Lautsprecher-Selbstbau Hilfe gesucht!

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M4K3r
Neuling
#1 erstellt: 27. Mrz 2016, 14:38
Hallo liebes Hifi-Forum!

Ich möchte mir demnächst ein Paar Lautsprecher selbst bauen. Ich selbst habe noch keine Erfahrungen im Lautsprecherbau, aber mein Vater hat schon einige Boxen gebaut.

Ich möchte eine 2-Wege-System bauen und habe dazu schon einen Tiefmitteltöner und einen Hochtöner herausgesucht.
TMT: Monacor SPH-165KEP
HT: Monacor DT-250

Passen diese Treiber zusammen.

P.s.: Ich möchte das ganze in ein BR-Gehäuse verbauen.
mA1k
Inventar
#2 erstellt: 27. Mrz 2016, 14:41
Www.Lautsprecherbau.de sollte dir eine sehr grosse Hilfe sein
Viper780
Inventar
#3 erstellt: 27. Mrz 2016, 15:04
so einfach ist das aber nicht. gerade als Anfänger benötigt man da viel Hardware (Bauteile, mess equipment, passenden raum zum messen) um eine Weiche zu bauen.

Warum man die nicht einfach berechnen kann steht hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28121.html

Ich würd am ehesten mal diesen Fragebogen ausfüllen http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Mit dieser Kombination kenn ich leider keinen Bausatz.
jeweils eins der Chassis gibts hier http://www.lautsprec...op.de/hifi/cc500.htm und hier http://www.lautsprec.../hifi/aspera_mk2.htm verbaut.

Wenn du noch etwas flexibel bist kannst du dir mal http://www.donhighend.de/?page_id=3212 oder http://heissmann-aco...00pro-dt-300-wg-300/ ansehen. Beide Bausätze eher günstig und werden sehr gelobt da sie wirklich toll entwickelt wurden. Sie kommen deinen Chassis schon nahe und sind auch reine Monacor Bestückungen.

Wenn du bei Monacor bleiben willst kannst du ja mal bei Frank.Kuhl (hier unter dem namen angemeldet) nachfragen was er dir empfehlen kann.


[Beitrag von Viper780 am 27. Mrz 2016, 15:08 bearbeitet]
M4K3r
Neuling
#4 erstellt: 27. Mrz 2016, 15:25
@Viper780

Ich möchte die Weiche nicht selber bauen. Ich habe da eine gefunden, ebenfalls von Monacor.
Diese hier: DN-1218P

P.s.: Danke für eure Antworten, ich werde diesen Frank.Kuhl mal fragen welche Chassis er mir empfehlen würde.
Black-Devil
Gesperrt
#5 erstellt: 27. Mrz 2016, 16:03
Hallo!

Die Fertigweiche kannst du leider vergessen - das Einzige, wofür die gut ist, ist die Chassis/Treiber vor Zerstörung zu schützen.
Die Chassis selbst würden im Prinzip schon zusammen passen - allerdings nur, wenn man auch eine Weiche dazu entwickeln kann, und das entscheidet darüber, ob der Lautsprecher am Ende richtig gut wird oder Mist ist.

Wenn du keine Erfahrung hast und nicht erst einmal einige Monate Arbeit und ein paar hundert Euros in Messtechnik und Weichenteile investieren willst, dann rate ich dir dringend dazu, einen Bausatz zu suchen, der deinen Anforderungen entspricht.

Fülle doch mal den Fragebogen aus:



-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

-Wie groß ist der Raum und was steht alles darin?

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? (HxBXT)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

-Welcher Verstärker wird verwendet?

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

-Wie laut soll es werden?

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

-Aus welcher Ecke kommst du?




P.S.: Die Little Yellow Cap aus dem Link oben ist meiner Meinung nach eine der besten Lautsprecher überhaupt in dem Preisrahmen.


[Beitrag von Black-Devil am 27. Mrz 2016, 16:06 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#6 erstellt: 27. Mrz 2016, 16:33

M4K3r (Beitrag #4) schrieb:
@Viper780

Ich möchte die Weiche nicht selber bauen. Ich habe da eine gefunden, ebenfalls von Monacor.
Diese hier: DN-1218P


Bitte les dir den link hier nochmasl durch


Viper780 (Beitrag #3) schrieb:

Warum man die nicht einfach berechnen kann steht hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28121.html


der gilt auch für Fertigweichen und sollte dir eigentlich sagen dass sowas nur Müll ist. Das hat nichts damit zu tun dass es evtl nicht ganz toll klingt oder man leichte Abstriche macht sondern es passt schlicht weg nicht! Auch muss immer das Gehäuse und die Position der Treiber auf der Schallwand (inkl deren Geometrie) Berücksichtigt werden.
M4K3r
Neuling
#7 erstellt: 27. Mrz 2016, 18:27
Ok, den Link hab ich mir durchgelesen.

@Black-Devil
Fragebogen:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
ca. 120 euro (ohne Gehäuse)
-Wie groß ist der Raum und was steht alles darin?
ca. 15m², Bett, Schreibtisch, PC, Kleiderschrank
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Hier der Link zur Skizze:
https://www.dropbox.com/s/a7zt7roaqz9v2zf/Skizze.jpeg?dl=0
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Ganz normale, so wie diese:
https://s.gravis.de/...e-soundsystem_z1.jpg
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? (HxBXT)
so, dass ich sie auf meinem Schreibtisch platzieren kann
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
ja, aber der ist nicht zu gebrauchen, außerdem weiß ich nicht einmal die Modellbezeichnung
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Hab ich noch keinen
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hardstyle, Trap
-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke (wohne mit meiner Mutter und meiner Schwester )
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
schön tief, wegen dem Bass bei Trap
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Hersteller: Monacor
-Aus welcher Ecke kommst du?
ich mache gerade eine HTL für Informatik
mein Vater ist Elektrotechniker und ist selbstständig
Viper780
Inventar
#8 erstellt: 28. Mrz 2016, 00:38
stell mal mit Ordnern oder Getränkekartons oder ähnlichem die maximale Größe fest so dass dich die Lautsprecher nicht stören.
Sind die 120€ fürs Stück oder fürs Paar?

Alleine die zwei gewählten Chassis kosten zusammen ca. 200€ für eine Zwei-Wege-Weiche kommen auch nochmal so grob 50€ dazu - da bin ich eher von einem Budget von grob 300€ pro Lautsprecher ausgegangen. Mit mindestens 12L und einer breite von knapp 20cm was der Tieftöner benötigt ist der Lautsprecher auch nicht mehr sehr kompakt. (und saublöd zum einfräsen).

Im Grunde könntest du mit einer Cinetor HWG zufrieden sein, die dürftest du ab ~180€ das Stück (ohne Gehäuse) bekommen, ist aber auch nicht ultra kompakt.
Alternativ würde mir die Kid Rock von Alex, Harris von gazza, L.O.U.D. von quint, CT 248, Scamo 15 einfallen.

Recht kompakt und für den Betrieb am Schreibtisch gebaut ist die CT227.
Man könnte da auch einen Breitbänder (evtl in einem Horn oder TML/TQWT) andenken den man dann aktiv mit der Soundkarte und dem APO entzerrt https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/ zB hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28351.html

Gazza hat noch andere kompakte, sehr günstige und gute Bausätze auf seiner Homepage zB die Icebox, Sica Mini TQWT und FR 594 Smart
M4K3r
Neuling
#9 erstellt: 28. Mrz 2016, 10:00
Hi,

120€ pro Stück

Aber ich glaube ich werde die "Little Yellow Cab" bauen.

Mfg,
Markus
Viper780
Inventar
#10 erstellt: 28. Mrz 2016, 12:11
bevor du damit anfängst mach dir bitte mal ein Modell zB mit Ordnern wie groß die Dinger sind.
Ich hab einen riesen Schreibtisch, bei mir hätten sie dort aber leider keinen Platz, wäre schade wenn sie dir zu groß sind. Auch bin ich mir nicht sicher ob sie direkt an der Wand und mit der Tischplatte unterhalb nicht eher zum Wummern neigen könnten, eine leichte Oberbassbetonung ist ja jetzt schon da
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 28. Mrz 2016, 14:10
Wo siehtst du denn eine Oberbass-Betonung?

Bei der LYC kann man ja auch noch gut mit dem GHP-Kondensator spielen.
Viper780
Inventar
#12 erstellt: 28. Mrz 2016, 16:29
Klar mit dem GHP Kondensator kann man noch einiges machen und wenn man sie am PC betreibt ist mit dem APO EQ auch ein Ausgleich oder nach Wunsch auch eine Verstärkung möglich

Bei allen Messungen und SImulationen ist ein leichter Buckel bei 100-300Hz zu sehen. Welcher optisch natürlich etwas stärker ausfällt durch die kleine Senke bei ~380Hz. Frequenzen sind jetzt eher grob geschätzt und nicht aus dem Digramm rausgemessen.

Das sind natürlich alles nur nuancen und bei fertig Produkten ist das bei weitem schlimmer, ich erwarte mir aber bei einer Aufstellung so wie auf der Skizze wo gerade durch die Monitore die Schallwand stark verbreitert wird, die Wand im Rücken und die Tischplatte unten eine Verstärkung des gesamten Effektes.

Problematisch seh ich da aber eher die Größe (Breite und Tiefe) um sie sauber am Schreibtisch zu stellen. Da wäre was kompakteres wie zB die nur halb so große Harris sicherlich besser.
Black-Devil
Gesperrt
#13 erstellt: 28. Mrz 2016, 16:54

Viper780 (Beitrag #12) schrieb:

Bei allen Messungen und SImulationen ist ein leichter Buckel bei 100-300Hz zu sehen. Welcher optisch natürlich etwas stärker ausfällt durch die kleine Senke bei ~380Hz. Frequenzen sind jetzt eher grob geschätzt und nicht aus dem Digramm rausgemessen.


Der minimale Hügel kommt durch die Fensterung bei Arta zustande (siehe auch andere, gefensterte Arta-Messungen) - er erscheint auch nur in den Messungen. Bei den Simulationen beginnt der Anstieg erst bei etwa 400Hz - das ist der Baffle-Step, der von Alex natürlich mit der Weiche ausgeglichen wurde.

In normal großen Räumen kann man leider nicht bis in den Tiefton messen, unter etwa 200-300Hz ist das nicht mehr verlässlich.
Auch Alex' Messraum ist nicht riesig, wodurch die Messungen unter 300Hz nicht wirklich aussagekräftig sind. Macht aber nix, denn die Simulation passt bis zu diesem Punkt.

Den Buckel bei 100-300Hz gibt es also eigentlich gar nicht.
Viper780
Inventar
#14 erstellt: 29. Mrz 2016, 01:24
Ok verstehe, leider hab ich das so nirgends rausgelesen und dachte in der simulation ist der Bafflestep auch schon mitkompensiert. Somit alles gut und ich nehms wieder zurück.

Das Bedenken wegen der Größe und der Aufstellung bleibt aber bestehen
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