Schmale Standlautsprecher gesucht

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MaGu0815
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Sep 2014, 21:34

Hallo allerseits,

derzeit beschalle ich mein neues Wohnzimmer noch mit einer alten Aiwa-Kompaktanlage mit unglaublich schlechten Lautsprechern. - Aber das soll sich ändern!
Da ich eine recht gut ausgestattete Werkstatt zur Holzbearbeitung zur Verfügung habe (u.A. mit Tischkreissäge mit Schiebeschlitten, zwei Oberfräsen, Lamello-Fräse und vielen anderen Werkzeugen) und da ich weiterhin auch noch Spaß an der Arbeit mit Holz habe, bietet sich der Selbstbau natürlich an.
Und auch das Löten einer Frequenzweiche dürfte kein großes Problem für mich sein, da ich durchaus mit einem Lötkolben umgehen kann.

Das Problem ist nur, dass ich keinerlei Ahnung von der Lautsprecher-Entwicklung und wenig Ahnung von der ganzen HiFi-Thematik habe, so dass ich bei der Auswahl eines passendes Bausatzes auf eure Hilfe angewiesen bin.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
maximal ca. 150€ pro Stück, ohne Gehäuse

-Wie groß ist der Raum?
ca. 20 ² (ca. 380 x 530 cm)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Dazu habe ich ein paar Fotos von meinem Wohnzimmer mit meiner Action-Cam gemacht (Nein, die Schränke sind nicht gewölbt... das ist ein Fisheye-Objektiv

)
Bild 1 zeigt den Blick vom Sofa (Hörposition) aus. Die Position der Lautsprecher habe ich mit roten Rahmen markiert. Evtl. werden die Schränke noch etwas näher an den Fernseher gestellt, um mehr Platz für die Lautsprecher zu schaffen.
Bild 2 und 3 zeigen weitere Ansichten des Zimmers.

Die Lautsprecher sollen wandnah, bzw. in der Ecke zum Kamin aufgestellt werden. (dort könnte ich den Lautsprecher evtl. auch etwas nach vorne ziehen.)
Der Abstand zwischen den LA beträgt knapp 3 m
Der Hörplatz ist ebenfalls ca. 3 m von der Wand entfernt und nicht ganz mittig zwischen den Lautsprechern.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Schmale Standlautsprecher. (Notfalls geht auch ein Kompaktlautsprecher auf einem Ständer... aber Standlautsprecher sind mir lieber)

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Breite max. 20 cm, evtl. mit bis zu 30 cm breitem Sockel für bessere Stabilität
Tiefe max. 40 cm
Höhe: keine Beschränkung, aber mehr, als ca. 100 - 120 cm sieht wohl nicht gut aus.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein. Ich möchte nur Stereo.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Sony TAN-15F (2 x 40 W an 8 Ohm, Class A)
aus der

Sony Falcon-Anlage

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
querbeet, aber mit einer gewissen Präferenz für etwas ältere Musik aus der Rock- und Pop-Ecke (70er und 80er Jahre)

-Wie laut soll es werden?
normalerweise eher leise (d.h. die Lautsprecher sollten auch schon leise gut klingen), gelegentlich auch mal leicht gehobene Zimmerlautstärke.
Aber keine Partybeschallung.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ich möchte schon gerne ordentliche Bässe hören... keine Ahnung, wie tief der LS dazu kommen muss.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich bin kein Hardcore-Hifi-Guru, der kleinste Abweichungen im Frequenzgang hört... aber ich mag es zumindest nicht, wenn irgendwelche Frequenzbereiche viel zu laut, oder viel zu leise sind.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Ich möchte keine Lautsprecher, die den Schall stark bündeln, so dass sie nur an einem ausgewählten Hörplatz gut klingen.
Keine Sub-Sat-Kombination.

Bisher finde ich z.B. die DreiZwo recht interessant.
Aber ich habe keine Ahnung, ob dieser Lautsprecher den Schall stark bündelt und ich habe auch ein wenig Angst vor den ungesckickt geformten Chassis, da ich wenig Erfahrung im Umgang mit der Oberfräse habe.

Aber ich bin natürlich auch offen für beliebige andere Bausätze, oder Bauvorschläge.

Viele Grüße
Martin

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 16. Sep 2014, 18:00

Hallo Martin!

Die DreiZwo dürfte deine Anforderungen schon gut treffen. Der kleine Coax strahlt auch recht breit ab. Allerdings liegt sie schon ein gutes Stück über deinem Budget.

Der Seitenbass könnte in Wand- bzw. Ecknähe auch Probleme machen. Da bringt auch Probehören in anderen Räumen leider nichts. Wo kommst du denn her?

Ein anderer LS, der deine Wünsche nahezu perfekt erfüllt, ist die

Starter 3-Way.

Gruß
Oli

MosiN
Stammgast

#3 erstellt: 16. Sep 2014, 18:57

Fanta 4 -

Die da?

Stefan_F
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Sep 2014, 20:23

Die Tuby von Spectrumaudio (ich hab sie mit dem TB W5-2106 gebaut), einziger NT: durch den reinen BB relativ stark gebündelt...

LG

BoeserOdy
Stammgast

#5 erstellt: 17. Sep 2014, 16:12

Ich bring mal diese ins Spiel

Topas light

bündelt nicht, weil kein BB im Spiel

oder diese :

Clou

und mein persönlicher favorit

CT142

mit angepasster Weiche für den HT, was richtig gutes. geht auch sehr tief und die Höhen sind klar. Und, keine starke bündelei

[Beitrag von BoeserOdy am 17. Sep 2014, 16:18 bearbeitet]

MaGu0815
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Sep 2014, 19:11

Danke für die Antworten!

Bei der DreiZwo bin ich gerade ziemlich erschrocken... Die Chassis kosten doch nur ca. 100 €, wenn man sie einzeln kauft. Sind die Bauteile für die Frequenzweiche tatäschlich so teuer, dass der ganze Bausatz für knapp 200 € verkauft wird?

Die Starter 3-Way finde ich mit ihrem ganz unten platzierten Tieftönrer ehrlich gesagt optisch wenig ansprechen...

Die Stella Ligt sieht da schon wieder schöner aus... aber da gibt es eben wieder das Seitenbass-Problem und ich frage mich, ob der Breitbänder nicht zu stark bündelt... genau wie bei der Tuby.
Ich habe nämlich keine Lust darauf, dass sich die Musik plötzlich schlecht anhört, wenn ich am Esstisch, oder an einer anderen Stelle auf dem Sofa sitze.

Die Drei Vorschläge von BoeserOdy sehen auf den ersten Blick schon mal nicht schlecht aus... Die werde ich mir auf jeden Fall mal anschauen.

PokerXXL
Inventar

#7 erstellt: 17. Sep 2014, 20:20

Moin Martin

Aber ich habe keine Ahnung, ob dieser Lautsprecher den Schall stark bündelt und ich habe auch ein wenig Angst vor den ungesckickt geformten Chassis, da ich wenig Erfahrung im Umgang mit der Oberfräse habe.

Das Einfräsen der Treiber kann man sich zur Not ersparen.

Link
Gibt es als Komplettbausatz (nur das Holz) oder aber nur die Schallwände jeweils Paarpreise.

Sind die Bauteile für die Frequenzweiche tatäschlich so teuer, dass der ganze Bausatz für knapp 200 € verkauft wird?

Nicht jeder arbeitet ehrenamtlich,die meisten möchten halt auch mit ihrer Entwicklungsarbeit zurecht auch etwas Geld verdienen.
Oder arbeitest du umsonst?

Ich habe nämlich keine Lust darauf, dass sich die Musik plötzlich schlecht anhört, wenn ich am Esstisch, oder an einer anderen Stelle auf dem Sofa sitze.

Am Eßtisch wird dir imho kaum ein Speaker den idealen Klang bieten können,zu mal man in deinem Wohnzimmer eher schallharte Flächen vorherrschen.
Imho nicht die besten Vorraussetzungen für extrem breit strahlende Speaker.
Dann imho lieber einen definierten Hörbereich wie dein Sofa gut "beschallen" und den Eßplatz als das akzeptieren, was er ist.
Ein Bereich im Wohnzimmer an dem andere Sachen gemacht werden und die Musik dort eher die Aufgabe der Hintergrundbeschallung hat.

Greets aus dem Valley

Stefan

MaGu0815
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Sep 2014, 20:45

PokerXXL (Beitrag #7) schrieb:

Das Einfräsen der Treiber kann man sich zur Not ersparen.

Link
Gibt es als Komplettbausatz (nur das Holz) oder aber nur die Schallwände jeweils Paarpreise. ;)f

Nur ein paar Bretter zusammenleimen und Chassis rein schrauben ist dann schon etwas langweilig.

Da überlege ich mir lieber, wie ich die Chassis einfräsen kann und malträtiere ein paar Probebretter, bis es funktioniert.
Da das nötige Werkzeug vorhanden ist und ich auch keine zwei linken Hände habe, wird das schon irgendwie klappen. Immerhin habe ich zusammen mit meinem leider verstorbenen Opa (gelernter Schreiner) schon so einige schöne Dinge aus Holz gebaut - bis hin zum Schrank und der Vitrine, die man auf den Bildern von meinem Wohnzimmer sehen kann.

PokerXXL (Beitrag #7) schrieb:

Nicht jeder arbeitet ehrenamtlich,die meisten möchten halt auch mit ihrer Entwicklungsarbeit zurecht auch etwas Geld verdienen.
Oder arbeitest du umsonst? ;)

Du hast ja recht... irgendwie habe ich überhaupt nicht an die Entwicklungsarbeit gedacht.

PokerXXL (Beitrag #7) schrieb:

Mehr als angenehme Hintergrundbeschallung brauche ich am Esstisch natürlich nicht. Es würde mich nur stören, wenn der Klang am Esstisch so schlecht wäre, dass ich dort überhaupt keine Musik hören könnte.

Vermutlich muss ich einfach mal schauen, wo ich einen Breitbänder probehören kann und mich dann auch ganz bewusst aus dem Sweetspot herausbewegen, um zu wissen, ob mir so etwas zusagt.
So etwas habe ich nämlich noch nie gehört.

Die einzige Referenz, die ich habe, sind die alten Lautsprecher meiner Eltern: geschlossene Zweiwege-Regallautsprecher von Heco, die irgendwann Mitte der 80er Jahre gekauft wurden.
Diese Lautsprecher sind zumindest deutlich besser, als die Lautsprecher meiner Kompaktanlage und haben mich immer zufriedengestellt. Und auch unter sehr ungünstigen Winkeln konnte man sie zur Hintergrundbeschallung noch sehr gut ertragen.

Ach ja... zur hier im Thread bereits gestellten Frage, wo ich herkomme:
Ich wohne ein paar km südlich von Stuttgart.

MosiN
Stammgast

#9 erstellt: 17. Sep 2014, 21:16

Die Bündelung bei den Stella light find ich nicht so krass. Hab die für meinen Vater gebaut und dort sinds ähnliche Verhältnisse wie in deinem Raum. Wenn wir am Esstisch sitzen und drüben dudelt das Radio vermisse ich eigentlich nichts.
Diesen Effekt merk ich bei mir zuhaus bei den Mivoc SB 25 TL viel mehr. Vielleicht macht aber auch hier die innere Erwartungshaltung (neben dem gänzlich anderem Raum) einen Vergleich unmöglich. Zuhause konsumiere ich Musik viel bewusster, beim Dad steht das Gespräch und der Kaffee im Vordergrund.

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 18. Sep 2014, 00:22

Zu den Preisen der Dreizwo auch nochmal:
Da sind ja nicht nur die Chassis + Weiche (bei einem 3Weger sind 50€ schnell weg!) dabei. Dämm- bzw. Dämpfungsmaterial, Kabel, Anschlussklemme, Schrauben, Dichtband usw. - dazu noch Verpackungsmaterial - das kostet alles Geld.
Man kann sich natürlich auch die Chassis im Angebot kaufen und alle Teile einzeln zusammenstellen - viel billiger wirds dann aber wohl auch nicht.

Die Starter ist sicher nicht die schönste Box der Welt - aber genau deshalb bauen wir doch LS selbst, um ihnen ein individuelles Aussehen zu geben. Mit ein wenig Phantasie dürfte man also auch so eine optisch eher unscheinbare Box zu einem Blickfang machen können. Technisch finde ich die eben außergewöhnlich gut.

Bis 20cm Breite wären aber auch gewöhnliche 2-Weger kein Problem. Die ganzen Kompaktboxen kann man ja auch als Standbox bauen.

PokerXXL
Inventar

#11 erstellt: 18. Sep 2014, 03:21

Moin Martin

Falls die DreiZwo nach wie vor für dich relevant ist,dann findest du hier eine Möglichkeit wie man zumindestens den Seitenbaß einfräsen kann.

Link

Ups sorry,ich wollte jetzt keine Lanze für die BB`s brechen,auch wenn ich selber BB`s mag.
Nur drauf hin weisen,das du ziemlich viele schallharte Flächen hast,wo ein leicht bündelndes Konzept seine Vorteile haben kann.
Das bedeutet aber nicht zwangsläufig BB`s.

Greets aus dem Valley

Stefan

schramme74
Stammgast

#12 erstellt: 18. Sep 2014, 17:59

Etwas konventioneller aber auch sehr nett

Elip 2 ADW

FT 10 ADW

Gruß
Thomas

[Beitrag von schramme74 am 18. Sep 2014, 18:05 bearbeitet]

exgrambker
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Sep 2014, 18:24

Wenn es eine Nummer kleiner sein soll geht auch ein Coax in der Needle

Needle Coax

Ist ein guter Kompromiss zwischen Größe, Bass und nicht zu engen Sweepspot

MaGu0815
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Sep 2014, 20:22

Danke für die vielen weiteren Meinungen und vorschläge!

Obwohl ich das Konzept der DreiZwo nach wie vor ziemlich interessant finde, glaube ich nicht, dass dieser Lautsprecher wirklich etwas für mich ist.
In der Ecke zwischen Kamin und Vitrine ist einfach zu wenig Platz für einen LS mit Seitenbass.

Aber es gibt ja auch noch genügend andere interessante Bauvorschläge und Bausätze.

Bei der Coax-Needle, oder auch der Needle mit Breitbänder bin ich ein wenig skeptisch, ob mir da nicht ein wenig der Tiefgang fehlt. - Und so klein sind Platz und Budget dann auch nicht, dass es unbedingt eine Needle sein müsste.

Da finde ich Elip 2 und FT 10 schon deutlich interessanter.
Die Elip könnte mit ihren transparenten Membranen in einem etwas schöner gestalteten Gehäuse schon echt was hermachen...
Und die FT 10 ist mit ihrem etwas ungewöhnlichen Bandpass-Konzept auch eine Überlegung wert.

Und bei Udo habe ich auch noch ein paar andere Bausätze gefunden, die halbwegs zu meinen Anforderungen passen könnten:
-

SB 12 (die scheint wirklich nur sehr schwach zu bündeln, wenn ich das Frequenzgang-Diagramm richtig interpretiere)
-

Dayton 17 AL
und evtl. auch noch
-

FT 13
-

Triagra

Aktuell tendiere ich zur Elip 2. Aber ich muss mich erstmal durch den ganzen Lesestoff zu den verschiedenen Bausätzen durcharbeiten, um mich entscheiden zu können.

MBU
Inventar

#15 erstellt: 19. Sep 2014, 00:31