Nach langer Abstinenz - Wirkungsgradstarke Tops?

Autor

Beitrag

Schmids-Gau
Stammgast

#1 erstellt: 30. Okt 2013, 23:48

Moin

Lange Zeit war ich komplett abstinent vom Lautsprecherbau - aus einem mir selbst nicht ganz nachvollziehbaren Grund juckt es mich aber gerade wieder irgendwie in den Fingern.

Wann und ob jemals etwas aus einem neuen Projekt wird steht in den Sternen, da ich eigentlich nicht so wahnsinnig viel Zeit über habe. Also bitte nicht böse sein, falls sich längers wenig bis nichts tut

.

Erst mal zum aktuellen Stand:
Meine derzeitigen Boxen sind Eigenentwicklungen aus (pro Seite)
1x Visaton DSM25FFL Hochtonkalotte
1x TangBand W5-1611 Breitbänder als Mitteltöner
2x TangBand W8Q Tieftöner in CB

Getrennt wird aktiv (DCX2496) bei 300/2500Hz. Messmikrofon ist vorhanden.
Klingen tun die Teile super, einen wirklich nachvollziehbaren Grund für was neues gibts eigentlich nicht.

Was ich mir neues Vorstelle:
Es sollte aus flexibilitätsgründen (wieder) ein Sub/Sat-System werden.
Als Subs sollen insgesamt 4 der W8Qs in zwei Gehäuse verteilt weiterhin im Einsatz bleiben.
Wie gehabt in CB und via DSP entzerrt. Sind imho super Teile.

-> 4 W8Q in jeweils ~35l entzerrt.

Zu den Tops:
Pflicht sind 2 Wege.
Größe der TTs ca. 20cm, CB oder BR.
Ich würde gerne in Richtung wirkungsgradstarker, hart aufgehängten PA-Pappen gehen.
Interessant finde ich Chassis zB. in Richtung der

Oberton 8M250.
Vom HT habe ich noch keine genaue vorstellung...Kalotte mit Waveguid, Hörnchen, Bändchen...wobei mich die beiden letzteren mehr reizen würden.

Gibt es in der Richtung schon fertige Bauvorschläge, an denen man sich orientieren könnte?

Die klanglichen Anforderungen sind
- saubere "trockene" Wiedergabe
- normal wird in gut Zimmerlautstärke gehört, soll aber auch ordentlich Pegel können (was aber bei den geplanten Chassis kein Problem sein dürfte)
- gehört wird alles von Manfred Mann, Deep Purple bis zu Eminem, Kanye West...

Bis jetzt an Material vorhanden ist
- Ein kompletter satz Elektronik zum aktivieren der LS
- 6x TangBand W8Q
- 4x Visaton W250S
- 2x TangBand W5-1611
- 2x Visaton DSM502FFL
- 2x Visaton DSM25FFL
- Diverse Weichenbauteile

Wobei ich eigentlich vor habe, davon (bis auf die Elektronik und 4 W8Qs für die Subs) das meiste zu verkaufen...

Das Budget für das Projekt beträgt ca. 300€ rein für neue Chassis.

So, bin gespannt auf Ideen und Vorschläge

joogie
Stammgast

#2 erstellt: 31. Okt 2013, 21:55

Waren die 300 € pro Seite oder für das Paar? Willst du wieder Aktiv ansteuern und die Weiche ersetzen?

Zu den Tops:
Pflicht sind 2 Wege.
Größe der TTs ca. 20cm, CB oder BR.
Ich würde gerne in Richtung wirkungsgradstarker, hart aufgehängten PA-Pappen gehen.
Interessant finde ich Chassis zB. in Richtung der Oberton 8M250.
Vom HT habe ich noch keine genaue vorstellung...Kalotte mit Waveguid, Hörnchen, Bändchen...wobei mich die beiden letzteren mehr reizen würden

Dazu fällt mir spontan die "Nordpol" ein, 20er PA Tmt und Hochtöner am Waveguide. Das ist eine gemeinschaftliche Entwicklung hier im Forum gewesen, kostet nur 110€ pro Seite. Die Forensuche bringt dich weiter, den Bausatz gibt es bei H-Audio

Die Monacor Momo gäbe es da auch noch, auch 20er PA TMT und HT am Waveguide.

Bausätze mit Horn oder Bändchen hab ich nicht auf dem Schirm

Schmids-Gau
Stammgast

#3 erstellt: 31. Okt 2013, 23:08

Die Nordpol ist mir neu, danke.
Die Momo hatte ich auch mal auf dem Schirm. Geht auf jeden Fall in die Richtung, die ich mir vorstelle.

Sehr interessant finde ich noch den JM-sat10 von Jobst.
Wäre interessant, ob jemand damit schon Hifi-Erfahrungen gesammelt hat?
Ich habe nur die Befürchtung, dass auch die Chassis ohne Weiche das Budget schon gut auslasten - oder enthält der Bausatz für 469€ Material für beide Seiten?

Big_Määääc
Inventar

#4 erstellt: 01. Nov 2013, 08:13

googel mal nach LMT 101 .

geht recht Hifi.
und wenn es nen CB sein darf vll auch nen Stück kompakter.

wenn es halt richtiges PA zeug sein soll ,
wird es sich wohl so um 500 bis 600 euro handeln werden.

nur für Hifi Pegel kann man bestimmt auch günstiger.

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 02. Nov 2013, 02:30

Interessant fände ich noch das Top der

Hifi-PA vom Timmi.

Das der Celestion auch tief genug getrennt werden kann, beweist er aktuell in der

Menhir-S

Ich habe selbst die The Voice 3, die ist mit dem gleichen HT wie die Hifi-PA ausgestattet und klingt sehr gut. Ein Kompakt-Version mit 20cm TMTgabs davon auch, ist aber leider nicht mehr lieferbar.

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 02. Nov 2013, 11:12

reine/echte PA-Tops (also mit 8 Zöller/20 cm Treiber)
würd ich für Hifi auch nicht nehmen,
da immer mit Abstimmung "aufe Fresse" , also maxlaut , nicht immer ganz ausgeglichen.

nur der Hifi-Pa Mitt Hochton wäre wohl ne Möglichkeit für den zahmeren Hifibereich.
muss man halt etwas im Grundton richten oder via DSP angleichen.

joogie
Stammgast

#7 erstellt: 02. Nov 2013, 22:05

Ist dir Dieter Achenbach ein begriff? Hifi-Lautsprecher mit teils PA-Komponenten. Soweit ich das überblicken kann übersteigen die aber alle dein Budget

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Nov 2013, 23:13

Die Menhir-S wird gerade von einem Heimkinofan getestet. Ich kenne ihn nicht privat habe aber mein ok für einen Test gegeben.

http://www.beisammen...=1330560#post1330560

Schmids-Gau
Stammgast

#9 erstellt: 04. Nov 2013, 21:36

Sowohl die HifiPa als auch die Menhir-S sehen sehr interessant aus.
Danke für den Link, Frank.
Vorteil der HifiPa wäre der 'kleinere' Hochtöner, das würde die Aufstellung vereinfachen. Wobei mich ein richtiges Hochtonhorn schon mehr reizen würde...

Mit auf die Liste der interessanten Boxen kommt noch die (der?) JM-sat8 von Jobst.

JuBa3006
Stammgast

#10 erstellt: 04. Nov 2013, 22:47

Die Nordpol wurde hier schon genannt, aber nicht weiter vertieft.
Wenn ich das mal so mir angucke, sprechen alle kriterien für die Nordpol ... ich selber habe auch die Nordpol auf empfehlung hin gebaut und muss sagen, dass der Klang wirklich echt extrem gut ist ! Definiert und auch vom Abstrahlverhalten wirklich bewundernswert. Das ganze ist sogar für relativ wenig Geld zu haben und sollte deinen Ansprüchen gewachsen sein

Und was noch wirklich erwähnenswert ist, das die Nordpols wirklich "Power unterm Hintern" haben, wenn ich es so ausdrücken darf. Selbst kleinere Feierlichkeiten sollten damit gut beschallt werden können und dabei kommt selbst der Klang nicht zu Kurz

Ein Blick wären die auf jedenfall wert !

Und wie sieht es sonnst evlt mit dem Schwarzen Schaf aus ?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-19.html

Geht auch in die Richtung Nordpol und Wirkungsgradstark

Schmids-Gau
Stammgast

#11 erstellt: 05. Nov 2013, 00:19

Ich schwanke gerade dazwischen, einen Bausatz zu nehmen und diesen zu aktivieren oder etwas eigenes zu basteln.
Der RCF aus Jobsts JM-sat8 sieht sehr nett aus, genauso die HT-Kombi aus der Menhir-S.

hier hat einer ein ähnliches Ziel und es gibt einige interessante Treiberkombis (~~Ab und zu sind Spamposts die einen Interessanten Thread hoch holen doch garnicht so schlecht :L~~ sorry, war wohl zu spät gestern... ).

Da juckt es irgendwie, etwas mehr der nicht vorhandenen Zeit in die Messungen zu stecken

Problem bei beiden Möglichkeiten ist nur die höhe der Box...auf den Gedanken, dass ein HT-Horn ordentlich Platz auf der Schallwand braucht bin ich erst recht spät gekommen

.
Ich würde nur ungern wesentlich über ~40cm gehen, sonst kommt der HT zu weit über Ohrenhöhe.
Da muss ich mir mal für ein für ein paar Treiberkombis die Schallwand konstruieren...aber das müsste man in den Griff bekommen können.

Das wird zwar das Budget von 300€ für die Treiber sprengen, aber ich hoffe dass mit dem Verkauf von meinem alten Krempel genügend rein kommt.

Sowohl Nordpol als auch Schwarzes Schaf gehen durchaus in die richtige Richtung.
Allerdings finde ich oben genannte Chassis irgendwie wesentlich interessanter (bitte nicht falsch verstehen

)

[Beitrag von Schmids-Gau am 05. Nov 2013, 09:53 bearbeitet]

Schmids-Gau
Stammgast

#12 erstellt: 10. Dez 2013, 01:12

Es gibt Neuigkeiten.
Vor/über Weihnachten ist etwas Zeit über, das muss genutzt werden.

Aktueller Stand:
Die Hochtonkombi wird, wie in der Menhir-S, ein Celestion CDX1-1430 an einem Monacor MRH-180. Das steht fest.
Der Tiefmittelton soll von einem RCF L8S800 bedient werden. Steht zu 80% fest.
Für den sehen 20l auf 60Hz ganz gut aus und 80Hz Trennfrequenz sollten gut realisierbar sein. Zur not funktionierts dann auch mal ohne Sub.

Bisheriger Gehäuseentwurf (ich hab mal ~3l für Das Volumen welches die Treiber verbrauchen + zusätzliche Verstrebungen addiert) aus 15mm Material:

Die Front würde ich noch aufdoppeln.

Schmids-Gau
Stammgast

#13 erstellt: 11. Dez 2013, 01:35

Es wird der RCF.
Derzeitiger Gehäuseentwurf mit Verstrebungen:

owujike
Stammgast

#14 erstellt: 11. Dez 2013, 01:56

Hallo,
da ich auch mit mir ringe,die Menhir s zu bauen, mal ne Frage:
Was ist mit einem HT-Abteil.
Klar kostet es Volumen, aber ist der CDX1-1430 Bass fest?
In der Menhir s ist ein Kasen vorgesehen, wenn man will sogar mit Füllung.

Gruß
Frank

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 11. Dez 2013, 02:01

Ja die Chassis sind dicht und auch die Gummieinlage am MRH-180 verträgt den Einbau ohne eigenes Gehäüse. Aber es geht ja immer besser und ich bin der Meinung das man dem Horn ein Extraabteil spenden sollte.

Schmids-Gau
Stammgast

#16 erstellt: 11. Dez 2013, 02:04

Ich habe vor, das Horn mit Alubutyl zu bekleben. Ein zusätzliches Volumen kostet mir zu viel Platz.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 11. Dez 2013, 02:09

Ja, geht!

Schmids-Gau
Stammgast

#18 erstellt: 18. Dez 2013, 23:45

So, endlich ist alles Material inklusive etwas Holz da.
Für eine erste Testmessung hats schon gereicht.

Quick'n Dirty aus kurzer Distanz, auf ca 30cm.
Dafür, dass es nur ein kurzes Testsetup ist, hört es sich schon garnicht schlecht an.
Etwas wundert mich der Abfall im Hochton, der ist so rein akustisch nicht vorhanden. Würde ich eigentlich fast auf mein Mikro schieben...oder mit dessen Kalibrierung stimmt etwas nicht...
Unglaublich ist der Wirkungsgrad des Horns, gute 10dB mehr als der bisherige HT.

Schmids-Gau
Stammgast

#19 erstellt: 20. Apr 2014, 23:10

Seit einem ca. halben Jahr bin ich noch eine Antwort zum Endstand schuldig...
Um das Thema abzuschließen:

Aufbau:
Hochton: Celestion CDX1-1430 an einem Monacor MRH-180. Befeuert von einem Pioneer A-777.
Mittel-Grundton: RCF L8S800 an einem (McCrypt? StageLine Pa-940. Absolutes Billigteil das damals aus für unter 50€ geschossen wurde...bis jetzt tatsächlich noch zu gut um durchgebrannt zu sein und hat schon beeindruckend viel mitgemacht).
Bass: Pro Seite je 2x TangBand W8Q in je 35l Cb entzerrt an einer QSC MX 1500a.
Das ganze gesteuert durch eine Behringer CDX2496.

Messungen:
...habe ich leider keine Aktuellen gespeichert .
Orientieren kann man sich an der obrigen.
Hochton wurde mit kalibriertem Mikrofon bis ca. 17kHz entzerrt (...).
Mittelton an den Raum bis auf ca. +-4ngepasst (größere Abweichungen unter 300Hz).
Im Subbereich werden effektiv 35 kHz mit max. Pegel erreicht. "Lienar" entzerrt ist auf 40 Hz (rechnerisch auf -1dB).

Trennfrequenzen sind 80/17100Hz..

Klang:
Hm...objektiv nicht einfach ... Ich würde es mal als "klar" beschreiben. Bei mittleren bis hohen Lautstärken noch angenehm, wobei der Hochton als tendenziell aggressiv beschrieben kann.
Wobei ich auch der Typ bin, der sich bei Bedarf mit Oropacks vor seine Anlage setzt.
Und da kann einem das ganze auf ca. 15qm Hörraum die Sockem ausziehen (dank entzerrtem CB sowohl bei Musik als auch bei Filmen),