Anfänger braucht Hilfe bei geeignetem Lautsprecherbausatz

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Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Mrz 2016, 20:46

Hallo liebes Hifi-Forum,

ich bin komplett neu hier und gerade auf dieses Forum gestoßen, weil bei unserer letzten WG-Party meine Boxen draufgegangen sind. Jetzt hab ich Semesterferien und ein Kumpel hatte mir mal davon erzählt, dass man so Lautsprecher auch selber bauen kann. Jetzt bin ich komplett begeistert und hab mich schon ein wenig in das Thema reingelesen. Allerdings hab ich dann doch noch ein paar Fragen.

Zunächst suche ich nach einem geeignetem Lautsprecherbausatz, zudem ich mir dann ein schönes Gehäuse bauen kann.

Schnell bin ich auf diese Bausätze von Conrad gestoßen:

https://www.conrad.d...2-speaka-300290.html

https://www.conrad.d...et-132g-1300721.html
Keine Ahnung ob die überhaupt was sind?!

Ein paar Infos:

- Mein Budget liegt so bei 100€, wenn das überhaupt realisitsch ist.

- Mein Zimmer ist 19qm² groß bei einer Deckenhöhe von 3,90m. Hab auch noch eine kleine Skizze beigefügt.

Bei den Kreuzen würde ich die Boxen gerne aufhängen.

- Ich hab noch keinen Subwoofer, Verstärker etc.

- Musikrichtungen, die ich überwiegend höre sind Rap, Electro (Techno, Deep House, Techhouse,Minimal) und ab und zu gerne auch Mal Jazz.

- Die Boxen sollten nicht zu basslastig sein, was vielleicht gegensprüchlich zu den oben genannten Genres ist. Aber ich will meine Mitbewohner bewahren vor irgendeinem basslastigen Beat, der durch die Wand geballert kommt.

-Zwei 2-Weg Lautsprecher, würden mir vollkommen ausreichen, eventuell auch Breitband. Jedoch hab ich gehört, dass der Sound von Breitbandlautsprechern nicht so schön sei.

-Gerne würde ich diese Lautsprecher an der Wand anbringen, aufgrund der hohen Decken.

-Ich wohne in Berlin.

Ich hoffe, dass reicht erstmal an Informationen um mir weiterhelfen zu können.

Ich bin wahnsinnig froh, dass es dieses Forum gibt und ich freue mich auf eure Antworten.

Machts gut
Felix

[Beitrag von Sauberman am 04. Mrz 2016, 20:48 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 05. Mrz 2016, 13:08

Hallo Felix!

Vergiss erst mal die Speaka-Dinger. Das ist Elektroschrott vom Feinsten. Das Visaton-Set ist wohl eher fürs Auto gedacht, baut man das nun in ein normales Gehäuse, passt die Weiche vorne und hinten nicht mehr.

Für die Wand und in dem Preisrahmen gibt es nicht so viel. Die Frage ist auch, ob die Lautsprecher dann auch wieder mal für eine Party herhalten müssen!? Also wie laut muss es im Extremfall gehen?

Welchen Verstärker hast du dazu?

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Mrz 2016, 17:43

Hey Black Devil,

ich würde die Priorität jetzt erstmal nicht auf Partylautstärke setzen sondern eher ne komplett normale Lautstärke, die man so für schönen Musikgenuss braucht. Und die Nachbarn machen sowieso immer Ärger, wegen Lärm...

Verstärker habe ich noch keinen.

punsch
Stammgast

#4 erstellt: 05. Mrz 2016, 17:54

Das hört sich doch so an als könnte eine vifantastisch ganz gut passen.

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 05. Mrz 2016, 18:01

Ok, dann kann man mit dem Budget schon erstaunliche Sachen bauen.

Du kannst dir z.B. mal die Vifantastisch anschauen. Derzeit ist aber wohl der kleine Breitbänder überall ausverkauft.

Eine andere Möglichkeit wäre, einen gewöhnlichen 2 Weger einfach geschlossen aufzubauen, dann ist der Bass nicht mehr so dominant und die Wand- bzw. Eckaufstellung sorgt trotzdem für ausreichenden Tiefgang.

Die

Quintet geht zum Beispiel auch in etwa 10L schon ganz gut und ist für so eine billige Box wirklich unglaublich gut. Es gibt zwar auch bei ein paar Händlern dazu einen Komplettbausatz, aber wenn man sich die Teile selbst zusammen stelle, kommt man deutlich günstiger weg. Mit einem gebrauchten Verstärker bleibst du dann sogar innerhalb deiner 100€ Grenze.
Wenn du den Bauplan einfach von 27 auf 20cm Tiefe veränderst und das Reflexrohr weg lässt, sollte das passen.

Ein wenig teurer, aber immer noch extrem günstig wäre die

Kid Rock. Für die Preise gilt das gleiche wie bei der Quintet. Die Kid Rock kann aber auch mal eine Party beschallen ohne dass gleich wieder die Chassis abrauchen. Wenn die von der Größe her ok ist, sicherlich eine Überlegung wert.

Wenn du uns sagst, woher du kommst, kann ich auch mal bei den Kleinanzeigen wegen eines passenden Verstärkers ausschau halten. Edit:
Sorry, hast ja schon geschrieben, dass du aus Berlin kommst.

Sowas würde z.B. locker reichen.

[Beitrag von Black-Devil am 05. Mrz 2016, 18:09 bearbeitet]

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Mrz 2016, 20:20

Ja super! Die VIFantastisch sehen gar nicht schlecht aus. Hab hier mal welche gefunden, wenn das die richtigen sind:

http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/2418
Kann denn der Sound von so Breitbändern mit dem von beispeilsweise 2 Weg Lautsprechern wie der Kid Rock mithalten?

Die Kid Rock sieht auch sehr gut aus. Insbesondere der Bauplan und der ganze Artikel sind top.
Da gäbs dann hier einfach die Chassis:

http://www.monacor.d...cher/5-zoll/sp-2728/

http://www.monacor.d...esse/sp-202c/?spr=DE

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 05. Mrz 2016, 21:11

Interessant, da verkauft H-audio ein:

Vifa Breitbandlautsprecher 9 BN 119/8 Lautsprecherset
zum Aufbau eines Lautsrecherpaares wie z.B. Picolino, Vifantastisch etc.

Klingt ja fast so, als würden die einen Bausatz verkaufen. Ich als Entwickler wurde nicht gefragt.

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 05. Mrz 2016, 22:51

Naja, die Idee kam ja auch nicht allein von dir...

@Saubermann:
Ja, das würde passen.
Klanglich ist die Vifanta schon gut, aber es geht natürlich noch deutlich besser. Die KidRock ist eben ein anderes Kaliber. Die klingt auch richtig gut (und das, obwohl ich kein Freund von Breitbändern bin) und macht auch bei hohen Pegeln noch viel Spaß, wo die Vifanta längst nicht mehr mit kommt.

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 06. Mrz 2016, 16:58

Ich habe mich jetzt entschieden die Kid Rock soll es werden. Wenn schon dann richtig.Die Chassis bestell ich mir im Internet und auch die Teile zum Bau der Frequenzweichen bestell ich mir im Internet oder geh zu Conrad. Allerdings fehlt mir beim Bau der Frequenzweiche noch ein wenig das Wissen.

Lötkolben, Heißklebepistole, Werkzeug hab ich alles da. Nur wie geh ich da jetzt richtig ran?
Meine Idee wäre es jetzt einfach nen kleines Holzbrettchen zu nehmen und das irgendwie anhand des Schaltplans dadrauf zu kleben und zusammen zu löten. Jetzt sind aber meine Kenntnisse in Schaltplan lesen und son Zeugs zusammen zu bauen sehr begrenzt. Was muss ich da großartig beachten bzw. gibt es nen Bild von einer bereits gebauten Frequenzweiche zur Kid Rock wie bei der Quintet?

Ich danke euch schonmal vielmals. Echt ne super Sache hier!

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 06. Mrz 2016, 18:03

Hallo,

als Entwickler der Kid Rock klinke ich mich hier mal ein.

Schön, dass du die Lautsprecher bauen magst. Ich bin sicher, sie werden dir viel Freude bereiten.

Damit du aber nicht unnötig viel Geld für den Kauf der nötigen Chassis und Bauteile durch das Zusammenkaufen bei verschiedenen Händlern ausgibst, frage doch mal bei Marko von der

Boxengasse-Hamm nach. Er macht dir sicher gerne ein Komplettangebot...

Viper780
Inventar

#11 erstellt: 09. Mrz 2016, 18:05

Ich halte die Kid Rock dafür auch als sehr gute Wahl

Kurze Bemerkung dazu

Sauberman (Beitrag #3) schrieb:

ich würde die Priorität jetzt erstmal nicht auf Partylautstärke setzen sondern eher ne komplett normale Lautstärke, die man so für schönen Musikgenuss braucht. Und die Nachbarn machen sowieso immer Ärger, wegen Lärm...

Auch wenn man nur 1x Party Pegel haben will (und sei es wegen einem der Nachbarn) sollte man den Lautsprecher danach aussuchen. Denn ein Hochtöner (ok in der ViFa ist ein Breitbänder und der steckt schon was weg, schlägt aber auch an) ist schnell mal geschossen durch zu viel Leistung oder einem Klippenden Verstärker. Man kauft ja einen Autoreifen auch nach der maximal möglichen Geschwindigkeit/Belastung und nicht das was man 90% der Zeit fährt.

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 18. Mai 2016, 19:23

Hallo nochmal,

mittlerweile kommt alles immer mehr zusammen beim Bau der Kid Rock. Allerdings, wo muss ich denn jetzt die Weiche platzieren? Einfach ganz unten rein legen zwischen diesem 10cm Steg und dem Boden?

Oder über diesem Steg irgendwie an der Rückseite befestigen?

Danke schonmal

Felix

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 18. Mai 2016, 19:38

Hallo Felix,

ich habe die Weiche bei meinen Lautsprechern auf den Boden geschraubt und das Dämpfungsmaterial darüber gelegt.

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 18. Mai 2016, 19:40

Okay, super! Danke für die schnelle Antwort.

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Jun 2016, 12:08

Nochmal eine Frage von mir. Wie sieht das denn aus mit Füßen für die Lautsprecher? Kann ich die ganz einfach so auf den Boden stellen oder sollte ich mir irgendwelche Füße besorgen? Und wenn ja welche sind zu empfehlen?

Danke schonmal.
Felix

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Jun 2016, 12:30

Halo Felix,

für eine Bodenaufstellung sind die Kid Rock nicht geeignet. Sie sollten so aufgestellt werden, dass sich der Breitbänder auf Ohrhöhe befindet. Die Lautsprecher sollten also auf Ständern bzw. Füßen mit einer Höhe von ca. 50-60 cm stehen und ein wenig auf den Hörplatz eingewinkelt sein.

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 07. Jun 2016, 12:31 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 07. Jun 2016, 13:42

Sowas könnte ganz gut passen - und ist günstig. Gibt's auch in Farbe - und bunt!

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 07. Jun 2016, 14:00

Hi, wenn Du mit der Optik klar kommst, könnten

DIE was für Dich sein. Da werden 2 gebrauchte um 10-12 Euro angeboten. Mit 26 Zentimetern sind die nur 2 Millimeter schmaler als die Kid Rock.

Neu werden die Teile übrigens auch in anderen Farben angeboten, unter anderem auch in 60cm Höhe. Die sind aber ein gutes Stück teurer...

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 07. Jun 2016, 14:05 bearbeitet]

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 07. Jun 2016, 19:01

Ah okay, klar macht Sinn. Vielen Dank. Ich glaube ich werde dann probieren die Lautsprecher an der Wand zu befestigen. Irgendwie auf so kleine Regalbrettchen.

Felix

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 31. Jul 2016, 13:07

Hallo nochmal, nach einer Ewigkeit hab ich jetzt auch mal geschafft die Boxen fertigzustellen.
Jetzt hab ich hier folgenden Verstärker geschenkt bekommen: Denon All Surround AVR 1306

Reicht der aus? Der hat wenn ich das richtig sehe 75 Watt. Ist das zu wenig oder macht das nichts aus wenn die Watt Anzahl geringer als von den Lautsprechern ist?

Danke schonmal
Felix

[Beitrag von Sauberman am 31. Jul 2016, 13:10 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 31. Jul 2016, 13:24

Der ist schon ok!
Wenn du allerdings ständig den Verstärker voll aufdrehen musst, solltest du über einen Anderen nachdenken. Die 75 Watt reichen aber schon für enorme Lautstärken.

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 20. Sep 2016, 14:24

Hallo beisammen, jetzt ist es passiert. Die nächste WG Party stand an und die Boxen waren bereit.

Als ich allerdings kurz nicht im Raum war, kam ein guter Kollege auf die Idee, dass ihm die Boxen nicht basslastig genug sind. Woraufhin er beim Verstärker den Bass sowie sämtliche andere Einstellungen auf das Maximum stellte. Wenige Minuten später zur großen Ernüchterung ging daraufhin nicht mehr viel bei den Boxen

Der kleine Breitbänder spielt noch Musik. Die Tieftöner sind allerdings komplett tot. Kann das überhaupt stimmen? Die Tieftöner haben doch 200W, der Verstärker allerdings nur 75W.

Hoffentlich könnt ihr mir helfen

Danke schonmal, Felix.

Pd-XIII
Inventar

#23 erstellt: 20. Sep 2016, 14:42

So gut kann der Kollege dann ja nicht sein...hat der selbe dann auch die ersten Lautsprecher auf dem Gewissen?

Kyumps
Inventar

#24 erstellt: 20. Sep 2016, 14:51

200W elektrische Belastbarkeit,
die mechanische Hängt vom Gehäuse ab, als ab wann der maximale Hub überschritten wird.
Das hört man aber schon lange bevor der Tod das Chassis besucht...

Dann spielt da noch das Clipping der Endstufe mit rein.
Wenn der Bassregler hoch gedreht wird muss viel mehr Leistung fließen.
+3db mehr bedeuten doppelte Leistung.

Nur um ein Rechenbeispiel zu haben gehen wir mal davon aus dass 10 Watt in die Lautsprecher geflossen sind bevor der Bassregler den rechtsdreh bekam
10 Watt 0db Bassanhebung
20 Watt +3db Bassanhebung
40 Watt +6db Bassanhebung
80 Watt +9 db Bassanhebung
und schon ist die maximale Leistung deines Verstärkers überschritten und es kommt zu clipping

hier kannst du Zusammenhang zw. Lautstärke und Leistung nachlesen.
Das ist aber normalerweise gefährlich für Hochtöner und seltener für TMTs

ich tippe ganz stark auf den mechanischen Tod!

[Beitrag von Kyumps am 20. Sep 2016, 14:56 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#25 erstellt: 20. Sep 2016, 16:41

Bist dir sicher dass der TT hinüber ist? Evtl hat es nur die Weiche zerbeutelt. Obwohl es komisch ist wenns auf beiden Seiten gleichzeitig Auftritt. Bei Bassreflex Abstimmungen sollte man einen Hochpass setzen damit das nicht wieder passiert.

Black-Devil
Gesperrt

#26 erstellt: 20. Sep 2016, 18:07

Ich hoffe, du hast deinem Kollegen eine ordentliche Ansage gemacht und er begleicht den Schaden!?

Die Kid Rock steckt schon einiges weg. Ich will gar nicht wissen, wie das geklungen hat bevor sie abgedankt haben - wenn man dann so doof ist und nicht merkt, dass da was nicht mehr stimmt, dann kann man nahezu alles zerstören.

Sauberman
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 20. Sep 2016, 23:47

Ja, ist mir auch unvorstellbar, wie man das nicht mitbekommen kann. Gerade, weil der Schaden ja auch nicht sofort eintritt. Aber übernimmt auf jeden Fall den Schaden. Also halb so wild

Danke Daniel für die ausführliche Erklärung.

Also meint ihr ich sollte mir einfach die beiden Tieftöner bestellen, einbauen, und dann sollte es wieder funktionieren?!

Grüße Felix

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 21. Sep 2016, 00:23

Du kannst ja mal einen TT ausbauen und direkt an den Verstärker klemmen. Aber mit geringer Lautstärke! Wenn da auch nix raus kommt, einfach zwei neue TT kaufen.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 21. Sep 2016, 09:54

Moin,

ohne Worte!

Die Kid Rock ist sicher keine PA, kann aber, wie Oli schon anmerkte, ganz gut was ab. Da war wohl jemand im "Boah, das muss drücken Modus". Wenn der Wahnsinn und ein clippender Verstärker zusammentreffen, sterben auch recht gut belastbare Lautsprecher mal einen schnellen Tod...