Neue, BILLIGE, Hochtöner für Standboxen (wird als Partybox missbraucht)

Hat jemand eine Empfehlung so dass ich mit ein Paar qualitativ annehmbaren Hochtönern für um die 30€ (gerne auch drunter) wegkomme?

ohne Anpassung der FW wird das nix!

Das dachte ich mir schon. Aber originale Canton-Hochtöner sind nunmal leider zu teuer. Da die Boxen eh nur für Partys verwendet werden müssen sie hinterher auch keine Hifi-Ansprüche mehr erfüllen

Kay* (Beitrag #2) schrieb:

Hat jemand eine Empfehlung so dass ich mit ein Paar qualitativ annehmbaren Hochtönern für um die 30€ (gerne auch drunter) wegkomme? ohne Anpassung der FW wird das nix!

Für Partyboxen ist es doch eh nicht entscheidend, ob sie etwas anders klingen als die "Originalboxen". Ich würde also einen ErsatzHT in etwa gleicher Art und Größe nehmen, d.h. Nennimpedanz, Fluid/keinFluid, Reso, und Membranegröße sollten ähnlich sein. Die Weiche wird dann ihren Grundaufgabe mind. schon halbwegs gerecht werden. Zur Sicherung des HT vor zukünftiger Überlassung würde ich jedoch in die Zuleitung zum Chassis einen PTC schalten.

Gute Idee! Nur welcher PTC wäre gängig bei einem 8Ohm-Hochtöner?

Die elektrische Belastbarkeit von 25 mm Kalotten liegt üblicherweise bei ca. 5 - 6 Watt, selten mehr. Modelle mit Fluid im Luftspalt sind oft etwas höher belastbar (6-10 Watt). PTC schalten bei einem jeweils festgelegten Strom ab. Der Strom der bei maximaler Belastung durch das Chassis fließt ergibt sich nach I = (W/Z)^0.5 .Etwas unterhalb dieses Storm sollte das PTC abschalten.

Für Partyboxen ist es doch eh nicht entscheidend, ob sie etwas anders klingen als die "Originalboxen". I

das ist doch überhaupt nicht das Thema,

der neue HT wird dann eben ggf. schnell defekt sein, gerade bei Partybetrieb,
wenn die FW daneben liegt.

Ich würde mir schlimmstenfalls irgendwelche Piezos ansehen und die verbauen,
...
sonst einen PA-Hochtöner (Z.B. relativ preisgünstig von P.Audio),
weil der per Spannungsteiler abgeschwächt auch eine
wahrscheinlich ausreichende Belastbarkeit aufweist.
Dafür sollte man dann aber bestenfalls den Hochpass anpasen können

p.s.
ich verkaufe gerne eine paar DT-101su (Kalotten mit etwas höherem Wirkungsgrad)
nebst Pegelsteller

p.s.s
gibt's da nix im Netz, was die Trennfreq. der Canton verrät?
warum kann der TE nicht den Hochpass auf der FW heruasfinden?
(da hätte man dann wenigstens eine Orientierung)

Tja, wir werden sehen!

Weil es jetzt schnell gehen musste haben wir uns ein paar Visaton Sc 10 N bestellt. Das war das günstigste, das wir finden konnten, das noch einigermaßen Qualität zu haben scheint.

Wir werden demächst mal einen Test machen.

Daher mal eine Frage: Wie äußert sich ein sich anbahnender Hochtöner-Tod? Hört man das im zweifelsfall vorher an unsauberem Klang oder werden die einfach nur irgendwann zu heiß und sterben spontan? (Was man ja wiederum vorher riechen müsste, sofern man sich langsam rantastet)

Kay* (Beitrag #7) schrieb:

Für Partyboxen ist es doch eh nicht entscheidend, ob sie etwas anders klingen als die "Originalboxen". I das ist doch überhaupt nicht das Thema, der neue HT wird dann eben ggf. schnell defekt sein, gerade bei Partybetrieb, wenn die FW daneben liegt.

Wer zu enden lesen kann, sollte auch korrekt zitieren . Wenn man ein Chassis durch ein anderes ersetzt, das - wie bereits dargelegt - in etwas die gleichen oder zumindestens recht ähnliche Daten ( Nennimpedanz, Fluid/keinFluid, Reso, und Membranegröße, ggf. Hub ) aufweist, wird sich die Wirkung der Weiche i.d.R. auch mit akzeptabler Toleranz als nutzbar erweisen. Die Belastung des Ersatzchassis ist dann auch nicht signifikant anders als die des Originalchassis. Leichte Abweichungen im Pegel und Phasenverlauf - die zwar im Einzelfall durchaus zu mehr oder weniger großen Klangunterschieden führen können - spielen bei einer Partybox aber eh keine Rolle, Um die Betriebssicherheit zu erhöhen, würde ich gerade bei Partyboxen stets ein PTC vor den HT schalten.

Im übrigen sollte man immer genau wissen man tun.
Ein Blick auf die Weiche - und ggf. eine kurze Messung des Spannungsverlaufs am HT-Weichenausgang - bringt schnell Klarheit, ob die Weiche aus Gründen der Betriebssicherheit an das Ersatzchassis angepasst werden sollte.

- in etwas die gleichen oder zumindestens recht ähnliche Daten

...
und woher bezieht der TE diese Infos?

Visaton Sc 10 N
Mittlerer Schalldruckpegel 90 dB (1 W/1 m)
Resonanzfrequenz fs 1700 Hz

...
und genau so etwas hätte ich eben nicht gemacht

Kay* (Beitrag #10) schrieb:

- in etwas die gleichen oder zumindestens recht ähnliche Daten ... und woher bezieht der TE diese Infos?

Chassis und/oder, Weichen messen bzw. messen lassen oder beim Hersteller nachfragen.
Wer dazu nicht in der Lage ist, wird auch die anderen "Lösungen" nicht hinbekommen.

@PoWl
Wie sieht denn der Weichenschaltplan konrekt aus?

Ich kann später die Weiche mal ausbauen und nachschauen

So, Visaton Sc10n sind provisorisch am laufen. Klingt erwartungsgemäß eher mau.. Die Hochtöner sind nicht unbedingt viel leiser aber scheinen tiefer zu spielen, macht das irgendwie sinn? Immerhin ist wohl die Nenn-Impedanz höher als vorher.

Ich werde jetzt mal die Weiche ausbauen und gucken, was man da modifzieren müsste. Original-Canton Hochtöner sind einfach zu teuer, das lohnt sich nie im Leben.

Hier mal ein erstes nichtssagendes Bild der Frequenzweiche. Die Weiche ist glücklicherweise echt einfach. Es sind einfache LC-Filter. Interessanterweise haben oberer und unterer TT verschiedene Weichenzweige und sind nicht einfach parallelgeschaltet.

Ich habe eben mal einen Schaltplan zusammengekritzelt. Leider stehen die Induktivitätswerte ja nicht auf den Spulen Besitze leider auch kein LC-Meter, jemand ne Idee?

Jetzt hab ich eben mal mein Hirn angeschmissen, mit der Induktivität BM 6007 und einem Kondensator einen Schwingkreis gebaut und dessen Resonanzfrequenz gemessen. Ergebnis: Die Induktivität hat 213,27µH

Damit ergeben sich folgende Grenzfrequenzen:
3,4kHz bei 8Ohm
3,7kHz bei 6Ohm
5,1kHz bei 4Ohm

Müsste man wissen, welche Impedanz die original-Hochtöner genau hatten. Ich tippe aber es war eher was in Richtung 4 Ohm. Wenn ich einen 10Ohm-Widerstand an den Hochtöner anklemme wirkt der obere Mittelton nicht so aufdringlich aber dann wirken die Hochtöner insgesamt zu leise. Fazit: 8Ohm-Hochtöner sind eigentlich relativ ungeeignet für die Box. Hätte ich das Hirn lieber mal vorher angeschmissen bzw. auf euch gehört

In 2 Tagen laufen ein paar Canton-Hochtöner aus, vielleicht sollte ichs mal damit versuchen.

Warum ist eigentlich der Hochtöner auf der original-Weiche verpolt?

PoWl (Beitrag #16) schrieb:

... Fazit: 8Ohm-Hochtöner sind eigentlich relativ ungeeignet für die Box...

Tip für schnelle Abhilfe:
Den HT-Serienkondensator von 5.6 auf nahezu die Hälfte, also 3.9 oder 3.3 µF verkleinern, und die gröbsten Abweichungen sind behoben...
(die Übergangsfrequenz ist nicht alles, fast genauso wichtig ist das "Q" bei Filtern ab 2. Ordnung)

PoWl (Beitrag #16) schrieb:

...Warum ist eigentlich der Hochtöner auf der original-Weiche verpolt?

Erklärung ist nicht so simpel, bei Bedarf ein andermal....
Verpolung auch beim Ersatz-HT beibehalten.

Gruss,
Michael

Wenn ich die Grenzfrequenz veränder stimmt zwar der Übergang wieder aber der HT ist trotzdem zu leise, das macht keinen Spaß Ich werd mich einfach nach einem 4Ohmer umschauen. 2 Wochen bis zur Feier hab ich noch

PoWl (Beitrag #18) schrieb:

... aber der HT ist trotzdem zu leise, das macht keinen Spaß...

...vorher sagtest du, er sei

...nicht unbedingt viel leiser ...

und

...Wenn ich einen 10Ohm-Widerstand an den Hochtöner anklemme wirkt der obere Mittelton nicht so aufdringlich aber dann wirken die Hochtöner insgesamt zu leise...

Daraus leitete ich ab, ohne Widerstand sei er nahezu ausreichend laut und mit einem verkleinertem C
-- evtl. als Folientyp verlustärmer als der originale Elko --
sollte es passen.

Klar ist ein "4 Öhmer" die einfachere Variante.

Das lag daran, dass der stärkere Mittelton meinen Eindruck da etwas verfälscht hat Deswegen klang er zwar "laut" aber auch dumpf.

Die Canton ist wegen des Parallelbetriebs zweier TMT ggf. mit einen 4-Ohm HT angerüstet, um so mit dem TMT-Pegel mitzuhalten. Der Weichenplan ist zudem wohlmöglich nicht ganz korrekt. Der 2. TMT dürfte mit einem TP 2.Ordnung und nicht mit einen BP beschaltet sein.

Da die Box als Partybeschallung dienen soll und der SC10N zu leise ist, würde ich einen P-Audo PT407 in Erwägung ziehen. Der HP Kondi sollte auf damit auf ca. 2,2 bis 1,5 µF verkleinert werden. Wenn der HT-Pegel dann immer noch zu hoch ist passenden Spannungsteiler zwischen HP und HT setzten.

Tip für schnelle Abhilfe:

ich hätte ja frech dem HT einen Widerstand parallel geschaltet

würde ich einen P-Audo PT407 in Erwägung ziehen.

ich weiss, ich bin ein Klugscheisser,
aber es heisst P-Audio
...
und sowas hatte ich oben schon angedacht
(wie bin ich da nur drauf gekommen )

ich würde allerdings den HP mit einem Widerstand/Spannungsteiler
entsprechend der Nennimpedanz abschliessen, wobei
...
ich glaube kaum, die ursprüng. Trennung lag oberhalb von 3500Hz,
bzw. es würde mich wundern.

p.s.
diese P-Audio brauchen in der Tat einen Serienkondensator
(mit dem wird dann im Grunde auch der Pegel eingestellt)

Warum braucht der P-Audio einen Serienkondensator? Noch weiter hochpassfiltern?

PoWl (Beitrag #23) schrieb:

Warum braucht der P-Audio einen Serienkondensator? Noch weiter hochpassfiltern?

Klick mal auf den Links und dann auf "Bilder"
Der wird nach unten hin, bis 2 kHz, immer lauter.

Der PHT407 fällt oberhalb 2kHz bis ca. 20kHz mit etwa 6dB/Okt. - wie ein Tiefpassfilter 1.Ord. -ab. siehe hier
Mit einen passenden Hochpass 1. Ord. muss dieser FG zunächst linearisiert werden. In Addition mit dem dann noch erforderlichen Hochpass 2. Ord. zur Ankopplung des HT an den MT ist daher ein sehr flach verlaufender Hochpassfilter erforderlich. Wenn der 5,6µF der Originalweiche auf ca. 1,8-2,5µF verkleinert wird, müsste eine hinreichend passende Filterung erreicht sein. Der HT-Pegel müsste damit etwa bei ca. 90-92 dB/m liegen. Sollte der Hochtonpegel dann immer noch zu laut sein, müsste zusätzlichen ein Spannungsteiler (ca. 2,2R/22R) zwischen HP und HT geschaltet werden. Zur stimmigen Apassung an die erforderliche Übernahmefrequenz des MT muss ggf. mit den Bauteilwerten des HP (und ggf, mit der Ord.) noch etwas experimentiert werden.