Kleine D'appo Lautsprecher?

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mikel.b2001
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Okt 2013, 22:41

Hallo Selbstbauer,
vorab schicke ich mal eine kleine Historie...
Vor vielen Jahren baute ich mir eine Visaton VIB Extra 2, da diese nun viel zu gross für unser Wohnzimmer erschien (vor allem Frau), mussten nun ein paar kleine her...
Erste Idee, Chassis weiter verwenden, im Visatonforum geguckt und geschrieben, erste Antworten Bijou 170, der KE Hochtöner kann durch durch einen DSM 25 FFl ersetzt werden, gesagt getan gebaut, Probe gehört und einfach nur enttäuscht, Klang gefiel mir nicht.Zwischendurch ein paar kleine T+A Criterion XM gekauft und Probe gehört (keine Lust mehr auf selbbau gehabt, klang: ok, aber Bass etwas schwach. Zwischendurch umgeschaltet und beide laufen lassen, klang gefiel mir deutlich besser, so dass ich mich entschied die grosse Atlas als Sat zu bauen mit einem Subwoofer
Auch dies habe ich umgesetzt, nun habe ich eine kleine dreiwege Box mit DSM25ffl, DSm50ffl Mitteltöner und dem AL170. Als sub dient mir ein AXX1212 nach Strassackerbauvorschlag und einem Mivocmodul am 120.
Klanglich schon eine deutliche Steigerung, aber wieder einen grossen Würfel als Sub (60 Liter)
Zwischendurch bin ich günstig an eine Concorde gekommen, auch gekauft und ins Wohnzimmer geschleppt, nun bekam ich von meinen Freunden schon Spitznamen klangundton.....
Die Concorde war einfach der Hammer, klar,hell und unglaublich pegelfest und einfach unbeschreiblich im Klang.

Aber sie war einfach zu gross.
Nun hatte ich eine Auswahl an Lautsprechern, was tun?
Concorde super Klang aber zu gross, also verkaufen...
Ging auch sofort weg.
T+A auch verkaufen, bei dem Käufer in 18qm getestet und ich dachte ich fall vom Glauben ab, ein Basspegel ohne Ende, toller klang, toller Hochton (irgendein Vifa Ringradiator, gefiel mir auf anhieb, aber auch verkauft)
Somit behalte ich die Atlas Compakt als Sat und einem Subwoofer.
Auch diese Kiste gefällt nicht wirklich in unserm kleinen Wohnzimmer, also muss was anderes her.

Ich suchte und suchte, wollte eigentlich nicht passiv entzerren (da Mivoc AM 120 weiter verwendet werden sollte) und kam auf den Tangband W69 der in 35 Liter spielt. Simuliert und nen kleinen Fehler gemacht, kleine Gehäuse in 22 Liter aufgebaut und diese flach hinter dem Flat gestellt, sieht man nicht..
Ergebnis: der Raum spielt super mit bzw die Moden, die beiden TB W69 Subs laufen auch in 22 Liter Gehäusen hinter dem Fernseher super.
Nun hat mich ja das Selbstbaufieber gepackt, ich wollte immer was KLEINES haben mit Sub...

Da die Concorde mir vom Klang supergut gefiel, aber der Preis viel zu hoch ist, bin ich nun auf der Suche nach etwas ähnlichem...
Visaton Couple Ke, nur anstelle des KE Hochtöners ein Vifa XT einsetzen (da deutlich günstiger und soll klanglich gut funktionieren)
Aber, auch die Visaton Al130 sind keine Schnäppchen...
also, was könnte man alternativ einsetzen was preislich deutlich günstiger ist und doch ähnliche Werte / Klänge herausbringt?
Die D'appo Anordnung gefällt mir sehr gut und ich brauche mindestens 3x die gleichen Lautsprecher um einen Center liegend anzusteuern.

Der Vifa XT gefiel mir unheimlich gut bei dem T+A und preislich finde ich sie auch hoch interessant.
Nun habe ich immer wieder verglichen, bei Strassacker gibt es einen Bauvorschlag mit AlconeXT, hier im Forum habe ich gelesen dass die Alcone Einbrüche haben... dann Peerless? Dayton? Gradient?

Ein Vorschlag mit Dayton habe ich gefunden microbeXT, allerdings nicht als D'appo..
Auch hochinteressant vom optischen finde ich die TB Ceral 4.2, wer kann mir hierzu etwas sagen?

Also, klanglich gefallen mir die Visaton Atlas Compact als Sat Version schon recht gut, aber es könnte etwas kleiner oder aber auch hübscher werden, auch die Hochtöner neigen etwas zum zischeln...

Optisch und von der Grösse gefällt mir nun die Couplet oder aber auch die Ceral4.2 sehr gut, gerne würd eich eine Dappoanordnung mit Vifa XT und vielelicht Dayton bauen...

Leider kann ich keine Weiche entwickeln, bleibt also vom Preisleistung momentan der Tangband Ceral 4.2 übrig, wobei ich gerne keine Kalotte mehr einsetzen möchte (da kleine Kinder)

Wer kann mir Ratschläge geben oder aber auch bei der Weichenentwicklung helfen?
Nehem ich besser 13er oder 10er Tiefmitteltöner?
Vielleicht die Tangband und anstelle der Hochtonkalotte einen Vifa XT 25?

Welches Chassis kommt dem Al130 sehr nahe? (Concorde gefiel mir vom Klang supergut, nur zu gross )
Ich habe nun 2 Subwoofer W69 hinter dem Fernseher stehen und habe noch 2 Chassis W69 hier liegen, die ich in 35 Liter noch aufbaue und irgendwo im Raum "verstecken" möchte.

Mein Wohnzimmer beträgt 24 Qm (4x6)

Wie geschrieben würde ich gerne etwas ähnliches vom Klang aufbauen wie ein paar Couple KE, nur mit deutlich günstigeren Chassis, als Hochtöner gerne einen Vifa XT
So, jetzt habe ich viel geschrieben...
Bitte helft mir bzw. gebt mir Ratschläge

Michael

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 22. Okt 2013, 23:57

Hi Michael!

Für die Microbe XT gibts auch eine 2,5 Wege MTM (D´Appo) Version!

http://img134.images...waymtmxt25neofj4.jpg

Hab ich aber (noch) nicht getestet.

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Okt 2013, 12:20

Hallo Oli, kannst du mir ein paar mehr Infos hierzu zukommen lassen?mit den Bezeichnungen in der Frequenz weiche komme ich nicht ganz klar, löten kann ich mir die selber. ..
Bleibt jetzt die Frage ob Ceral4.2 oder mocrobe XT? Kann mir jemand klanglich einen unterschied schreiben?

Gruss Michael

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 23. Okt 2013, 12:56

Ich glaube nicht, dass Beide LS schon irgend ein Mensch auf dieser Welt gehört hat.

Ich kann dir nur meinen Eindruck zwischen Microbe XT und und der CerAl 4.1 beschreiben. Allerdings hab ich Beide auch nicht im direkten Vergleich und im Abstand von etwa einem halben Jahr gehört. Vom Klangcharakter her dürfte das aber auch auf die MTM-Versionen zutreffen.

Die CerAl hat mir damals im ersten Moment sehr gut gefallen. Die klingt recht klar und frisch, löst gut auf und klingt, abgesehen vom eher schlanken Bass, recht ausgewogen. Für meine Musik hat das aber nicht so richtig gepasst, hier und da klangs dann schon ein wenig hart. Verzerrte Gitarren kratzten manchmal schon an der Nervgrenze.
Das lag aber zum Großteil an den Produktionen.

Die Microbe hab ich damals auf gut Glück gebaut, weil ich so einen kleinen LS haben wollte und der Vifa XT schon vorhanden war.
Schon nach dem ersten Probehören war aber klar, dass sie meinen Geschmack gut getroffen haben. Sie löst auch gut auf, klingt aber nicht so frisch wie dei CerAl. Der Bass war, wohl auch wegen der Anordnung des BR-Rohrs bei mir, sehr überzeugend für so eine kleine Box. Im Nahfeld oder im kleinen Zimmer mit <15m² vermisste ich keinen Sub. Auch mit grenzwertigen Aufnahmen nervte nichts. Im direkten Vergleich mit anderen LS spielt sie erst einmal fast ein wenig langweilig, ohne dass man sagen kann, was genau fehlt. Mit der Zeit lernt man den neutralen und unspektakulären Klang aber zu schätzen.

Ich bin mir ziemlich sicher, bei einem direkten Vergleich würden 90% die CerAl bevorzugen, weil die einfach ein wenig auffälliger klingt. Ich bereue aber keinesfalls, die Microbe XT gebaut zu haben, weil sie für mich und meine Musik der langzeittauglichere LS ist.

Die Weiche ist eine so genannte 2,5Wege Konstruktion. Das heißt, nur einer der beiden TMT spielt bis zum Übernahmebereich des Hochtöners. Der zweite Dayton wird zur Unterstützung im Tief- und Grundton genutzt. Dadurch muss man den Baffle-Step nicht entzerren und gewinnt ein gutes Stück Wirkungsgrad. Auch als liegender Center sollte das besser funktionieren, weil im Problembereich nur ein TMT spielt.
Nachteil ist, dass man noch ein paar Weichenteile mehr braucht.

Die Angabe "ga" bei dem Spulen, bezeichnet die Drahtstärke selbiger, angegeben in Gauge. Das ist wichtig, weil dann auch der passende Widerstand der Spule gewählt wird.

horr
Inventar

#5 erstellt: 23. Okt 2013, 13:03

Bei oaudio gibt die Ceral4.2 im Angebot:

Angebot

Ich hab für meine 6 AL130 zwischen 30 - 35 € gebraucht bezahlt.
Vielleicht auch noch eine Möglichkeit.

MFG

Christoph

TJ05
Inventar

#6 erstellt: 23. Okt 2013, 14:43

Moin Michael ,

Du hast ja schon einige ( hochwertige ) Selbstbaulautsprecher gehört .

Mir erschließt sich nicht , wenn du mit dem Klang deiner „Atlas“ Sat – Sub Konstrukte eigentlich zufrieden bist , weshalb du dann meinst mit einem völlig anderem LS glücklicher zu werden ?

Und auch die klangliche Verwandschaft einer Couplet KE in Bezug auf die Concorde möchte ich vorerst in Frage stellen .

Nur von dem gehörten Klang eines bestimmten Chassis in einem bestimmten LS auf den Klang desselben Chassis in einem völlig anderen LS zu schließen halte ich für irreführend .
Das Gesamtkonstrukt , die Abstimmung , usw . können da aus meiner Erfahrung zu verblüffenden Unterschieden führen.

Ich selber habe Atlas Compakt MK V , Concorde MK II , Concorde MK III , Couplet und Couplet light öfter und z.Tl. in unterschiedlichen Räumen und z.Tl. im Direktvergleich gehört .

Liegen deine Prioritäten eher im optischen Bereich ?
( Was ich durchaus nicht kritisieren möchte . Nur wäre es ggfs. hilfreich dies hier klarzustellen )

Gruß , Theo

horr
Inventar

#7 erstellt: 23. Okt 2013, 15:55

Also, klanglich gefallen mir die Visaton Atlas Compact als Sat Version schon recht gut, aber es könnte etwas kleiner oder aber auch hübscher werden, auch die Hochtöner neigen etwas zum zischeln...

Kleiner
Hübscher
Günstiger

Sollen klingen wie die Concorde

Das ist nicht einfach.

Wie groß sind denn die Atlas Satelliten, wäre dort ein kleineres Gehäuse und eine andere Weiche möglich gegen das Zischeln des DSM25FFL

Oder soll es etwas neues sein.

MFG

Christoph

moby_dick
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 23. Okt 2013, 16:02

Nicht "nicht einfach", sondern unmöglich.

TJ05
Inventar

#9 erstellt: 23. Okt 2013, 16:14

Moin lieber moby ,

Da gebe ich mir mit annähernd zwanzig Zeilen Mühe , und du wischt das mal eben in fünf Worten weg .

( Grinse Gesicht )

Gruß , Theo

moby_dick
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Okt 2013, 16:42

Meine Stärke, hatte auch der Prof. meines Schwiegersohnes schon bemerkt, als dieser eine Zusammenfassung zu einem Thema schreiben sollte. Ich schrieb, er wurde gelobt

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Okt 2013, 22:28

Hallo Oli, danke für Deine Info's.
Zu allen anderen, jaaa, ich hatte die Concorde und ja es ist bisher der beste Lautsprecher den ich in meinem Wohnzimmer gehört habe, beim direkten vergleich von Atlas Sub auf die Concorde wurden die Unterschiede ganz klar hervorgehoben oder gehört. Die Concorde hat einfach einen super klang, ich kann es nicht in Worte fassen, absolut klar, hell abgestimmt,Mitten- und Stimmwiedergabe unglaublich klasse, für meinen Geschmack einen ticken zu hell, aber deutlich besser als die Atlas Compakt als Sat, auch kein zischeln, die DSM 25 neigen ein wenig zum zischeln...

Die die Concorde meiner Frau einfach zu gross war (mir allerdings auch für unser kleines Wohnzimmer von 4x6m) habe ich sie schweren Herzens wieder verkauft. Aber nochmal, der Klang war einfach fantastisch.

So, nun muss etwas kleineres her, ja, Optik spielt hier bei Frau eine Rolle, natürlich soll sie mir auch gefallen.
Den Vifa würde ich gerne einsetzen, da ich ihn bereits selber hören konnte und mir dieser auch sehr gut gefiel, schöne Höhen ohne zischeln oder ohne aufdringlich zu werden, auch im Visatonforum wurde er bereits anstelle des KE eingesetzt.Hat natürlich auch den preislichen Vorteil gegenüber dem KE!
Ein weiterer wichtiger Punkt warum ich diesen XT einsetzen möchte sind die kleinen Fingerchen meines Sohnes!

Ansonsten hätte ich die Concorde ja auch wieder auseinander"schlachten" können, dann hätte ich alle Komponenten gehabt und die Al200 sogar als Sub einsetzen können!

Als Sub habe ich mich für einen schmalen entschieden, den Tangband W69, der wiederum hinter meinem Fernseher klasse funktioniert.

Nun suche ich etwas kleineres was ähnlich der Concorde klingen könnte, nein es soll nicht gleich sein, ist mir schon klar dass es so nicht geht!

Da ich beruflich wieder unterwegs war, konnte ich kurzfristig in Frankfurt bei Oaudio mal reinhören, hier wurden mir die Ceral 4.2 vorgespielt. Klanglich: So wie Du es beschrieben hast, auch hell abgestimmt, gefällt mir sehr. Deine Beschreibung passt. Klanglich gefallen Sie mir, jedoch bin ich mir nicht ganz sicher ob sie mir auf Dauer zu "hell" abgestimmt sind, zumal hier wieder eine Keramikkalotte vorhanden ist die Kinderfinger anzieht.

dann wurde mir noch die Flat 5 vorgeführt (Breitbänder) bei der ich absolut erstaunt war, welchen klang so ein Breitbänder in den Raum strahlt, welches Volumen, UNGLAUBLICH!!! Das Gehäuse bzw. die Grösse kommt für mich nicht in Frage, wobei ich von diesem Raumklang absolut angetan war!
Als drittes wurde mir ein 2 Weger vorgeführt mit der Tangbandkalotte und einem Omnes Tiefmittelton, was soll ich sagen, kaum ein Unterschied zu der Ceral 4.2.
Jetzt bin ich total verwirrt und weiss gar nichts mehr was ich ansatzweise möchte, der Breitbänder strahlte ein Volumen, was unglaublich war, die Ceral ist schön klein kompakt und der 2 Weger war ähnlich...

Für mich bleibt es bei einer kleinen Lösung, optisch gefällt Frau als auch mir z.B. so etwas wie die Visaton Couple oder Ceral 4.2 oder auch Microbe XT TMT
Aber auch ein Zweiweger würde in Frage kommen, hier hatte ich ein schlechtes Ergebnis als ich die Bijou 170 aufgebaut habe, ich denke es lag wohl an dem DSM 25 FFl den ich anstelle des KE eingebaut hatte. Da ich die Gehäuse und die Chassis mit Weiche noch habe, überlege ich die Bijou nochmals zu montieren und anstelle der KE bzw des DSM 25 FFL einen Vifa XT einzubauen.
Die Bijou 170 mit DSM hat mir klanglich gar nicht gefallen.

Die jetzigen Abmasse der Atlas Compakt Sat sind wie folgt: Höhe 50 CM, Breite 26 cm und Tiefe ebenfalls 26cm, etwas schmaler und geringer in der Höhe dürften sie sein.

So, nun lasst euch noch mal über meine unfachmännischen Aussagen aus

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 26. Okt 2013, 00:43

Die XT mal in der Bijou einzusetzen kannst du zwar mal testen, aber ich glaube nicht, dass das groß Sinn macht ohne Anpassung der Weiche.

Wegen einer Alternative könntest du vielleicht mal Karsten anschreiben, der hat den kleinen XT mal mit einem Gradient AL

kombiniert. Theoretisch sollte es kein großes Problem sein, daraus eine MTM-Box zu machen, wenn der XT genug Wirkungsgrad hat.

Etwas ausgefallener wäre die

La Diva XT.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Okt 2013, 07:49

Neulich konnte ich die Studio 2 hören mit Sub. Ganz heißer Tipp, wenn es klein sein soll. Besser als die Bijou.

[Beitrag von moby_dick am 26. Okt 2013, 07:50 bearbeitet]

Torsten70
Inventar

#14 erstellt: 26. Okt 2013, 08:48

Die DSM25 und der Vifa XT gehören wohl zu den unterschiedlichsten (Kalotten) HTs überhaupt. Der Vifa bündelt früh, ist linear, oder fällt sogar leicht ab, wärend die DSM ab 10 khz zum Höhenflug ansetzt und durch den Diffusor das sogar relativ weit streut. Klanglich hört sich der Vifa so an, als würde er in einer Dose Thunfisch in Öl laufen, wärend die DSM gerne "mal" zischelt und beisst (gut für Rock).

Ich frage mich, wie einem beides gefallen kann, denn die Beiden bilden imo schon die Extreme, die man bei "Kalotten" antrifft.

[Beitrag von Torsten70 am 26. Okt 2013, 08:50 bearbeitet]

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 26. Okt 2013, 09:17

Moin,

Die die Concorde meiner Frau einfach zu gross war (mir allerdings auch für unser kleines Wohnzimmer von 4x6m) habe ich sie schweren Herzens wieder verkauft. Aber nochmal, der Klang war einfach fantastisch.

Concorde mit 2 AL 170

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=20923

blue_planet
Inventar

#16 erstellt: 26. Okt 2013, 10:51

Hi...

dann wurde mir noch die Flat 5 vorgeführt (Breitbänder) bei der ich absolut erstaunt war, welchen klang so ein Breitbänder in den Raum strahlt, welches Volumen, UNGLAUBLICH!!!

Den W5-1611 gibt es noch in einem Horn oder in einer kompakten Bauweise: Sarah.....
Wenn Du die Bausätze nicht findest: anrufen.
Das Horn ist auch in der Vorführung...

Ich glaube mal, Du hast Deinen Lautsprecher gefunden

Das mit der Flat5 ist mir schon öfters passiert. Der W5-1611 ist auch für mich einer der der besten 13 cm Breitbänder....
Preis egal...

Cheers,
Nick

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Okt 2013, 23:18

Hi Nick, der Bausatz Sarah gefällt mir klasse, die Grösse ist genau das was ich suche, aber auch die Studio 2 von Visaton gefällt mir
Die ceral gefallen mir und Frau auch sehr gut (optisch) der klang ist auch toll
tja, was gibt es noch für Bausätze? Die Sarah ist vom Klang ähnlich dem der Flat 5?
Ist der W5 1611 anderweitig kombinierbar? Mit Hochton oder D'appolit?

@Thorsten70, die DSM hatte ich Jahrelang in der Vib, dann in der Atlas, zum zischeln neigen sie schon etwas, der KE ist nicht schlecht, die Vifa Xt hört sich an wie in einer Dose Thunfisch in Öl??? Na ja, kann ich so nicht bestätigen, hatte eine T+A Criterin Xm, dort war ein Vifa Ringradiator enthalten, ob XT 300 oder der kleinere, er hörte sich klasse an ohne zischeln!!! Ich denke sonst würde er nicht immer wieder eingesetzt werden in VIELEN Bausätzen!!!

Habt ihr noch ein paar Vorschläge?

Concorde mit Al170 immer noch zu gross, die kommt von der grösse nicht in Frage, zumal ich noch einen Center benötige...

Tendenz geht momentan in Visaton Al130 + Vifa XT im Waveguide oder G25 FFL im Waveguide oder TB W5-1611
Ein weiterer Vorschlag Microcube Xt oder Ceral4.2

Schwierig
Wer hat denn im Umkreis Oberbergischer Kreis die Lautsprecher? Probe hören?
Oder sagen wir mal Umgebung Köln?
Ich glaube fast, dass ich noch mehrere paar Lautsprecher bauen werde bis ich habe was MIR perfekt gefällt..

Gruss

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 27. Okt 2013, 23:41

Schau dir auch mal die Bausätze von

ari-acoustics an. Imho sehr interessante Sachen, vor allem die HDSP-Versionen!

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Okt 2013, 00:02

Hi Oli, danke für dei Hinweise, aber bei ari acoustics wird es wohl doch deutlich teurer....
Ich habe noch einen Gradient W130 al hier liegen, habe schon mal über Deinen Hinweis nachgedacht Thorsten mal anzusprechen und die Gradient nachzubauen...
Ist ja ein günstiger Bauvorschlag
:o)

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 28. Okt 2013, 02:10

Wenn schon ein Gradient da ist, könntest du es ja mal testen. Ich würde aber lieber den Karsten anschreiben...

Die Bausätze von ari-acoustics sind aber nur auf den ersten Blick teuer, eigentlich sind gerade die HDSP echte Schnäppchen!

MBU
Inventar

#21 erstellt: 28. Okt 2013, 04:56

Hi Michael,

ich würde meiner Frau diese absolut highendigen (kein Witz!) putzigen Lautsprecher "androhen". Ich denke Sie wäre dann voll begeistert von der Concorde.

Linkwitz Pluto

PS:: Meine Frau mag die auch nicht, sonst stünden diese schon im Wohnzimmer.

piccobagno
Stammgast

#22 erstellt: 28. Okt 2013, 08:55

Moin Michael, was auch noch in Dein Beuteschema passen könnte wäre die

Dexter von Millan Lautsprecher

D'appolito, 2 13er mit der Form Deiner TB Subchassis und der gewünschte XT
Anhören könntest Du die auch in Airportnähe Frankfurt

Günstig ist die obendrein noch....109,- inclusive Weiche

Viele Grüße, Dirk

Torsten70
Inventar

#23 erstellt: 28. Okt 2013, 10:29

mikel.b2001 (Beitrag #17) schrieb:

@Thorsten70, die DSM hatte ich Jahrelang in der Vib, dann in der Atlas, zum zischeln neigen sie schon etwas, der KE ist nicht schlecht, die Vifa Xt hört sich an wie in einer Dose Thunfisch in Öl??? Na ja, kann ich so nicht bestätigen, hatte eine T+A Criterin Xm, dort war ein Vifa Ringradiator enthalten, ob XT 300 oder der kleinere, er hörte sich klasse an ohne zischeln!!! Ich denke sonst würde er nicht immer wieder eingesetzt werden in VIELEN Bausätzen!!!

Genau das mein ich ja. Der XT ist so zischelfrei, dass man glaubt er würde "in Öl" laufen.

holly65
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 28. Okt 2013, 20:41

Moin,

Der XT ist so zischelfrei, dass man glaubt er würde "in Öl" laufen.

Bug oder Feature?

grüsse

Karsten

P.Krips
Inventar

#25 erstellt: 28. Okt 2013, 22:39

Hallo,

bei klein und d'Appo käme auch die La Diva Petite:

http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=37&clang=0

oder die Tripla:

http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=38&clang=0

in Frage

La Diva habe ich schon einige male gehört, wirklich feines Teil....

Gruß
Peter Krips

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 28. Okt 2013, 22:43

Hallo Michael,
die sind wirklich extravagant die Lautsprecher, absolut Geschmackssache aber mit selbst gefällt es auch nicht

Aber gut , ich finde noch die passende Lösung.

Dirk, der Vorschlag gefällt mir, zudem noch sehr günstig, frag sich nur wie der klang ist ..
Also nochmals für alle, die D'apollit Variante gefällt uns optisch sehr gut, ist aber kein muss!

2 Weger wie Studio 2 gefällt
Breitbänder geht natürlich auch , Bauvorschlag Sarah finden wir auch sehr gut..

lonelybabe69
Inventar

#27 erstellt: 29. Okt 2013, 00:41

wie wärs denn mit diesen hier

Overnight Sensation MTM

ist vom gleichen Entwickler wie vom Black_Devil's

Speedster
gehört hab ich sie natürlich nicht

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 29. Okt 2013, 00:48

Hallo Peter, die Tripla gefällt mir nicht und die Diva Petit gefällt optisch aber preislich grenzwertig, zumal ich den gleichen Lautsprecher als Center bauen möchte und der Seitenbass nicht gebracht wird
Danke nochmals

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 29. Okt 2013, 00:48

So, jetzt werfe ich mal noch ein paar Lautsprecher in den Raum, was ist mit CT248? Oder Tafal?

Black-Devil
Gesperrt

#30 erstellt: 29. Okt 2013, 00:50

Beide gut!

lonelybabe69
Inventar

#31 erstellt: 29. Okt 2013, 01:08

mikel.b2001 (Beitrag #29) schrieb:

So, jetzt werfe ich mal noch ein paar Lautsprecher in den Raum, was ist mit CT248? Oder Tafal?

ging es dir nicht eigentlich um die Dappo-optik?
Oder biste inzwischen flexibler geworden?

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 29. Okt 2013, 01:13

Jep, bin viel flexibler geworden, hatte eigentlich die Optik im sinn, nun aber nur noch Kompakt und Preisleistung iO, wobei der Klang auch im Vordergrund steht

langsam kommen so viele Bauvorschläge au, dass ich immer unsicherer werde

Torsten70
Inventar

#33 erstellt: 29. Okt 2013, 10:13

holly65 (Beitrag #24) schrieb:

Der XT ist so zischelfrei, dass man glaubt er würde "in Öl" laufen.

Bug oder Feature?

Es sind beides Bugs (der XT weil er zu früh bündelt), aber der der DSM lässt sich beheben. Dafür lässt sie sich nicht so tief einsetzen wie die XT.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 29. Okt 2013, 11:50

mikel.b2001 (Beitrag #32) schrieb:

Jep, bin viel flexibler geworden, hatte eigentlich die Optik im sinn, nun aber nur noch Kompakt und Preisleistung iO, wobei der Klang auch im Vordergrund steht

langsam kommen so viele Bauvorschläge au, dass ich immer unsicherer werde :?

Man kann sich verrückt machen und auf Empfehlungen hören sowie Klangbeschreibungen ohne Messwerte. So was geht meistens schief.

Oder man schaut sich Messwerte an: Klirr, Maximalpegel, gleichmäßige Bündelung. Zu hohe Bündelung im HT klingt matt. Wurde schon von Torsten genannt. Ganz schlecht sind Zweiweger mit einem deutlichen Sprung in der Abstrahlung. Das ist die Mehrzahl.
Danach sucht man seinen LS aus. Dann ist es auch relativ egal, woher die Chassis stammen. Das Konzept muss zum Einsatzzweck passen. Weiter Hörabstand und schallharter Raum: hohe Bündelung
Geringer......................"matter" ................geringere..........

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24324

Wenn dann der LS nicht gefällt, kann es nur am Raum liegen.

Wenn die Concorde gefiel, dann ist klar, dass man keinen Hallsoßenwerfer braucht. Meine Empfehlungen kennst du ja, Messungen sind auch veröffentlicht.

[Beitrag von moby_dick am 29. Okt 2013, 12:06 bearbeitet]

horr
Inventar

#35 erstellt: 29. Okt 2013, 12:03

Hat auch das Budget sich geändert?

Vorher war der AL130 zu teuer und jetzt kommt die Tafal?
Da ist ja auch ein AL130 verbaut.

MFG

Christoph

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 29. Okt 2013, 12:06

Moin, tendenz geht in Richtung abgestimmtes System, Tafel, Visaton Studio2,ct248 und oder ähnliche Konzepte, und als Center einsetzbar! Marke spielt keine Rolle!Vorschläge erwünscht

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 29. Okt 2013, 12:09

Budget, hm, gerne niedrig, sollte pro Lautsprecher nicht die250€ übersteigen

moby_dick
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 29. Okt 2013, 12:15

Die Tafal ist ein guter LS, aber in Bezug auf gleichmäßige Abstrahlung ist die Studio 2 deutlich besser. Siehe meine Sammlung der Sonogramme im Visaton-Forum.

Ich wüßte, was ich baue.

Zumal du mit Sub nicht den Tiefgang der Tafal brauchst. Der ist dann sogar nachteilig.

[Beitrag von moby_dick am 29. Okt 2013, 12:16 bearbeitet]

Wave_Guider
Inventar

#39 erstellt: 29. Okt 2013, 16:50

walwal schrieb:

Die Tafal ist ein guter LS, aber in Bezug auf gleichmäßige Abstrahlung ist die Studio 2 deutlich besser.

... besser dürfte das Abstrahlverhalten schon sein. Nur wieviel ist "deutlich"? 5 %? 80%?

Von der sog. Studio2 existiert offenbar nur ein sog. Sonogramm (für 180Grad) als Messung.
Aus dem sich trotz extremster Glättung und Einsatz einer Schallführung, eine 2-Wege typische Fehlanpassung beim Übergang TMT/HT, ja noch erkennen läßt:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24667

Könnest Du anhand dieses Sonogrammes jetzt mal ableiten, um wieviel gleichmäßiger das Abstrahlverhalten im Verhältnis zur Tafal wäre, von der es löblicherweise ja recht umfangreiche Messungen gibt ?

Andererseits, wenn dem TE die Bijou170 nicht gefallen hat und wenn das am (seitlichen) Abstrahlverhalten gelegen hat, dann wäre die Tafal vermutlich keine so große Verbesserung für ihn.

Grüße von
Thomas

moby_dick
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 29. Okt 2013, 19:07

Die Tafal ist ein guter LS, aber in Bezug auf gleichmäßige Abstrahlung ist die Studio 2 -------- besser. Siehe meine Sammlung der Sonogramme im Visaton-Forum.

Zufrieden?

[Beitrag von moby_dick am 29. Okt 2013, 19:17 bearbeitet]

Wave_Guider
Inventar

#41 erstellt: 30. Okt 2013, 00:14

walwal schrieb:

Siehe meine Sammlung der Sonogramme im Visaton-Forum.

... schnarch-gähn:

die Sammlung hat aber von der Darstellungsform ansich abgesehen, nun schon deshalb wenig Nutzen, wegen komplett unvergleichbarer Skalierungen und sonstiger unterschiedlicher Messbedingungen.

Wenn schon, dann sollten Rubriken mit vergleichbaren Sonogrammen gemacht werden.

Wie z.B. eine Rubrik die bis 90 Grad geht und eine Rubrik die bis 180 Grad geht.

Unterrubriken müßten dann entsprechend der verwendeten Winkelschritte erstellt werden (< der Eine nimmt 5 Grad Schritte, der Nächste 15 Grad Schritte - wie soll sowas augenfällig vergleichbar sein ?)
Und darüber hinaus: der Eine glättet so viel wie nur irgendwie geht, der Nächste so wenig wie möglich.

Offensichtlich getürk... ähhh.... "nur etwas geschönte" Darstellung (wo die 0 Grad Messung unterschlagen wird, oder _besser_ noch: etwa eine Winkelmessung als Bezug dient

) sollten in einer entsprechenden Rubrik für getür... ähh... "etwas geschönte", also offensichtlich fehlerhaft dargestelltes Abstrahlverhalten, aufgeführt werden.

So eine Sammlung hätte dann vielleicht sogar einen Nutzen. Nämlich den, das sich evtl. ein einheitlicher Konfigurations-Standart heraus bildet.

Sortier` doch mal ein wenig um im Sinne, genannte Rubriken, mittels einzelner Thread zu erstellen.
Wäre sicher ein verdienstvolles, anerkenndenswertes Engagement

Die Tafal ist ein guter LS, aber in Bezug auf gleichmäßige Abstrahlung ist die Studio 2 -------- besser.

"Besser" kann ja bedeuten, wie ja auch "nett", leider trotzdem nur die kleine Schwester von Schei.se zu sein.

Mir wäre unwohl für etwas zu werben, für das man keine allgemein verständliche, vergleichbare, vollständige Messungen vorweisen kann oder will.

LS-Beratung im Internet kann ja kaum ernsthaft auf subjektiven Eindrücken oder Behauptungen aufbauen - sondern muss den Verweis auf Messdaten beinhalten, die den Eindruck nachvollziehbar stützen.

Grüße von
Thomas

lonelybabe69
Inventar

#42 erstellt: 30. Okt 2013, 01:06

@Wave_Guider
immer diese Sticheleien zwischen dir und moby dick

Könnt ihr euren Kleinkrieg nicht via PM austragen?

mikel.b2001
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 30. Okt 2013, 01:33

Hallo liebe Selbstbaugemeinde, das was ich nicht hiermit hervorrufen möchte ist eine Krieg zwischen den Parteien...

Ganz ehrlich , ob ich ne Studio 2 bauen würde oder die Tafal, ich würde etwas von Visaton kaufen und ob mein Raum diese "für mich kleinen Details" schluckt oder wiederspiegelt weiss ich nicht wirklich...
Beide Konzepte gefallen mir, optisch wie auch von Beschreibungen her...
die Tafal hat ein Passivmembran den ich vielleicht nicht ganz brauche (Subwoofer) hier könnte ich vielleicht einfach geschlossen bauen?

Am liebsten würde ich die Tafal mit Waveguide bauen um allen gerecht zu werden, leider habe ich kein Messequipment und ich bin absoluter Amateur, so dass ich Bündelungen oder Wasserfall oder oder Messungen nicht bewerten kann, habe zwar ein Grundstudium der Elektrotechnik absolviert aber bin reiner Metaller und kein Tontechniker...
Sorry
So, beides finde ich hochinteressant, zum Budget noch mal, ja , der Al130 ist nicht der günstigste, ich dachte mit der D'appolit Anordnung hätte ich ein besseres Abstrahlverhalten und durch 2 Chassis mehr Pegel, bei drei Lautsprechern wird es schon etwas teurer ..
Gerne hätte ich ja vorhandene Chassis verwendet, das habe ich nun aber verworfen..

Ob D'apollit oder 2 Wege 13er Chassis oder 15er, 16 oder 17er, mittlerweile ist es mir egal... Ich möchte ein gutes kleines gut funktionierendes und Klanglich hervorragendes System haben was ich auch als Center nutzen kann.
Tafal finde ich toll, würde sie vielleicht lieber einfacher aufbauen, und zwar Closed da Subwoofer vorhanden. Somit müsste der Pegel etwas höher sein und ganz ehrlich? Ich brauche keine PA Boxen, selbst auf einer Party wird dies mit Subwoofer wohl vollkommen reichen.
Tja, ich würde auch gerne etwas neues bauen, ABER, ich kann nichts messen oder deuten oder oder, würde natürlich die Boxen zur Verfügung stellen.
Tendiere grade, meine Atlas Sat zu nehmen und nach Haan zu fahren um einen Vergleich mit der Studio 2 zu hören

Ich glaube sie hätten auch nichts gegen einen Vergleich mit der Tafal, schliesslich sind es deren Chassis (ok, nur der Al130)
Wer hat eine Tafal im Umkreis 51702? Köln? Siegen? Studio2??? Oder aber auch Ct248???
Ganz ehrlich, die Tangband fand ich klanglich auch super, ein vergleichhören ist immer wieder wichtig
Aber die Geschmäcker sind zum Glück auch immer wieder unterschiedlich...
nun gut, ich habe zumindest eine Richtung, Tafal, Studio 2 , CT248, alles interessante Objekte, wobei die TB auch immer noch interessant sind.
was soll ich noch schreiben...
Duo Xt von Hifi-Selbstbau find eich auch super, allerdings deutlich teurer ....
Schreibt mir eure Meinungen

Gruss
Michael

ähm, ein ganz anderes bis ähnliches Thema, was ist mit DSP Hifi Akademie, damit kann jeder Lautsprecher elektrisch angepasst werden?
Jep, jetzt stosse ich was ganz neues an, erschiesst mich

Es ist kein Spass, ich möchte einfach ein tolles System haben, steigere mich total rein....

moby_dick
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 30. Okt 2013, 09:34

lonelybabe69 (Beitrag #42) schrieb:

@Wave_Guider
immer diese Sticheleien zwischen dir und moby dick

Könnt ihr euren Kleinkrieg nicht via PM austragen?

:prost

Hier stichelt nur einer, dazu noch ein Gewerlicher, der auch seine Waveguides und Bausätze verkaufen will. Da liegt der Verdacht nahe, dass er voreingenommen ist.

Die von mir gesammelten Sonogramme sind, wie sie veröffentlicht wurden und am Anfang der Sonogramm-Sammlung weise ich auf zum Teil unterschiedliche Skalierung hin. Die besten Sonogramme meiner Sammlung stammen übrigens nicht von Visaton. So viel zur Werbung.

Wenn ich LS empfehle, dann habe ich sie auch gehört.

[Beitrag von moby_dick am 30. Okt 2013, 09:49 bearbeitet]

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 30. Okt 2013, 09:38

Moin,

@mickel.b2001

Am liebsten würde ich die Tafal mit Waveguide bauen um allen gerecht zu werden,

In erster Linie muß es dir gefallen und nix anderes.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 30. Okt 2013, 09:57

Mike, fahre zu Visaton mit allem, was du mitnehmen kannst. Kannst ja mal den Waveguider bitten, dir seine Entwicklung auszuleihen. Die Jungs dort hören auch gerne mal, was die Konkurrenz so drauf hat - und wir haben dann Sonogramme, die unter gleichen Bedingungen gemessen wurden.

Tafal mit Waveguide ginge auch, wenn das WG am HT und allem anderen angepasst wird, was sehr aufwändig ist. Kannst du vergessen.

Mit DSP kann man jeden LS optimieren, aber nicht das Abstrahlverhalten.
Den Vergleich habe ich mit meinen Concorde hinter mir. Passiv, Teilaktiv mit DSP und Teilaktiv mit DSP und Waveguide. Mit jedem Schritt wurde es besser.

Im Prinzip ist es einfach: Zwei-Weger ohne WG sind in den allermeisten Fällen unterlegen.

[Beitrag von moby_dick am 30. Okt 2013, 10:01 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#47 erstellt: 30. Okt 2013, 10:20

...dann spricht eigentlich alles für eine

cinetor oder eine

triple play

(anm.: von der TP gibts verschiedene versionen.)

[Beitrag von herr_der_ringe am 30. Okt 2013, 10:23 bearbeitet]

blue_planet
Inventar

#48 erstellt: 30. Okt 2013, 10:20

Hallo Michael,

In erster Linie muß es dir gefallen und nix anderes.

So ist es. Und wie ich in der PM geschrieben habe, vertraue Deinen Ohren.
Ich habe Dich ja auch noch mal in den Showroom eingeladen. Die Sarah können wir auch Vorführen. Ein Gehäuse ist vorhanden.
Dann fahre noch mal zu Visaton oder auch zu anderen Händlern. Oder umgekehrt.
Anhören ist wichtig.... Nix Sonogramm. Du hörst doch auch Musik und kein rosa Rauschen...
Demnächst werden hier die Lautsprecher nicht mehr gehört sondern nur noch geklippelt.

Und mal ganz kontrovers: bei einem (nach Lehrbuch) perfektem Rundstahlverhalten mischt sich der Raum zu sehr in den Klang ein. So was führt in vielen Räumen zu einem diffusem Klangbild..
Ein guter Lautsprecher "versucht" den Raum auszublenden.
Das erreiche ich sehr gut durch einen Sweetspot...
Z. B. durch Einsatz von Breitbänder (Fullrange oder FAST), Koaxe, Wave Guides oder zum Teil auch Dappo Systeme.

Für mich ist traditionelles perfektes Rundumstrahlverhalten negativ. Der Trend ist eher ein breiter Sweetspot...
Nicht umsonst ist die FLAT 5 eine unserer beliebtesten Lautsprecher.
... und ich habe die Klippel Daten

Cheers,
Nick

PS: Und das stimmt schon gar nicht:

Im Prinzip ist es einfach: Zwei-Weger ohne WG sind in den allermeisten Fällen unterlegen.

Es ist egal welches Prinzip ich anwende, es gibt viele Wege zum guten Lautsprecher...

moby_dick
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 30. Okt 2013, 11:26

Niemand sprach von Rundstrahlverhalten.

Ja, anhören ist wichtig. Am besten zu Hause. Hört man LS nicht dort, kann die Enttäuschung zu Hause groß sein, besonders, wenn das Abstrahlverhalten ungleichmäßig ist. Ein LS mit gleichmäßigem Abstrahlverhalten und passendem Bündelungsmaß reagiert viel friedlicher auf unterschiedliche Räume.
Leider kann man den "Bass" nicht vergleichen, da hilft nur probieren oder (besser) elektrisch anpassen.

Nachzulesen bei Toole/Olive oder der Firma Neumann (Klein+Hummel vormals).

Oder hier:

http://www.tonmeiste...SSF_01_1_2002_v2.PDF

Seite 8: Bündelungsmaß

Zitat Blue Planet:
"Es ist egal welches Prinzip ich anwende, es gibt viele Wege zum guten Lautsprecher.".

Daraus mache ich:
Wenn der Lautsprecher gut klingt, ist das Prinzip egal.

[Beitrag von moby_dick am 30. Okt 2013, 12:47 bearbeitet]

blue_planet
Inventar

#50 erstellt: 30. Okt 2013, 13:00

Wenn der Lautsprecher gut klingt, ist das Prinzip egal.

So ist es....

Cheers,
Nick

holly65
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 30. Okt 2013, 15:26

Moin Michael,

ich antworte dir mal hier auf deine PM.

Mein Böxlein mit XT und Gradient W130AL8 ist für deine Anforderungen wohl nicht so gut geeignet.
Irgendwo habe ich gelesen das du auch einen Center einsetzen möchtest.....
....der HT ist außermittig angeordnet - optisch als Center grenzwertig und akustisch
(strahlt nach links und rechts unterschiedlich ab) auch nicht optimal.

Imho wird es dir nichts bringen wenn du dir hier Lautsprecher empfehlen läßt.

Im (weiteren) Umkreis von Köln gibt es einige gute Möglichkeiten LS probe zu hören.
Bei BPA warst du ja schon - HiFi Selbstbau, Udo, Visaton und die K+T "Hörtests" alle paar Monate
liegen für dich recht nah.

Fahr hin und laß deine eigenen Ohren entscheiden!

grüsse

Karsten