Ersatz für Sonus Faber Toy - LS bis 700€

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#Alex
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Okt 2015, 14:40

Hallo liebes Hifi-Forum!
Zwar habe ich mich erst jetzt gerade registriert, doch bin ich schon eine ganze Weile von DIY Lautsprechern fasziniert, jedoch traue ich mir keine Entscheidung in Sachen Anschaffung zu. Mein erstes DIY Projekt waren die Axis AX-8, bin mit ihnen aber leider nie glücklich geworden - ich bin also Wiederholungstäter.

Zu starke Bündelung, zu schwammiger Bass, ... waren fürs "Heimkino" einfach nicht die richtige Wahl, besonders da ich keinen fixen Hörplatz habe.

Momentan sieht meine Kette folgendermaßen aus:
- Sonus Faber Toy
- Jamo SUB800
- Pro-jekt Audio Tuner, Phono, Vorverstärker, Verstärker und DAC
- Denon DCD 580 (CD)
- Lenco L75 (Plattenspieler)
- Raspberry PI2 + HifiBerry

Aufgestellt im 24m² großen Wohnzimmer, relativ Wandnahe (30-40cm Abstand). Übernommen wurden die Lautsprecher, der Subwoofer und alle Pro-ject Teile von meinem Vater als er sich die Thiel 3.7 angeschafft hat.

Prinzipiell bin ich mit den Sonus Faber Toy zufrieden, wenn es ums Musikhören geht - beim Heimkino kommt leider nicht das richtige Feeling auf. Nun sollen neue Lautsprecher her und es sollen wieder selbstgebaut werden. 80% Film und Fernsehen, 20% Musik und Radio. Um Musik zu genießen nutze ich lieber meinen Stax SR-007 MK1 Kopfhörer.

Bieten sollen sie mehr Tiefgang, bessere Auflösung und einfach mehr Feeling aufkommen lassen als meine bisherigen Lautsprecher.

Was ich möchte:
Aus Platzgründen möchte ich nur ein 2.0 System mit 1-2 Subwoofern verwenden, das sich in Zukunft zu einem 5.2 oder 7.2 erweitern lässt anschaffen. Beispielsweise habe ich daran gedacht nun die SB18 oder Ceral4.2 zu bauen und diese später zu erweitern. Andere Kombinationen sind jedoch auch denkbar.

Lautsprecher sollen eine wandnahe Aufstellung (30-40cm je nach Größe) verkraften ohne im Bass zu sehr aufzudicken. Breite Abstrahlung ohne Abfall des Hochtons zu den Seiten wäre mir wichtig, da ich oft mit Freunden Filme oder Serien schaut.
Von Breitbändern möchte ich vorerst Abstand nehmen, da ich bis jetzt keine guten Erfahrungen gemacht habe. Jedoch hatte ich vor ungefähr einem Jahr die Möglichkeit Lautsprecher mit dem Lowther DX4 zu hören. Diese haben mir sher gut gefallen, liegen jedoch außerhalb meines Budgets.

Die restliche Kette soll auch erneuert werden. Momentan schwanke ich noch zwischen dem Pioneer LX85 oder Audiolab M-DAC+M-Streamer+M-PWR. Receiver macht für mich im Sterobetrieb jedoch wenig sinn.

Kurzfassung:
2.0 mit 0-2 Subwoofern
Budget 700€ ohne Gehäuse
Schritt nach vorne von Sonus Faber Toy
24m² Wohnzimmer
80% Film, 20% Musik
Wandnahe Aufstellung
Gutes Abstrahlverhalten
Kein Breitbänder
Kein seitlicher Bass (DreiZwo)
Gebrauchte Teile sind kein Problem
Komapkte oder Stand wäre egal

Ins Auge gefasst hätte ich bis jetzt die Ceral 4.2 mit 2x W8q. Dazu gleich meine Frage: Wenn der Abstand zwischen den Lautsprechern nur 2,5 - 3m beträgt, kann man beispielsweise EIN Hyper 2.0 für beide Subwoofer verwenden oder brauche ich 2 Module?

Hoffe ihr könnt mich ein wenig beraten.
Vielen Dank schonmal!

Gruß,
#Alex

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 03. Okt 2015, 09:16

#Alex (Beitrag #1) schrieb:

....besonders da ich keinen fixen Hörplatz habe....

da klingt aber kein LS toll, wenn du mal hier, mal hier sitzt!

#Alex
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Okt 2015, 11:14

Damit meinte ich, dass ich mich auf der Couch bewege und nicht im gesamten Raum.
Die Couch ist ungefähr 2,5m breit und hat einen Abstand von 3,5-4m zu den Lautsprechern.

Das Sterodreieck würde dann ungefähr auf die Mitte der Couch zeigen. Nur bei den Breitbändern hätte ich das Gefühl mich keine 10cm bewegen zu dürfen, um gut zu hören.
Hätte gedacht das ist bei Mehrwegern anders.

Interessant finde ich die Saumel-HQ, aber irgendwie hat er mir auch die Menhir von Monacor angetan. Leider ist zweitere sehr breit.

PokerXXL
Inventar

#4 erstellt: 03. Okt 2015, 11:40

Moin Alex

Eventuell könnten die Samuel HQ etwas für dich sein.

Link
Läge innerhalb deines Budgets,gutes Treibermaterial,läßt sich in CB oder BR betreiben (also auch ein wenig an den Raum anpassen) und Alexander legt sehr viel Wert auf das Abstrahkverhalten bei seinen Entwicklungen.
Hier noch ein Link aus dem HF dazu.

Link

Dazu gleich meine Frage: Wenn der Abstand zwischen den Lautsprechern nur 2,5 - 3m beträgt, kann man beispielsweise EIN Hyper 2.0 für beide Subwoofer verwenden oder brauche ich 2 Module?

Subs werden in der Regel ja sehr tief (unterhalb der Ortungsgrenze) getrennt,das wäre also kein Problem.
Aber die W8Q`s sind 4 Ohm Treiber und werden von OAudio mit einem Minimum von 3,2 Ohm angegeben,bei einer Paralellschaltung der W8er wärst du dann bei 1,6 Ohm.
Und da wird es problematisch,weil das die wenigsten Module auf Dauer mitmachen.

Greets aus dem valley

Stefan

#Alex
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Okt 2015, 15:00

Danke für die Antwort.
Samuel HQ werde ich mir nochmal genau ansehen.

Im Idealfall wollte ich jedoch lieber Komakte mit zusätzlichem Subwoofer und DSP verwenden, um die Raummoden abfangen zu können bzw. die Subwoofer abzuschalten, wenn kein Bedarf besteht ( normales Fernsehen ).

Daran habe ich auch schon gedacht und würde die Subwoofer einfach in Serie schalten. Damit müsste sich eine Impedanz von 8 Ohm (bzw. 6,4Ohm) ergeben. Ist es problematisch Subwoofer in Serie zu schalten? Bei meiner Recherche konnte ich keine Nachteile feststellen.

Ich benutze also einen Stereoverstärker und gehe von diesem aus in den Hochpegeleingang vom Subwoofer und dann weiter zu den Lautsprechern. Der Subwoofer in Serie ergibt 8Ohm. Kann man dann Lautsprecher mit je 4 Ohm verwenden?
Nach einer sauberen Lösung sieht mir das leider nicht mehr aus. Wird nur noch verzwickter, wenn man digitale Frequenzweichen verwendet.

PokerXXL
Inventar

#6 erstellt: 03. Okt 2015, 18:43

Moin Alex

Auf der Seite von Alexander findest du auch ein paar Kompakte,ich selber habe die normale Cinetor von ihm (ab ca. 30cm Wandabstand bei mir)

Was die Reihenschaltung angeht.
Treiber haben immer eine gewisse Toleranz bei den TSP`s (notwendige Treiberdaten für die Abstimmung der Subs) ,die bei der Reihenschaltung extremer durchschlagen als bei der Paralellschaltung.
Deshalb würde ich immer die Paralellschaltung bevorzugen.

Receiver macht für mich im Sterobetrieb jedoch wenig sinn.

Auch beim Stereobetrieb eines AVR`s kann man das Einmeßprogramm nutzen um einige der Schweinereien,die der Raum verursacht in den Griff zu kriegen.

Greets aus dem valley

Stefan

#Alex
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Okt 2015, 22:56

Hab mir nun die Cinetor in der normalen und in der HWG Version angesehen. Beide Interessant.
Laut einem Thread in dem Alexander persönlich geantwortet hat, lohnt sich die HWG wenn der Abstand zur Wand von 10-15cm unterschritten wird. Den Abstand könnte ich definitiv einhalten.

Meint ihr, dass die Cinetor oder auch die ScaMo15 ein großer Fortschritt zur Sonus Faber Toy wären?

Also hat die Parallelschaltung doch Vorteile. Man kommt also kaum um ein zweites Subwoofermodul herum. Im Notfall zunächst in Serienschaltung und irgendwann ein Modul hinzufügen.

Auch der Vorschlag mit dem AV Receiver gefällt mir. Hat dann zumindest gleich einen Sub-Out.

Bin ich bei meinem Budget von 700€ allgemein besser beraten auf Sats+Sub zu setzen oder auf potente Standlautsprecher, die Subwoofer erstmal überflüssig machen?

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 03. Okt 2015, 23:19

Wenn HK im Vordergrund steht, würde ich immer einen Sub (oder besser mehrere) bevorzugen!

Einer der besten Kompakten, die ich kenne, sind die

Skye von Gazza. Eine Zusammenfassung gibt es auch bald auf seiner

Webseite.
Eine Steigerung wäre in meinen Augen dann erst die DXT-Mon von Alex Heißmann.

Wie groß dürfen die Subs denn werden?

#Alex
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Okt 2015, 00:24

Kompakte Lautsprecher und Subwoofern sollte ich also den Vorzug geben.
Danke. Die Skye werde ich mir ansehen, sobald sie auf seiner Seite dokumentiert ist.

Die DXT-MON kommt leider wieder mit Seitenbass daher, was mir in der Aufstellung einfach zu kritisch ist. Fällt also leider raus.

Von der Größe her wäre wohl 100/35/45cm (H/B/T) ähnlich der Menhir möglich. Diese sollen im Bass aber wohl gar nicht soo groß aufspielen.
Allgemein gilt trotzdem: Umso kleiner desto besser bezüglich WAF. Besonders die Breite wäre mir im Bereich von 25cm lieber.

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 04. Okt 2015, 00:42

Ne ne, das ist kein Seitenbass bei der DXT-Mon! Das ist eine Passivmembran - wenn aber ohnehin ein Sub dazu kommt, kann die einfach weg gelassen werden.

Macht die Box nebenbei auch noch deutlich billiger.

Ok, wenn der Sub sehr schmal werden soll, ist der TB schon ganz gut.
Als Aktivmodul würde sich dann ein Zweikanaliges wie das

2.400 anbieten.
Mit dem Budget wirds dann langsam eng, aber gebraucht geht ja auch.

#Alex
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Okt 2015, 01:05

Das Hypex PSC2.400 ist für 2 Subwoofer geeignet? Dachte das wäre eher für einen 2-weger gedacht.
Wie werden die Subwoofer denn da angeschlossen?

Leider kommt das Modul auch ohne Lautstärkerregelung daher. Wäre eines mit nicht eher zu empfehlen?

AV-Receiver wird wohl ein Pioneer SC LX-85.

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 06. Okt 2015, 12:25

Oh, sorry - ganz vergessen zu antworten!

Das 2.400 kann sowohl Subs als auch 2-Weger versorgen. Einfach ein Sub pro Kanal.
Die Lautstärkeregelung übernimmt einfach den AVR.

#Alex
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Okt 2015, 22:20

Ah! Sehr gut - danke für die Erklärung.

Hätte jemand denn eine Empfehlung für einen ähnliche großen 8 Ohm Subwoofer?
Ansonsten scheint der W8Q eine sehr gute Wahl zu sein. Nicht besonders breit und die Chassis gibt es relativ oft zu günstigen Preisen.

Welche Tops neben der Ceral 4.2 könnt ihr denn noch empfehlen? ~250€ pro Stück sind im Budget.

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 08. Okt 2015, 06:26

Die Toy ist ja kein schlechter Lautsprecher - ob da die CerAl wirklich deutlich vorbeiziehen würde weiß ich nicht.

Zwei Tipps hab ich dir ja schon genannt und die sind auch im Budget. Eine geschlossene DXT-Mon dürfte derzeit in dem Preisrahmen kaum zu schlagen sein - allerdings muss man derzeit wohl etwas Geduld bei der Bestellung haben.

Oder geht es dir auch um die D´Appolito Optik der CerAl?

Der W8Q ist schon sehr nett wenn man einen großen Bass auf einer schlanken Front will. Alternativ könnte man 2 20er pro Seite einsetzen. Im gleichen Preisrahmen wird's aber schon eng, den

W8-670Z vielleicht. Passt dann von der Impedanz her aber nicht soo gut.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 08. Okt 2015, 10:07

Moin,

imho ist die

SKYE vom P/L Verhältnis kaum zu schlagen...

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 08. Okt 2015, 10:09

Jup, hab ich ja oben auch schon erwähnt!

#Alex
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Okt 2015, 23:11

Danke Leute!

Bei 120€ pro Seite für die Skye habe ich gar nicht lange überlegt und die Chassis und sonstigen Teile mal bestellt.

Vorerst werde ich sie jedoch ohne Subs testen.
Um sie mit meinen Toy zu vergleichen, baue ich ein einfaches Gehäuse aus MDF oder Multiplex ohne Finish.

Wenn sie mir dann wirklich nicht gefallen, landen sie im Biete-Bereich. Andernfalls muss ich mich um ein Finish mit Palisander Furnier kümmern.

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 08. Okt 2015, 23:24

Gute Entscheidung!