislich so bis 150€ ( für eins-aber komplett )
Gut Pegeln können!!

Also wer wüsste da was gutes oder hat schon Erfahrungen mit guten Empfehlungen ?
Vielleicht auch von thomann, weil der Service mit dem 30 Tage Money back so interessant ist ?

PS: ich bin mir über die Anpassungen etc. durch nur einfachen Austausch bewusst.. Ich möchte einfach erstmal schauen was sich gegenüber meinem bisherigen Hochtöner tut und ggf. dann anfangen mit dem Austausch und Anpassung

MicroMagic
Stammgast

#2 erstellt: 21. Jul 2013, 20:18

Liegt ca € 50,00 über deiner Preisvorstellung

StereoLab Horn SL1000 Traktrix Kugelwellenhorn Ø 12 cm 1" Zoll cf1000Hz

Treiber...
Celestion CDX1425 Der preiswerte Einstieg. (108 dB)
oder...
18Sound NSD1095 (110 dB) Der Frequenzgang ist noch etwas linearer, das Ausschwingverhalten verbessert, noch neutraler.

SRAM
Inventar

#3 erstellt: 21. Jul 2013, 20:53

Uhlenbrock ist im Schaustellerbereich zwar sehr beliebt, weil robust, wasserfest, laut und guter Service, aber Klangwunder sind die nicht.

Für Zuhause eindeutig nicht das Rcihtige, weshalb eine Veräußerung und die Beschaffung wohnraumtauglicherer Technik die beste Wahl sein dürfte....

Gruß SRAM

Klangkurve~
Stammgast

#4 erstellt: 21. Jul 2013, 22:20

Ja deswegen kamen die auch in frage. Ist nicht weit von mir. Es liegt meist an dem Equipment um diese Chassis zum klingen zu bringen. Leider gefällt mir mein hochtonbereich wie gesagt überhaupt nicht

Der Rest ist wirklich gut. Bässe hab ich nicht von Uhlenbrock.
Sind 8x15" das heißt es muss also schon ein starkes Horn sein um da mit zu kommen

Bei thomann gibt's auch welche von 18sound. Sind da welche brauchbar von? Da hätte man genug zeit zum testen

[Beitrag von Klangkurve~ am 21. Jul 2013, 22:54 bearbeitet]

Klangkurve~
Stammgast

#5 erstellt: 22. Jul 2013, 09:44

Hab da noch diese gefunden was haltet ihr von denen

18sound ND 1020
18sound ND 1070
RCF N 350
B&C DE 200
BMS 4554

Gibt da mit Sicherheit noch genug bei thomann wenn man sucht

P.Krips
Inventar

#6 erstellt: 22. Jul 2013, 10:29

Hallo,
im Grunde hat SRAM ja das einzig richtige zum Thema schon gesagt.

Klangwunder werden die Teile nicht sein.
Ich vermute mal ganz stark, daß da als Hochtöner Piezo-Hochtöner drinstecken, andere normale Konushochtöner würden sonst die Dauerbelastung im Schaustellerbereich kaum überleben.
Wenn das aber so ist, dann ist keine klassische Weiche vorhanden, die ein normales Hochtonhorn vor den vorzeitigen Tod schützen könnte.

Wenn du Messmöglichkeiten hast und auch Erfahrung in Frequenzweichenentwicklung, kannst du einen anderen HT (-Horn) einpassen, wenn nein, würde ich dir davon abraten.

Was du versuchen kannst, ist ein Paar Piezo-Hörnchen pro Box anzuschließen wie z.B. solche:

http://www.monacor.d...und-hoerner/mpt-005/

oder einen:

http://www.monacor.d...und-hoerner/mpt-005/

Hat den Vorteil, daß die kaum was kosten und kaputtgehen können die auch nicht, und sie werden von der Klangqualität zur Box passen...

Richtwirkung hast du aber in allen Fällen, auch bei einem echten Horn, in dem Punkt wird sich kaum was gegenüber dem jetzigen HT verbessern.

Gruß
Peter Krips

Noch was: Wenn du das mit den Piezos versuchen willst, dann vergess die ebay-Angebote für ein Euro fuffzig oder so, die sehen zwar gleich aus, sind es aber nicht.

Klangkurve~
Stammgast

#7 erstellt: 22. Jul 2013, 15:14

Um den Ruf von Herrn Uhle nochmal zu retten. Die Chassis sind nicht schlecht. Er hat halt seinen eigenen Geschmack von Musik eingeschlagen.
Aber um dem gerecht zu werden, man kann auch aus besten Chassis Mist zaubern. Es kommt halt drauf an was man draus macht

Der Hochtöner ist ein Konushochtöner mit Doppelmagnet. Von der Größenordnung wie ein fetter schwerer Ringradiator nur eben als Konus Pappe. So weit und breit nicht zu finden

Und um etwas ähnliches mit derartig Wirkungsgrad zu finden müsste ich schon zum Horn greifen

Piezomist kommt gar nicht in Frage. Ich lege schon großen Wert auf Klangqualität

Ich hatte es so vor. Erstmal ein gutes Horn zu finden ( dazu muss nicht sofort alles angepasst sein ), denn Potential kann man auch so mit etwas Geschick erkennen. Und das ganze dann zu einem Fachmann bringen und anpassen lassen. Dazu hatte sich gestern glücklicherweise jemand mit dem Wissen dazu bereit erklärt

roger-whisky
Stammgast

#8 erstellt: 22. Jul 2013, 16:54

soll das da

Sollte von 8-20khz ziemlich linear spielen

auch bedeuten, dass Du ihn auch wirklich nur oberhalb von 8Khz einsetzt?

Wenn ja, weshalb zielst Du dann auf eine Treiber/Horn Kombination ab? Bietet sich da nicht ein echter Hornhochtöner an. Z.B. sowas hier, Paar für 300€:

http://www.ebay.de/i...h-PAAR-/290671693107

Oder gibt es spezielle Gründe, die eine Treiber/Hornkombi notwendig machen?

8x15" im Bass (pro Seite??) mag sich beeindruckend lesen, sagt aber so noch nicht viel aus. Wie sind die denn verbaut (BR / CB / Horn / sonstwas??) und was ist da sonst noch im Einsatz bis rauf zum Hochtöner? Löpt das passiv oder aktiv? Was kann/können die Endstufe/n?

Vermutlich kommt der Vorschlag aus #3 nicht in Frage?

Servus
RW

holly65
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Jul 2013, 18:26

Moin,

ein 20cm Mittelton

um da eine Horn/Treiber Kombi (Abstrahlverhalten) anzukoppeln
müßte grob zwischen 2 und 2,5 Khz getrennt werden.

Es gibt keinerlei TSP

Das deutet für mich darauf hin das kein Meß Equipment vorhanden ist.

Wie Peter schon schrieb - ohne Messmöglichkeit und Erfahrung in der Weichenentwicklung bringt das nichts.

Die meisten Horn / Treiber Kombis haben unbeschaltet einen "speziellen"
Frequenzgang der auch "speziell" entzerrt werden muß.

grüsse

Karsten

Klangkurve~
Stammgast

#10 erstellt: 22. Jul 2013, 18:50

Roger Whisky... Sieht nicht schlecht aus der vorgeschlagene Hochtöner. Von der Größenordnung sieht er fast aus wir meiner. Aber ob der 125 dB schafft und aushält?

Ja er spielt nur oberhalb 8khz. Und fällt unterhalb mit 18db ab ( passiv )

Horn kommt in frage, weil ich sonst nicht wüsste, was mit acht 15" mithält und einen 15" TMT noch dazu. Kann mir nicht vorstellen dass ein Ringradiator sowas mitmacht

Bässe, sind es insgesamt 8x15" nicht pro Seite. Die können ne ganze Menge. Davon sind 4 hart und 4 weich. Das ganze kommt bald an zwei getrennten fidek fpa g 12. bisher hängt noch alles an einer und das ganze aktiv und CB. Also über 120 dB sind da auf jeden fall drin.

So schwierig zum entzerren kann so ein Horn nun auch nicht sein.Da sollte man mit etwas Geschick am EQ und nem Kondensator schonmal was hören können ob das ganze Werk sich lohnt zu einem Fachmann zu bringen oder ?

holly65... Kann man so ein Horn nicht ab 8 kHz zum spielen bringen?
Ich meine. Mein mitteltöner kann's bis 8 kHz auf jeden fall. Hab's schon gesehen bei einem Fachbetrieb auf dem Messgerät

holly65
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 22. Jul 2013, 19:12

Kann man so ein Horn nicht ab 8 kHz zum spielen bringen?
Ich meine. Mein mitteltöner kann's bis 8 kHz auf jeden fall. Hab's schon gesehen bei einem Fachbetrieb auf dem Messgerät

Sicher kann man ein Horn ab 8 Khz betreiben - das wäre aber mit Kanonen auf Spatzen.......

Das dein MT auf Achse bis 8Khz spielt kann sein - aber wie sieht es unter Winkel (n) aus???

Daher mein Hinweis auf das Abstrahlverhalten - das wäre dann (HT ab 8Khz) vermutlich grausam schlecht da der MT unter Winkel irgendwann stark abfällt.
Der Diffusschall (Reflektionen im Raum) verfärbt und das kann man negativ hören!

Hier mal ein Beispiel eines 8 TMT - unbeschaltet Winkel in 15 Grad Schritten bis 90 Grad:

An der richtigen Stelle zum Horn getrennt (hier 2,1Khz) sieht der Gesamt Frequenzgang beschaltet unter Winkel bis 90 Grad so aus:

Also.......das beschaltete Horn fällt unter Winkel genau so stark ab wie der beschaltete TMT.

grüsse

Karsten

SRAM
Inventar

#12 erstellt: 22. Jul 2013, 19:17

Ab 8 kHz geht der Selenium st 322 slotty....

Gruß Sram

Klangkurve~
Stammgast

#13 erstellt: 22. Jul 2013, 20:35

Ja da magst du recht haben. Er spielt zwar sauber hoch bis 8khz, aber auch dieser geht punktuell zur Hörposition. Also wird hier einiges raus zu holen sein.Das heißt, vielleicht den MT doch tiefer trennen und dann Horn einfügen damit das ganze schön breit abstrahlt

Macht sich das auf den Pegel bemerkbar? Ist dann durch das breitere abstrahlen dann Pegelverlust zu beklagen?

P.Krips
Inventar

#14 erstellt: 22. Jul 2013, 21:41

Hallo,

Klangkurve~ (Beitrag #7) schrieb:

Piezomist kommt gar nicht in Frage. Ich lege schon großen Wert auf Klangqualität

Mit so einer Pauschalaussage wäre ich ganz vorsichtig...
Ich habe hier aus Experimentierfreude heraus und weil ich die Teile rumliegen hatte, meine Lautsprecherweskstattbeschallung (Schmacks- Horn + MT-Array + je 2 Piezos) damit ausgerüstet. Allerdings habe ich denen gut zugeredet, auf normale Filterschaltungen zu reagieren.
Bis jetzt habe ich noch nicht den Wunsch verspürt die austauschen zu müssen.
Solche Teile (gut, da gibt es auch viel Schrott) sind heftig unterschätzt und ordentlich beschaltet fast unschlagbar im Preis- Leistungsverhältnis, vor allen Dingen, wenn es um laut geht.....
Sogar eine der Selbstbauzeitschriften (HH ?) hat jüngst mal einen verwendet, mit gutem Ergebnis.

Gruß
Peter Krips

P.Krips
Inventar

#15 erstellt: 22. Jul 2013, 21:47

Hallo,

Klangkurve~ (Beitrag #7) schrieb:

Und das ganze dann zu einem Fachmann bringen und anpassen lassen. Dazu hatte sich gestern glücklicherweise jemand mit dem Wissen dazu bereit erklärt

Kann der Fachmann Schalldruckmessungen machen und damit Weichen entwickeln ?
Dann ist es o.k.

Wenn der keine Messmöglichkeit hat und dir die Weichen "fachkundig" berechnen will, dann vergiss es.

Gruß
Peter Krips

Klangkurve~
Stammgast

#16 erstellt: 22. Jul 2013, 22:06

Japp er bestätigte mir er kann es und hat die Mittelchen dazu

Ich denke das werde ich demnächst mit ihm in Angriff nehmen

Naja kann ja sein dass man Piezos auch zum klingen bringen kann. Aber nach meinen erfahren klingen sie eben auch extrem nach "Piezo" Hochton

Vielleicht wird es ja auch ein Schlitzstrahler falls mir ein Horn doch zu dominant ins Ohr sticht. Vorausgesetzt so einer macht das mit. Das müsste ich dann an Ort und stelle probehören

P.Krips
Inventar

#17 erstellt: 23. Jul 2013, 11:36

Hallo,

Klangkurve~ (Beitrag #16) schrieb:

Naja kann ja sein dass man Piezos auch zum klingen bringen kann. Aber nach meinen erfahren klingen sie eben auch extrem nach "Piezo" Hochton

Wievele sauber beschaltete Piezos hast du denn schon gehört ?
Aha, also keine.....

Meisten werde Piezos ohne Weiche einfach so dazugeschaltet, das klingt in der Tat nicht.

Mal von Vorurteilen lösen.

Gruß
Peter Krips

Klangkurve~
Stammgast

#18 erstellt: 23. Jul 2013, 14:41

Ich hab hier noch irgendwo welche von denen rumflogen die so billig aussahen und sind

Kann ja sein dass sie klingen können. Aber besser als ein Horn oder Schlitzstrahler? Kaputt scheinen sie schon zu gehen, denn nicht alle von denen die hier rumfliegen sind funktionstüchtig

Ich finde Piezo klingt immer nach Plastikmembran was da am schwingen ist und ist es ja in der Regel auch