Hilfe beim Selbstbau neuer Front-LS

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Christoph603
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Sep 2014, 20:38

Hey Leute!

Da mir in meinem letzten Thread vom Kauf eines neuen Centers erstmal abgeraten wurde, und mir empfohlen wurde, doch erstmal die Front-LS auszutauschen, muss Ich mich jetzt wohl nochmal mit einem neuen Thread hier melden und euch nerven, um Hilfe bei der Planung/Auswahl der neuen Front-LS zu bekommen. Das habt ihr jetz' davon

Aktuell verwende Ich als Front-LS zwei Selbstbauten nach diesem Bausatz:

Bausatz-URL Diese würde Ich dann als neue Rear-LS verwenden und auf den Schrank legen. Als Rear-LS verwende Ich aktuell zwei kleine 2-Weg-Boxen von einer Philips-Stereo-Anlage, die würde Ich dann parallel schalten und als Center missbrauchen

Der Center besteht aus zwei kleinen, parallel geschalteten LS aus einem 50€ 5.1-System aus dem Supermarkt

An's Herz gelegt wurden mir diese LS:

FT10 Sind diese zu empfehlen? Bzw. passen diese in meine Wunschvorstellung(Musik, etc)?

Hier mal der empfohlene Fragebogen:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Pro LS mit Gehäuse bis 150€

-Wie groß ist der Raum?
25m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Die Rear-LS sind dabei auf dem Schrank, also über dem Hörer, der Sub steht im Schrank auf Hörerhöhe(am Boden habe Ich in der Mitte des Raumes ein extremes Bassloch...).

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher wären super

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Je größer, desto besser

(Ich weiß, klingt ein wenig kindisch...)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Jap, ein AWM-124 in einem Bassreflexgehäuse, 55 Liter, mit Mivoc-Einbaumodul(Aktiv)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Ein Denon AVR-X1000 ist geplant, im Moment hängen die Front-LS an einem betagten Onkyo Integra-A8450, die Rear-LS an einer Philips-Stereo-Anlage, der Center an einem selbst gebauten Mini-Verstärker

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
- Musik(Heavy-/Black-/Powermetal, Rock bis Hardrock, elektronisches und ab zu ein wenig Pop
- Filme
- 3D-Computerspiele -> gute "Ortbarkeit"

-Wie laut soll es werden?
Seeehr laut, die meiste meiner Musik muss man ja laut hören, leise macht Metal keinen Spaß

Außerdem habe ich sehr tolerante Nachbarn

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da Ich bereits einen Sub habe, ist der Tiefgang nicht besonders wichtig, ab 30-40Hz ist ok.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein, ein wenig bassbetont ist sogar gar nicht schlecht, solange sie nicht zu basslastig sind(*hust* Beats-Kopfhörer *hust*).

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

Selbstbau-Erfahrung ist vorhanden, habe schon mehrere LS "zusammengeschustert". Profi würde Ich mich jetzt aber nicht nennen, aber leimen und Fräsen kann ich und mit Frequenzweichen kenne ich mich auch ein wenig aus, sollte reichen

Ob Bausatz oder nicht ist mir recht egal, im Gegenteil, wenn's keiner ist, ist es auch nicht schlimm, spart man vielleicht ein paar €

Über hilfreiche Antworten/Vorschläge würde ich mich sehr freuen

LG
Christoph

[Beitrag von Christoph603 am 03. Sep 2014, 20:44 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 04. Sep 2014, 05:40

Hallo Christoph!

Das hier:

Christoph603 (Beitrag #1) schrieb:

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da Ich bereits einen Sub habe, ist der Tiefgang nicht besonders wichtig, ab 30-40Hz ist ok.

schafft gerade mal so dein Sub!

Die FT10 ist für den Preis sicher nicht schlecht, macht aber deutlich mehr Bass, als du dank vorhandenem Sub brauchst (brauchen kannst!).

Ich würde an deiner Stelle eher sowas wie die

Easter oder

Nordpol Top in die nähere Auswahl nehmen. Pegel und Klang gibts dann reichlich.

"Das sind aber keine Stand-LS" wirst du jetzt bestimmt denken - und hast damit natürlich Recht. Der Sinn von großen Lautsprechern ist aber nun mal, möglichst viel Tiefgang aus den Chassis heraus zu holen - da du aber einen Sub hast, brauchst du das ja garnicht. Da reichen auch ~80Hz Grenzfrequenz. Und bei Metal ist nur sehr selten unter 50Hz überhaupt was los.

Du kannst aber auch einfach ein Standgehäuse zu diesen LS bauen, das die Breite und den Chassisabstand in Bezug auf die Oberkante einhält. Oder du baust dir noch einen Sub und benutzt diese dann als Ständer für die Kompakten LS. Dann hast du auch deine großen Lautsprecher.

Das wird sich jedenfalls deutlich leichter mit deinem Sub kombinieren lassen, als eine sehr tieftonpotente Box.
Gruß Oli

Polenpatty
Stammgast

#3 erstellt: 04. Sep 2014, 08:57

Moin Christoph (und auch moin Oli),

da die "Vorschlag" (war eher ein aufzeigen einer Alternative zur Quickly 36) mit der FT10 von mir kam, du aber jetzt den Fragebogen ausgefüllt hast und wir mehr Infos haben, würde ich diese Idee tatsächlich zurückziehen. Wie in dem anderern Thread geschrieben, kannst du dir den Sub mit der FT10 sparen. Da die Hörposition auch eher suboptimal ist würde ich auch da einiges Überdenken. Da würde ich bei Udos Werken doch eher wieder zur Quickly 18 (als Standversion) greifen.

Angesichts deiner musikalischen Vorlieben ist Oli ein guter Ansprechpartner

auf dessen Meinung man durchaus hörne kann. Die Nordpol z.B. konnte ich bereits hören und hatte tatsächlcih kurz drüber nachgedacht sie zu bauen, obwohl eigentlich Null Bedarf herrscht

Du kannst dich auch noch in anderen Shops umschauen... Bei Oaudio.de gibt es z.B. derzeit die

Spirit 5 zu einem echt guten Kurs. Will nur sagen, dass es einige Mütter - oder besser Väter - mit hübschen Töchtern gibt!

Wenn du weiter planst irgendwann alles auf Surround umzustellen, solltest du aber schauen, ob es auch potentielle Rear und Center gibt (5x Nordpol hätte auch was

)

In jedem Fall werden alle Vorschläge hier deine jetzigen vom großen "C" klanglich in den Schatten stellen

PS:

Je größer, desto besser (Ich weiß, klingt ein wenig kindisch...)

Ne... nur unwissend

Ein "schlechter" Riesenlautsprecher macht vielleicht optisch Eindruck, aber wenn ein guter "Kleiner", der zuvor ein wenig belächelt wurde, richtig loslegt

Geht mir im Moment mit meinem Rohbau der Scimitar so

Christoph603
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Sep 2014, 18:31

N' Abend Leute,

Das hier:

Christoph603 (Beitrag #1) schrieb:
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da Ich bereits einen Sub habe, ist der Tiefgang nicht besonders wichtig, ab 30-40Hz ist ok.

schafft gerade mal so dein Sub!

Oh Gott, hab' grade nochmal in den Datenblättern nachgesehen und du hast völlig recht

Da war Ich wohl ein "wenig" zu optimistisch...

Naja wie auch immer, die Easter sagen mir nicht so zu, aber der Nordpol Top sieht vielversprechend aus! Auch die Spirit 5 sieht super aus, jetzt bin ich nur ein wenig überfragt was besser ist da die beiden gleich viel kosten, nur die Spirit 5(oder der

) sind halt Standlautsprecher, was ich eigentlich eher bevorzugen würde da müsste man sich nicht so viel Gedanken über den Standort machen, einfach hinstellen und fertig

(Ich weiß, dass ist auch ein "wenig" optimistisch^^) bei den kleineren müsste Ich mir halt überlegen, ob Ich für beide jeweils ein "Mini-Regal" an die Wand haue, oder beide auf "Stelzen" stelle, ersteres ist bestimmt nicht optimal, so nah an der Wand, letzteres sähe in meinem aktuellen Mobiliar ziemlich ... naja sagen wir doof aus

Gibt es klanglich zwischen beiden große Unterschiede, außer eben den Tiefgang? Dann würde Ich wirklich eher zu Standboxen wie den Spirit oder den FT10 greifen, dann "wummst" es halt ein wenig mehr, was ja eigentlich für mich kein großes Problem ist

Oder sehe ich das wieder zu optimistisch

Zur Not lässt sich auch mit meiner Soundkarte am Rechner bestimmte Frequenzen direkt zum Sub schicken, so zu sagen den Front-LS wegnehmen

(meine Anlage hängt eigentlich nur am PC, von da aus werden eben Filme und Musik(auch CD's, habe keinen CD-Player, ich dachte mir wozu wo ich ja einen PC habe...(wobei ich allerdings glaube, dass das hier viele anders sehen werden ^^)) gehört... ) Aber auch so höre ich ab und zu ohne Sub(z.B. abends, man muss die Geduld der Nachbarn ja nicht herausfordern

), von daher ist Tiefgang echt nicht so schlecht...

Danke schon mal für die schnelle und kompetente Hilfe

LG
Christoph

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 04. Sep 2014, 19:00

Dass du nur über den PC hörst, ist sogar ein großer Vorteil - denn du kannst nicht nur den Sub trennen, sondern vor allem die Stand-LS mit einem Hochpass-Filter versehen. So spielen sie keinen Bass mehr und fügen sich harmonisch an den Sub an.
Wenn bei späterer Stunde der Sub mal aus bleibt, deaktivierst du einfach auch den Hochpass und schon reicht der Tiefgang sowohl bei der Nordpol als auch der Spirit locker zum Musik hören.

Einen Lautsprecher wie die FT10 mit integrierten Tieftönern mit einem Sub laufen zu lassen kann sogar dazu führen, dass du weniger Bass hast, als mit dem Sub alleine, weil sich die verschiedenen Konzepte gegenseitig beeinflussen. Wie das Ergebnis wird, lässt sich daher kaum/nicht vorhersagen.

Wie gesagt, du kannst für die Nordpol auch einfach ein Standgehäuse bauen. Den unteren Teil lässt du einfach ungenutzt oder machts ein Fach für DVDs rein oder sowas. Aber die Spirit ist zu dem Preis natürlich auch toll. Schwierige Entscheidung, ist wohl Geschmackssache. Die Spirit geht auch ohne Sub schon bis 40Hz runter, dafür dürfte die Nordpol ein wenig mehr Druck machen im Oberbass.

Christoph603
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Sep 2014, 20:51

Also würde Ich persönlich eher zu Standlautsprechern greifen, weil wegen Optik und so

Im Moment würde ich eher zu den FT10 greifen, wegen der "Zukunftssicherheit"(Surround-Upgrade mit den Quicklys). Falls es wirklich Probleme mit dem Bassbereich gibt, sprich wenn sich die FT10 wirklich mit meinem Sub nicht vertragen, kann Ich ja wie du sagtest 'nen Hochpass auf die Front-LS legen, vielleicht so ab 80Hz, muss man halt mal rumprobieren....

Also wenn jetzt wirklich keinem noch schlagenden Argumente gegen die FT10 einfallen, würde ich sagen, dass ich die nehme, sonst entscheide ich mich ja nie

Als ich mir vor kurzer ein neues Handy zulegte habe ich da schon über die riesige Auswahl gestaunt und konnte mich nicht wirklich entscheiden, aber die Auswahl an Lautsprecher ist ja noch extremer, erst recht wenn man sie selbst baut, da gibt es ja fast unendlich viele Möglichkeiten

LG
Christoph

[Beitrag von Christoph603 am 04. Sep 2014, 20:53 bearbeitet]

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#7 erstellt: 04. Sep 2014, 21:27

Hallo Christopher,
bei Handies kann ich nicht mitreden, ich brauche keins. Aber bei Lautspechern halte ich es immer noch für das Beste, wenn man sich ein paar Gedanken um die Verwendungswirklichkeit macht. Dabei solltest du dich als erstes fragen, was du von zwei 13er Bässen erwarten kannst, wenn du seeehr laut mit ihnen hören willst. Nicht nur ich, sondern auch die Physik wird dir sehr schnell sagen, dass Pegel bei kleiner Fläche nur über Hub geht. Wie weit können solch kleine Chassis wohl auslenken ohne anzuschlagen? Such daher lieber weiter nach den passenden Lautsprechern, Ich denke, wenn du einen Subwoofer (fürchterlich zum Musikhören) verwenden willst, solltest du dich im Bereich der 17er BMT umsehen. Die haben mehr Reserven.

Gruß Udo

Christoph603
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Sep 2014, 22:12

Hallo Udo!

Dein Beitrag stimmt mich jetzt doch recht nachdenklich, denn deine Erklärungen klingen plausibel, und du hast die Box ja auch entworfen...
Kannst du denn auch einen anderen, im preislichen Rahmen liegenden LS-Bausatz empfehlen? Auf deiner Seite kam für mich als bezahlbare, größere Alternative nur dieser in Frage:

FT2TL. Die Frage ist natürlich auch an die anderen Forenmitglieder gerichtet, habt ihr auch noch andere Vorschläge, oder sollte der FT10 doch reichen?

LG
Christoph

Nachtrag:
Den Bausatz habe ich auch noch gefunden, ist aber nur ein 2-Weg LS, müsste ich damit bei meiner Musikrichtung eventuell mit Klangeinbußen rechen?

Quickly 36
Vorteile von den Q36 sind natürlich auch, dass es passende Center-/Rear-LS gibt...

[Beitrag von Christoph603 am 04. Sep 2014, 22:24 bearbeitet]

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#9 erstellt: 04. Sep 2014, 22:28

Hallo Christoph,
Empfehlungen für meine Boxen wirst du von mir nicht bekommen. Zwischen unseren Ohren befinden sich verschiedene Menschen mit verschiedenen Vorlieben und Hörerfahrungen. Und wenn dir mein Bausatz nach dem Bau nicht gefällt, will ich das nicht Schuld sein. Das überlasse ich gerne anderen, die ihre "Hörerfahrung" oder das, was sie irgendwo gelesen haben, hier zum Maßstab machen.

Aber von der FT 2 TL rate ich dir auch ab, wenn du einen Subwoofer verwendest. Was soll denn dann die tiefe Grenzfrequenz der Box nützen? Mit meinem Hinweis auf 17er meinte ich Zweiweger, die durch die Membranfläche bei 80 Hz kaum Hub machen müssen und somit auch verzerrungsfreier hohe Pegel wiedergeben als kleine Satelliten.

Gruß Udo

Christoph603
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Sep 2014, 20:11

Hallo Udo,
Aber zu beachten ist eben, dass der Subwoofer nicht immer im Betrieb, bei Musik(wie du schon sagtest) stört er meistens, außer vielleicht bei elektronischer Musik, wo man wirklich viel tiefen Bass braucht, sondern meistens aus ist, somit sollten die Boxen schon tief runter kommen, was ja die FT10 oder die Nordpol können, jedoch sind die, wie du schon sagtest, vielleicht zu leise(ist natürlich schwierig zu sagen, für jeden ist "laut" etwas anderes...).

Hat also jemand andere Boxen-Vorschläge, die eben auch das Lautstärke-Kriterium erfüllen? Wären die Spirit oder eben die FT2TL vielleicht besser(lauter)?

LG
Christoph

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 06. Sep 2014, 21:37

Die Nordpol zu leise? Wie kommst du auf sowas?
Die wird alle anderen hier genannten deutlich übertreffen was den möglichen Pegel angeht.

Christoph603
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Sep 2014, 21:56

Auch die FT 2 TL? Die haben fast den selben Pegel(wobei die Nordpol tatsächlich ein wenig lauter ist - zumindest nach den Datenblättern), außerdem frage Ich mich, ob die "kleine" Nordpol dann nicht nur noch Lärm von sich gibt, oder sehe ich das wieder etwas zu "amateurhaft"(große Standbox < lauter < kleiner Regallautsprecher)?
Außerdem wäre mir eine Standbox und ein 3-Wege-System wie gesagt lieber...

owujike
Stammgast

#13 erstellt: 06. Sep 2014, 22:36

Selbstverständlich gibt es die NordPol auch mit Bass (nicht Subwoofer)
als 3 Wegerich. Kannst ja mal die Dokumentation durchgehen.

Das ist keine Empfehlung dafür, aber auch nicht dagegen

Polenpatty
Stammgast

#14 erstellt: 07. Sep 2014, 10:07

Hallo Christoph,
bei der Nordpol solltest du dir um Pegel keine Sorgen machen. Partylautstärke zu Hause ist locker drin.
Die Frage ist was du unter Pegel verstehst. Reden wir von Wirkungsgrad, von Maximalpegel oder.... ? Sowohl vom Wirkungsgrad wie auch von den Max Pegel sind die Nordpol sehr gut. Sollte deine Sorge der Bassdruck sein, ist Membranfläche immer gut.
Was Udo, Oli, ich und andere hier meinten, ist das überdimensionieren der Lautsprecher. Dein Raum ist nicht riesig und die Hörposition dicht an den Fronts.

Entsprechend die gegebenen Hinweise. Jeder der hier genannte LS wird deine Conrad-Boxen locker in den Schatten stellen.
Wenn dir vor allem die "Größe" wichtig ist, weil es imponieren soll, dann könnte deine Wahl falsch ausfallen. Vorteil bei den Quicklys/FTs und bei der Nordpol wäre, dass du, wenn der Raum wächst, aufstocken kannst. Das wäre tatsächlich mein Vorgehen.

Christoph603
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Sep 2014, 11:24

Hallo PP,

ich mache mir nur wegen der 2-Wege Konstruktion sorgen, da ich auch hier im Forum gelesen habe, das 3-Wege Konstruktionen wesentlich pegelfester sind, wobei da die Meinungen überall(auch hier im Forum) stark auseinander gehen.
In diesen

Thread werden unter anderen zum Beispiel die niedrige Trennfrequenz des HT's als Grund genannt, dadurch würde schneller Klirr entstehen

Für mich klingt das eigentlich recht logisch, ich meine 3 Chassis, die für 3 Frequenzbereiche optimiert wurden sollten doch besser sein als so ein "Alleskönner"?

Stimmt das? Für mich klingt das eigentlich wirklich sehr plausibel, aber wie gesagt, im Netz gibt es auch viele andere Leute, die die 2-Wege Konstruktion deutlich besser finden, aufgrund des besseren Impulsverhaltens und besserem Phasen-Verhalten(was auch immer das sein soll

Anderer Thread aus dem Nubert-Forum

LG
Christoph

burkm
Inventar

#16 erstellt: 07. Sep 2014, 11:51

Das ist ein zweischneidiges Schwert.
Ein Zwei-Wege System hat nur eine Übergangsfrequenz, also weniger Störstellen hierdurch bedingt. Die Chassis werden aber deutlich weiter ausgereizt (FG, Belastbarkeit, Klirr etc.) wie Du bereits geschrieben hast, so dass man immer einen "Tod" sterben muss.
Ein Drei-Wege System hat 2 Übergangsfrequenzen, die es in der Kombination Frequenzweiche, 3 oder mehr Treiber usw. in den Griff bekommen muss. Dafür werden dann die Treiber nicht bis an Ihre Grenzen ausgereizt und die Gesamtkombination ist normalerweise höher belastbar.
Vier-Wege System sind eher selten, da hier dann die Probleme sich häufen, es sei denn, der 4-te Weg dient zur Ankopplung eines weitere TT mit abweichender (tieferer) Übergangsfrequenz.

Der "ideale" LS wäre ein Breitbandsystem mit idealem Abstrahlverhalten und ohne jegliche Frequenzweiche und damit Übergangsfrequenzen usw., was aber in der Wirklichkeit nicht erreicht wird bzw. werden kann bei heutigen Bauformen und Technologien. Hier gibt es dann auch Probleme hinmsichtlich Belastbarkeit, Abstrahlverhalten usw. Oft werden diese mir Röhrenverstärkern kombiniert, weil guter Wirkungsgrad, aber niedrigere Leistung.

Es gibt Ansätze für 3-Wege LS mit Ankopplung des Hochtöners ohne zusätzliche Frequenzweiche, z.B. Anthony Gallo Reference 3.5, oder 2-Wege Systeme des gleichen Herstellers ganz ohne Frequenzweiche, Reference Strada I und II (benötigen einen Sub), die aber eher die Ausnahme sind. Hier wurden die Treiber speziell so berechnet und gefertigt, dass die Treiber (MT/HT) ohne Frequenzweiche elektromechanisch angekoppelt werden (können) und nur der TT mit 120 Hz Übergangsfrequenz über eine Frequenzweiche zugeschaltet wird. Das gäbe dann einen (fast) nahtlosen Übertragungsbereich von 120 Hz bis weit über die Hörgrenze > 20 kHz, was dem System sehr zugute kommt.

Bei solchen Konstruktionen kommen dann aber evtl. wieder hohe kapazitive, wie bei Elektrostaten, oder induktive Lasten, beispielsweise Transformatorankopplung, wie bei manchen Bändchen HT etc ins Spiel, so dass erhöhte Anforderungen an den Verstärker zu stellen sind.

[Beitrag von burkm am 07. Sep 2014, 13:14 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 07. Sep 2014, 14:08

Jetzt verwirrt mir den armen TE nicht komplett!

Ich sehe das so:
Für normale Hörräume reichen in den allermeisten Fällen 2 Weger vollkommen. Da du ohnehin noch einen Sub hast, kommt bei dir schon ein weiterer Weg dazu.

Gerade im günstigen Preisbereich würde ich lieber in zwei gute Chassis investieren, als in drei oder mehr Mittelmäßige. Je tiefer die Trennfrequenz liegt, desto größer werden die Bauteile und desto teurer wird eine Weiche. Bei kleinem Budget wie bei dir, geht also schon ein großer Teil des Geldes für die Weiche drauf.

Deine Conrad-Boxen haben zwar auch 3 Wege und nur wenige Weichenteile - so klingt das Teil dann aber auch. Diese Weich ist nicht da, um guten Klang heraus zu holen, sonder um die Chassis vor dem Tod zu bewahren.
Ich weiß, du bist jetzt eigentlich ganz zufrieden damit - wenn du da mal richtige LS daneben stellst, wird sich das schnell ändern.

Die Nordpol hat einen Tiefmitteltöner aus dem PA-Bereich. Der ist also dafür gemacht worden, sehr hohe Lautstärken zu verkraften.
Der HT ist dank Kurzhorn, das den Pegel bei der Trennfrequenz erhöht und so die Belastung verringert, auch sehr pegelfest.

Christoph603
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Sep 2014, 15:04

Danke erstmal für die ausführliche Erläuterung

Und nein, noch bin ich nicht völlig verwirrt, keine Sorge

So wie Ich das verstanden habe, gibt es keine eindeutig hörbaren Unterschiede zwischen einer 2-Wege und einer 3-Wege Box - zumindest in meinem Preissegment. Das Problem mit dem stärker beanspruchten TMT ist hier wohl auch eher vernachlässigbar, da die Chassis ja, wie Black Devil sagte aus dem PA-Bereich kommt und somit stark belastbar ist, was auch den Punkt Lautstärke erfüllen dürfte.

Insgesamt scheinen alle hier mir eher, zumindest bei meinem kleinen Raum, von einer großen Standbox abraten zu wollen, und die Nordpol zu empfehlen. Inzwischen habe ich mich auch damit abgefunden, dass größere Boxen nicht unbedingt besser klingen, wirklich glauben tue ich dass aber noch nicht, das tue ich wohl erst, wenn ich mal richtige, wenn auch kleine LS gehört habe.

Somit bin ich im Moment nun doch von den Nordpol recht angetan, den Nordpol-Thread hab' ich schon fast durch, auch dort berichten alle positiv von der Box. Wen ich dann wirklich mal umziehe sollten sich ja auch passende 3-Weg Stand-LS finden, oder? Die Chassis der Nordpol sind ja recht bekannt, bzw es gibt ja sogar im Nordpol-Thread hier eine Bauanleitung für eine 3-Wege Nordpol-Box(also den Bass-Unterteil). Dann kann man die hier immer noch als Rear verwenden.

Der Aufbau sieht mittelschwer aus, das versenken der Chassis dürfte mich wohl ein bisschen fordern, das hab' ich noch nie gemacht, weder beim Sub, noch bei den Conrad-Dingern, sollte aber machbar sein. Dementsprechend werde ich mich wohl noch ein wenig schlau machen, und vielleicht doch noch eine alternative finden, aber im Moment würde ich doch zu den Nordpol tendieren.

LG
Christoph

[Beitrag von Christoph603 am 07. Sep 2014, 15:22 bearbeitet]

Polenpatty
Stammgast

#19 erstellt: 07. Sep 2014, 15:37

Hi Christoph,
ich stimme Devil voll zu! Mehr als einen ordentlichen 2wegeLS benötigst du nicht. Deine Theorie stimmt so lange du alle Frequenzen bis in den tiefsten Hz Keller darstellen willst. Das ist jedoch nicht nötig und führt eher zu Problemen. Solange eine 2WegeLS saubere entwickelt wurde, spielt er in seinem Bereich ohne, dass du dir sorgen machen musst. Dein Sub macht dann das letzte Bisschen.

Die Nordpol kann laut UND sauber! Und du kannst sie irgendwann zum 3 Wege ausbauen, wenn es dir gefällt und Geld nachgewachsen ist

Ich lehne mich mal ein wenig aus dem Fenster und behaupte, dass da eher dein Sub an sein Limit kommen wird, wenn du nicht gerade ein Teil aus dem PA Bereich im Zimmer stehen hast. das soll dich aber nicht verunsichern... in die Regionen kommst du wahrscheinlich nicht ohne klingelde Ohren.

Übrigens habe ich hier gerade die Scimitar laufen... ein kleiner Regallautsprecher für 200€ pro Paar mit Breitband und TT Chassi. Der Verstärker steht auf 11 Uhr und in meinen 35m² im Wohnzimmer ist Unterhaltung nur noch schlecht möglich, die Musik klingt aber absolut sauber. Und die Scimitar ist im Vergleich zur Nordpol schwach im Wirkungsgrad

Das nur als Beispiel zur Verdeutlichung, weil es hier ein vollkommen anderes Konzept ist, also eigentlich nicht vergleichbar

So kam auch meine Idee mit der FT10 - 3 Wege, mit schönem Tiefgang. Dann aber ohne Sub! Wobei die Nordpol sicher lauter kann

Generell missfällt es mir jedoch sehr Vorschläge zu machen, DS ich ja nicht deine Ohren habe und nicht weiß, was dir gefallen würde.

Deswegen mein Tipp (wie immer) ... probehören! Schau dich nach Leute aus deiner Nähe um und hör dir mal den eigenen oder anderen Bausatz an. Dann wirst du schnell merken, was wir hier meinen.

PS: Die Nordpol Tops mit zwei aktiven Tieftonparts als Sub-Ersatz sind sicher ein Hammer im Heimkino

[Beitrag von Polenpatty am 07. Sep 2014, 15:41 bearbeitet]

Christoph603
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Sep 2014, 18:52

Hallo PP,

naja bis der Sub an seine Grenzen geht, müsste man die Anlage wirklich voll aufdrehen, der hat immerhin auch fast 90dB:

Mivoc AWM104

Auch durch deine Zustimmung steht es jetzt so gut wie fest: Der nächste LS wird die Nordpol

Mal sehen, ich denke ich werde morgen den Bausatz bestellen, und mir dann auch das benötigte Holz kaufen, wobei ich mir auch noch nicht sicher bin, was genau für Holz es werden soll, nur eben dass es 19mm dick sein soll... Bei den FT10-Bauvorschlägen habe Ich auch in einem Bericht gesehen, wie jemand die LS mit Buchenfurnier und Kunstleder überzogen hat, das sah wirklich sehr edel aus

Oder vielleicht einfach nur MDF + Grundierung + Lackierung + Klarlack, mal sehen

Ich glaube auch in einem von Udo's Bauvorschlägen gelesen zu haben, dass er einmal nur Klarlack auf das MDF lackiert hat... Da kenn' ich mich halt leider nicht so aus

Sonst dürfte ich alles haben, Oberfräse habe ich, auch für die Frequenzweiche liegt hier noch ein Stück Lochrasterplatine rum

Na dann, drückt mir die Daumen, wenn sie fertig sind poste ich mal ein paar Bilder, vielleicht sogar einen kleinen Nordpol vs. Conrad Klangeindruck

LG
Christoph

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 07. Sep 2014, 20:07

Die beiden Nordpol rauchen den Mivoc in der Pfeife was den möglichen Pegel angeht.

Polenpatty
Stammgast

#22 erstellt: 07. Sep 2014, 20:20

Das glaube ich tatsächlich auch

Aber um den TE nicht weiter zu verunsichern betone ich mal das Wort "möglich"!

@ Christoph: Zum Thema Kunstleder ein interessanter Threat mit einem, der Nordpol noch unähnlichem Speaker:

Cinetor in Leder

Ich wünsch dir viel Spass beim Bau und ich freuer mich auf neun Bau und Hörbericht

Christoph603
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Sep 2014, 22:04

Zu spät, jetzt bin ich aber doch verunsichert

Was sind das nur für kleine Teufel?

Den Sub hab ich bisher noch nie richtig voll aufgedreht, einmal, als die Nachbarn alle im Urlaub waren dachte ich mir, hey das ist die Gelegenheit und hab die LS langsam immer weiter aufgedreht. Ergebnis: Bereits bei 50% am PC mussten durch den Sub alle Schranktüren auf, so stark haben die vibriert, so ab 80% sprang dann die Schutzschaltung des Onkyo's an. Da dachte ich erst, sch**** jetzt hab ich doch wohl nicht den guten alten Onkyo gefetzt?

10 Sekunden später hab ich dann gemerkt, oder besser gerochen, was hier an's Limit ging: die Conrad-Boxen

Zum Glück haben sie's trotzdem überlebt, nur das hat man noch tagelang gerochen

Wie gesagt, die Conrad-LS waren am Limit - und ich fast taub - der Sub nicht, und wenn die Nordpol noch lauter sind - na dann gute Nacht

Ist für mich als Amateur einfach nur unerklärlich, und fast schon unheimlich, warum so kleine Lautsprecher so laut werden können, viel lauter als 3-mal so große LS

Naja, wie gesagt, ich werde dann mal berichten

LG
Christoph

[Beitrag von Christoph603 am 07. Sep 2014, 22:05 bearbeitet]

Christoph603
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 07. Sep 2014, 22:24

Jetzt muss ich doch mal fragen... Das BR ist im Bausatz nicht enthalten, oder? Es steht nicht auf der Stückliste.... Wäre ja ein ziemlich lausiger Bausatz, wenn das nicht dabei wäre

Spaß, nur ich muss es halt wissen, dann bestell ich gleich eines(zwei) mit, verkürzt die Wartezeit

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 07. Sep 2014, 22:46

Klick

Du warst doch bestimmt schon mal auf Partys oder in kleineren Discos, oder? Hängen da Schrankgroße Lautsprecher rum?

Christoph603
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 07. Sep 2014, 22:57

Also ist es nicht im Bausatz enthalten, und sollte auch im Baumarkt gekauft werden?

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 07. Sep 2014, 23:06

Kannst du machen wie du willst. Entweder ein Abflussrohr im Baumarkt kaufen, ein BR-Rohr mitbestellen oder einen Kanal aus Holz machen.

Christoph603
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 07. Sep 2014, 23:12

Ok danke

Dann werde ich mir wohl dieses BR gleich mitbestellen:

BR.
Ist zwar ein wenig zu lang und mit zu großem Durchmesser, aber das lässt sich ja schnell ändern

Solange das Volumen gleich bleibt sollte dass ja kein Problem darstellen...

Black-Devil
Gesperrt

#29 erstellt: 07. Sep 2014, 23:19

Das Volumen hat bei einem BR-Rohr KEINE Bedeutung. Hier zählt das Verhältnis von Durchmesser (Querschnittfläche) und Länge. Bei größerem Durchmesser muss das Rohr für die gleiche Abstimmung länger werden. Das Volumen bleibt also nicht gleich!

Das verlinkte Rohr kannst du so wie es ist einbauen!

Christoph603
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 07. Sep 2014, 23:21

Echt? Gut, dann bin ich ja beruhigt

Danke für die Hilfe, ich melde mich, wenn es wieder irgendwo hakt oder es neues gibt

LG & Gute Nacht
Christoph

Christoph603
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 13. Sep 2014, 09:33

So, um den Thread mal etwas wieder zu beleben:
Die Bausätze sind eben angekommen

Umso tiefer saß allerdings der Schock, als Ich beim auspacken sah, dass der eine TMT ne recht große Delle an der Seite hat

Ist das sehr schlimm? Eigentlich sollte es ja, da die Chassis versenkt wird, nicht groß auffallen, trotzdem ist es ziemlich ärgerlich, soll ja auch halbwegs gut aussehen

Wenn ja, dann sollte ich mich mit der Reklamation beeilen

LG
Christoph

Black-Devil
Gesperrt

#32 erstellt: 13. Sep 2014, 15:02

Wahrscheinlich ist es nicht so schlimm - mich würde es aber ehrlich gesagt auch stören. Wenn man weiß, wo die Macke ist, sieht man sie auch immer - auch wenn es eigentlich kaum auffällt.

Nimm doch mal Kontakt zum Verkäufer auf. Hatte denn die Verpackung einen Schade, der auf diese Beschädigung hinweißt?

Christoph603
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 13. Sep 2014, 18:30

Abend,

Jup, an der Verpackung ist eindeutig eine Delle zu sehen:

Es wundert mich, dass das so verpackt und versandt wurde, durch den Transport kann das eigentlich nicht passiert sein, das Paket war super ausgepolster, ich hatte schon Probleme das ganze Papier in die Mülltonne zu kriegen

Mal sehen, da werde Ich wohl Kontakt mit dem Händler aufnehmen müssen, es wurmt mich schon ein wenig

LG
Christoph

Christoph603
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 20. Okt 2014, 22:40

N' Abend,

so, auch wenn ich in den letzten Wochen hier nix mehr geschrieben hab', habe ich doch heimlich fleißig weiter gewerkelt an meinen Norpol. Inzwischen sind beide Gehäuse so fast fertig, nur an den angefasten Kanten weiß Ich noch nicht, wie ich da das Kunstleder "knicken" will

Ein LS spielt auch schon, der zweite wartet allerdings noch auf einen neuen SPA-8PA....
Und wie der spielt! Er gefällt mir Mono schon besser als die Conrad-Boxen in Stereo, der Hochton ist einfach unglaublich detailliert, und ist gut von den Mitten differenziert, somit ist die Box auch "Metal-Tauglich", was mann von den Conrad nicht behaupten konnte, das lies sich aber durch einen EQ halbwegs ausgleichen. Man merkt vielleicht schon, ich bin ein wenig verliebt

Unglaublich, wie ich mich nur mit Conrad-Boxen zufrieden geben konnte, da sieht man wieder mal, wie schnell man sich an LS gewöhnen kann, auch wenn sie sch... nicht so gut sind

Der Bass ist unglaublich präzise, auch bei leisen Lautstärken vorhanden und hat ordentlich Wumms, also eigentlich auch super, nur spielt er mir nicht tief genug, was mir besonders bei elektronischer Musik, oder Spielen aufgefallen ist. Wie ich das Problem löse, weiß ich aber schon: Die beiden Nordpol-Tops einfach als Rear verwenden, und als Front die 3-Wege Norpol, allerdings als Standbox - mal sehen wie ich das mache, wahrscheinlich muss ich euch da nochmal nerven

Also nochmal danke an die vielen hilfreichen Tipps und Vorschläge hier, ich denke die Norpol waren die richtige Wahl gewesen, vor allem wegen der Pegelfestigkeit, die habe schonmal ein wenig ausgetestet, und die Nordpol hatten damit kein Problem, zumindest ließen sich nichts anmerken

Damit lassen sich wirklich Nachbarschaftsfeindliche Pegel fahren

Auch sonst bin ich einfach begeistert, wie gesagt das "Problem" mit dem Tiefbass unter 50Hz lässt sich ja gut lösen^^

Zum Abschluss nochmal zwei Bilder der fast fertigen Box, sind allerdings Abends mit dem Handy aufgenommen wurden, ist also etwas rauschig und seltsam belichtet :/ Wie gesagt, der SPA-8PA fehlt noch, und im Terminal fehlen noch zwei Schrauben, und die die dran sind, sind noch nicht lackiert... Sonst bin ich aber recht zufrieden, dafür das es "mein Erstes Mal" mit Kunstleder und Furnier war, sieht es doch ganz gut aus

Ürbigens stehen die beiden imMo auf den Conrad-Boxen, so sind die doch noch zu was gut

Demnächst, wenn der zweite SPA-8PA da ist, und eingespielt ist und der neue Verstärker(vielleicht ein STR-DN850?) da ist, werde ich mich vielleicht mal an einen genaueren Hör-/Baubericht setzen, wird aber wahrscheinlich erst nächstes Jahr sein...

LG
Christoph

Black-Devil
Gesperrt

#35 erstellt: 21. Okt 2014, 00:01

Schön, dass es hier noch weiter geht und du jetzt schon zufrieden bist!

Polenpatty
Stammgast

#36 erstellt: 21. Okt 2014, 05:48

Schön, dass die Mühen der Forum-Mitglieder mal Früchte tragen

Ich wünsche dir viel Spaß mit dem Neuen! Und das "Bassproblem" kannst du in Ruhe angehen, wenn es in Stereo musiziert und du etwas mit der Aufstellung spielen konntest.

fbruechert
Stammgast

#37 erstellt: 21. Okt 2014, 15:51

Und wieder wurden die Nordpol gebaut. Das freut mich. Gib den Lautsprechern etwas Einspielzeit. Der Bass wird mit der Zeit besser und mit dem zweiten Lautsprecher dann sowieso. Ich habe die bei meinem Sohn im Kinderzimmer stehen und der kann sich über fehlenden tiefen Bass nicht beklagen. Ganz im Gegenzteil... wir haben da alle im Haus was davon.