Kleine Breitbänder für Mini-Box für max. 20€ gesucht

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Peter.1997
Inventar
#1 erstellt: 14. Mrz 2017, 15:03
Hallo,
ich weiß, über dieses Thema wurde hier bestimmt schon 1000x diskutiert, ich hoffe aber trotzdem auf (v.a. aktuelle) Antworten und Infos

Bei meiner Bastelei haben sich jetzt einige Reste angesammelt. Als Verwertung wollte ich eine tragbare Mini-Box bauen.
Als Verstärker dient ein PAM8403 an einer 18650-Zelle (mit Schutzplatine). Holz habe ich noch eine Platte Sperrholz mit 8mm Dicke rumfliegen, das sollte mit etwas Dämmung reichen.
Es muss kein High-End werden, aber ich will auch nicht einfach irgendwas bauen und rumprobieren, wie die ganzen Amateure auf Youtube, das geht dann doch ins Geld um Ende ists nur Müll.

Das ganze soll sehr kompakt und günstig gehalten werden. Ich rede hier von maximal 20€ für die Chassis (vorzugsweise ein Pärchen, ich will die 3dB mehr) und einer Größe von maximal 10*30*10cm h*b*t (im Querformat). Die Breitbänder sollen dann einen Durchmesser von maximal 6 oder 7 cm haben und eine Impedanz von 4 Ohm, damit der Verstärker alles geben kann.
Wahrscheinlich wird es der Einfachheit halber ein geschlossenes Gehäuse, da BR bei der Baugröße wohl nicht sinnvoll ist und ich mich mit Passivmembranen auch nicht so doll auskenne.

Ich werde auch selbst nochmal einige Chassis mit Boxsim simulieren, aber da ist die Auswahl von kleinen Breitbändern doch sehr begrenzt.

Da man zu den kleinen billigen Chassis in 90% der Fälle keine ordentlichen Daten findet (immer nur Belastbarkeit, Impedanz und manchmal Wirkungsgrad, nie Frequenzgang etc.), wollte ich hier mal die Experten fragen, ob es da Empfehlungen gibt.

Grüße


[Beitrag von Peter.1997 am 14. Mrz 2017, 15:11 bearbeitet]
sayrum
Inventar
#2 erstellt: 14. Mrz 2017, 15:39
Hey
Ein kleiner LS, fertig "durchentwickelt" mit topp Preis - Leistung ist für mich die
Sica Tqwt

Mit dem einfachen Sperrkreis inkl. Bedämpfung für ~20€ (exkl. Holz) pro Seite.
Generell liefern keinere geschlossen Gehäuse meist sehr wenig Bass.

Eine sehr viel kleineres Projekt mit Passivmembran, dafür teurer, doch mit Bass bis 80 Hz!
Vildapel



[Beitrag von sayrum am 14. Mrz 2017, 15:44 bearbeitet]
freak61
Stammgast
#3 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:13
Es gibt die Tenöre als Transmissinline und Bassreflex und auch der kleine
Bretterhaufen
Alle mit Chassis im 10Öre Bereich.
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=5793


[Beitrag von freak61 am 14. Mrz 2017, 21:31 bearbeitet]
Peter.1997
Inventar
#4 erstellt: 14. Mrz 2017, 23:09
Herrgott, ich wollte es noch hinschreiben, aber hab es dann doch vergessen.
Den Bretterhaufen und einen Tenor habe ich schon gebaut, aber ich will noch kompakter und leichter gehen.
Jackentaschenformat in etwa, bisschen größer vielleicht.

Die Sica TQWT ist auch eine vielverprechende Box, v.a. für die Größe (die auch passen würde). Jedoch ist laut dem Bericht der Sperrkreis notwendig, was den Preis widerum nach oben drückt (die Spule schon 5€). Da kommt man pro Box (mit einem Chassis) auf über 25€ und bräuchte noch ein Bassreflexrohr. Wenn man dann den Standardversand von 5€ noch dazurechnet..

Die Vildapel ist ja auch schön und gut, aber irgendwie habe ich keinen ordentlichen Händler für die Chassis gefunden und bräuchte noch den Übertopf.

Dazu kommt, dass beide LS dann 8 Ohm hätten.

Ich fasse mal kurz das, was ich suche, zusammen:

- 2 kleine Breitbänder für Gehäuse mit max. 10x30x10 (also ca. 2l Innenvolumen mit Elektronik)
- max. 20€

Ich brauche keinen Bass bis 50 Hz, etwas Oberbass reicht schon.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Mrz 2017, 23:34
Hallo,,

wenn du "ordentlich" Musik hören möchtest, wird es ohne Korrekturglied nicht gehen. Natürlich weiß ich, dass jetzt wieder 1000 Leute aus der Hecke springen, die etwas anderes behaupten...
Peter.1997
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2017, 23:59
Ist mir klar, dass das nichts supergutes wird. Man kann ja am Handy-Equalizer ein bisschen spielen, was die überbetonten Höhen betrifft.

Ich habe jetzt mal ein wenig simuliert, 2 Visaton FRS8-4 in einem Gehäuse mit grob 4l Innenvolumen. Habe dabei beim Chassis 2l geschlossen eingegeben, aber bin etwas verwirrt. Anbei die Bilder.

FrequenzgangGehäuse

Müsste die Kurve vom Gesamtfrequenzgang nicht über denen von den Einzelchassis liegen? Dass die von den Einzelchassis identisch sind, ist klar.
Wenn ich ein Chassis minimal verändere, z.B. durch einen WIderstand, so kommt eine Kurve mit dem Gesamtfrequenzgang. Die fällt aber ab 1500 Hz abwärts steil ab, also gibt es da Auslöschungen..
Wenn ich ein Chassis verpolt dranhänge, dann habe ich wieder eine Gesamtfrequenzgang-Kurve, die allerdings 6dB über den Einzelchassis ist..

Ist allgemein davon abzuraten, 2 gleiche Chassis in 1 Volumen zu stopfen?


wird es ohne Korrekturglied nicht gehen


Da widerspreche ich aber auch. Habe einen 8" Sica Breitbänder in 30l BR laufen, der ist klasse.
Ich habe aber auch den VIsaton FR10 ohne Korrekturglied gehört, der ist eklig.

Man muss "ordentlich" eben zur Größe und zum Preis relativieren.


[Beitrag von Peter.1997 am 15. Mrz 2017, 00:26 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 15. Mrz 2017, 10:07
Zu aller erst:
Zwei Chassis nebeneinander in einem Gehäuse die beide in die gleiche Richtung arbeiten (ich denke mal du willst beide zusammen auf eine der 10x30cm Seiten verbauen) erzeugen unter Winkel derbe Auslöschungen was zu einem miesen Klangbild führt.

Abhilfe:
- Nur ein Chassis verwenden (wäre optimal) oder
- die Chassis zu den Seiten hin anwinkeln, je kleiner deren Durchmesser ist desto stärker sollten sie angewinkelt werden.

Sperrkreis:
Es geht nicht ohne.
Bei deiner "Simu" hast du ab 500Hz +6dB Pegel. Das Teil wird wie eine 5€ Bluetooth-Box vom Türkenladen klingen - nach scheiße eben.
Hört sich fies an, ist aber so.

Bedenkst du nun auch noch die Tatsache von oben, dass zwei Chassis in einer "geraden Box" nunmal sehr unvorteilhaft sind, und du wegen zwei Chassis sogar zwei Sperrkreise, also doppelte Bauteilkosten investieren musst liegt es doch näher einfach nur ein Chassis zu verbauen, oder?
Das dann vielleicht auch etwas größer und damit auch lauter ist, und das sich im Mittelhochton vielleicht nicht ganz so ranzig verhält wie dein Vorhaben.

Also die Sica TQWT. Gut dass wir das geklärt haben.



Kurz:
Zwei Chassis machen nur Sinn wenn man sie anwinkelt.
Ein (größeres) Chassis ist in allen Belangen besser.
Sperrkreise sind pflicht, sonst klingts nach Restposten-Ramsch.



In dein Gehäuse mit 13cm Höhe passt bei 6,5mm Multiplex ein Chassis mit 11,7cm Durchmesser.
Der FR10-4 bietet sich an.
BoxSim sagt mir, dass (halbwegs) glattgezogen gut 85dB Wirkungsgrad drin sind.
BR Abstimmung auf 70Hz mit 3,0L Volumen sorgen für Bass bis gut 70Hz (wenn die Box auf einer großen Fläche abgestellt wird).


Überdenke dein Konzept noch mal ein wenig
jackman61
Stammgast
#8 erstellt: 15. Mrz 2017, 10:08
Moin,

hier hast Du etwas, das Du ggf. etwas in den Maßen variieren kannst und was für Deine Vorgaben passen sollte. Den Monacor kannst Du notfalls auch ohne Beschaltung betreiben, jedenfalls besser als den FRS8...
freak61
Stammgast
#9 erstellt: 15. Mrz 2017, 12:12
Ganz anderer Gedanken.
Die Canton Plus GX gibt es bei der Bucht für kleines Geld.
Der Wirkungsgrad ist hoch
Und wenn Du basteln willsr baust Du ein schônes Gehäuse .
Unter 100hz ist auch noch was da.
Das ist dann halt eine 2Wege Box.
Bei mir laufen sie auf einem Schreibtisch, der verstärkt dann noch den Grundtonbereich.


[Beitrag von freak61 am 15. Mrz 2017, 12:14 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 15. Mrz 2017, 12:53
Auch ne Idee wert, freak61.

Ich habe die Plus X (ohne G), die gehen als kleine Fullrange-Satelliten echt gut. Zusammen mit nem 12" Sub sind die sogar ziemlich geil
Kyumps
Inventar
#11 erstellt: 15. Mrz 2017, 12:56
Nur so am Rande, eine Vildapel wird voraussichtlich im Frühling bei mir entstehen falls das für dich interessant ist.
Den meisten Kram hatte ich aber noch auf Lager nur der BB und der Dynavox nicht.
Beim BB habe ich mich in eine Bestellung eines Forenkollegen eingeklinkt, so dass ich die Versandkosten gespart habe und bei Pollin noch gleich 2 Nokia TT mitbestellt sodass die Versandkosten nicht so drastisch ins Gewicht fielen bei dem Chassispreis.
Peter.1997
Inventar
#12 erstellt: 15. Mrz 2017, 14:53
Danke Reference, das ist eine perfekte Antwort, so wollte ich das! Ein Chassis also.

Die Canton fallen raus, will keine fertigen LS.


Die Kiste ist perfekt, die mach ich. Sau kompakt, und habe nebenbei noch so einen Monacor rumliegen, allerdings den ganz Dicken mit abgeschirmten Magneten. Die Schallwand wird eben etwas breiter gemacht, damit der Monacor Platz findet.
12mm Platten habe ich auch da, perfekt also, ich danke dir!

Kyumps, ich würde gerne über deine Vildapel informiert werden!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 15. Mrz 2017, 15:19
was was was ?

Die Canton solltest du in ein neues Gehäuse verbauen und nicht einfach nehmen wie sie ist.
Das ist eine wunderbar klingende Box, weit, WEIT über dem was aus so einer FR10-4 Konstruktion herauskommt.
Gibts bei eBay ab ~15€/Box.
Wirklich, die sind sehr geil, denk mal drüber nach.

Und was hast du jetzt mit irgendeinem Monacor vor? Was? Hä?
Peter.1997
Inventar
#14 erstellt: 15. Mrz 2017, 16:45
Da ich nicht so der Fan von der Bucht bin und die Chassis der Canton nicht einfach in irgendein Gehäuse pflanzen will, werde ich das wohl erstmal verschieben (heißt nicht, dass ich das nicht mal probieren werde!)


Das mit der Monacor bezieht sich auf die Post #8 von jackman61. Auf der von ihm verlinkten Seite geht es um die "Kiste", in die ein Monacor SP8/4 reinkann. Da ich dafür alles daheim hab, werde ich die mal machen und dann weitersehen.
freak61
Stammgast
#15 erstellt: 15. Mrz 2017, 20:31
DR Ms 10 Öre TML beschäftigt sich nunmehr auf 57 Seiten mit dem
Monacor 8/ 4.
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=5793

Die Canton Lautsprecher brauchen geschlossene 2 Liter bei einer Breite von 11,5cm. Zu
Peter.1997
Inventar
#16 erstellt: 15. Mrz 2017, 21:06

Peter.1997 (Beitrag #4) schrieb:

Den Bretterhaufen und einen Tenor habe ich schon gebaut, aber ich will noch kompakter und leichter gehen.Jackentaschenformat in etwa, bisschen größer vielleicht.
Taurui
Inventar
#17 erstellt: 15. Mrz 2017, 22:51
Kleiner Breitbänder, kleines Gehäuse, guter Klang, ohne Sperrkreis?
Bittesehr:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=17457

(Ich hab sogar noch einen FR2 rumliegen den ich dir gegen Geld vermachen könnte...)


[Beitrag von Taurui am 15. Mrz 2017, 22:52 bearbeitet]
jackman61
Stammgast
#18 erstellt: 16. Mrz 2017, 06:49
Moin,

@freak61: bitte nicht unterschiedliche Chassis vergleichen! In den Tenören ist der SP-8/4 SQ, in der Kiste der runde SP-8/4... .

@Taurui: der FR-2 ist aber (neu) erheblich über dem veranschlagten Budget!

Und: lasst den TE doch erstmal experimentieren mit dem, was er an Material schon hat


[Beitrag von jackman61 am 16. Mrz 2017, 06:51 bearbeitet]
tiefton
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 16. Mrz 2017, 08:38
Moin,

die Kiste kannst Du Problemlos um 1-2 Cm in den Maßen anpassen um den Magneten unterzubringen.
Etwas mehr Volumen schaden nicht. Im Zweifel den BR Kanal etwas kürzen
Peter.1997
Inventar
#20 erstellt: 20. Mrz 2017, 00:40
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Hier die fertige "Rest-Kiste". Danke jackman61 für den Vorschlag! Habe sie etwas breiter/höher gemacht (je nachdem wie man es sieht), damit das Chassis besser reinpasst und ich beim Lochausschnitt (hab ich mit Stichsäge gemacht) etwas Luft zum Rand hab.

PAM8403 rein, Schutzplatine an eine 18650-Zelle gelötet, Poti und Klinkenbuchse an den PAM, fertig.
Nicht zu große Mühe gegeben, und für die Kosmetik war auch noch keine Zeit. Werde die hässlichen Span-Kanten noch schwarz machen.

Klingt richtig gut, wenn man den Preis (knapp über 30€ alles zusammen) und den Aufwand (quasi nicht vorhanden) betrachtet. Löst nach oben hin klar nicht wirklich fein auf, was mich aber persönlich nicht mal stört, im Notfall regelt man mit dem Handy-Equalizer nach. Spielt bis ca. 110hz runter, danach fällt der Pegel ziemlich stark ab. Bei wandnaher Aufstellung kommt er durch den RÜckseitigen BR-Kanal nochmal 20hz tiefer.

Als nächstes verwerte ich dann meinen BG20 mit Sperrkreis. Da mach ich ne einfache Simu mit Boxsim..
tiefton
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 22. Mrz 2017, 11:17
Freut mich!
Du hast durch deine Einbauten ganz schön Volumen geklaut... die könnte schon bis 80 runter...

Aber. Spass haben damit!
Peter.1997
Inventar
#22 erstellt: 22. Mrz 2017, 12:12
Hab die Kiste aber auch etwas größer gebaut, also kommt es am Ende wohl wieder auf das Original raus. Im Erschaffer-Artikel steht ja auch, dass unter 120hz nix geht.

Mit dem BR-Kanal nach vorne gerichtet käme wahrscheinlich nichmal mehr bass raus, aber ich baue nicht nochmal um..:D
Für den Preis (bisschen mehr als 20€) und den Aufwand findet man auf dem Markt nichts besseres, möchte ich sagen.
Paul601.1
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Mai 2017, 11:16
Hallo Peter.
Ich glaube ,das ich da was habe,damit geht es bis auf 50Hz runter mit BR-Rohr und dann fällt es erst stark ab.
Würde auch im Preisrahmen sein und es sind fast neu Lautis, also NOS und ungebraucht.
Habe damit bzw.dem TMT davon ein 2-Wege Teil erstellt,das geht super.
mfg Paul
Peter.1997
Inventar
#24 erstellt: 10. Mai 2017, 21:07
Und was für welche? Ich glaube kaum, dass man bei dem Preis, dem Aufwand und der Größe bis 50hz runterkommt (es sei denn, man hat absolut keinen hohen Maximalpegel). Dass man mit einem 2-Wege-Aufbau mit einem TMT tiefer kommt, als mit sonem kleinen Breitbänder, ist schon naheliegend, aber echte 50hz mit Pegel kauf ich dir nicht ab.. Preislich würde das auch teurer werden, da man neben dem TMT ja auch noch einen HT und die Frequenzweichenteile braucht.

Was sollen das denn für LS sein?


[Beitrag von Peter.1997 am 10. Mai 2017, 21:09 bearbeitet]
Paul601.1
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 10. Mai 2017, 21:41
Hallo Peter.
Nun ,ich weiß nicht was Du alles am Wickel hattest,ist ja auch Wurst.
Hast Du Dich mal bei EAL / LAL umgesehen?
Mir fällt da der L2461 ein,aber erst die ab 1990 gefertigten aus guten Grund.
Auch einer der L27xx Serie geht....muß nur noch mal schauen welcher.
Eine Frage,der Lauti oben in der Box,ist dies wirklich ein Breitbänder?
Ich hätte da noch Andere ,es sind aber keine BB.
mfg Paul
Was ist bei Dir denn teuer?
Peter.1997
Inventar
#26 erstellt: 12. Mai 2017, 09:16
Tatsächlich habe ich von dieser Marke noch nie etwas gehört, aber es ist ziemlich schwer, technische Daten zu den Chassis zu finden, geschweigedenn, solche Chassis zu erwerben. Es gibt 1 Angebot in der Bucht, das preislich im Rahmen wäre, aber, ich zitiere: "ohne Gewährleistung auf Funktion, da lange lagerware. Die Firma wurde '97 aufgelöst, also im besten Fall waren die Chassis 20 Jahre in irgendeinem alten Schuppen gelegen. Von sowas lasse ich persönlich lieber die Finger..

Ja, in meinem Lautsprecher ist ein Breitbänder, ein Monacor Sp8/4.
Paul601.1
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 12. Mai 2017, 17:23
Hallo....Peter?
Ich geh mal davon aus,das Du Bj.1997 bist....richtig?
Dann Kannst Du davon nichts wissen....Bitte nicht als Vorwurf verstehen.
Ich weiß nicht was Du für ein Angebot gelesen hast,ich gehe von den Objekten aus,welche sich bei mir befinden ( die ich auf Lager habe).
An denen ist die Zeit spurlos vorrüber gezogen.
Anmerkung:,Anfang April hatte ich das Vergnügen,einen Tag bei MEG verbringen zu dürfen.Einen großen Vorrat an Fragen im Gepäck und ein paar Lautis aus meinem Lager.In der Hoffnung Hr.Kiesler mal persöhnlich zu sehen und zu sprechen.Dieser Wunsch wurde mir erfüllt,man merkte nicht einmal wie die Zeit verging.
Auch das Thema Sicken wurde mit abgehandelt,da ja Geithain Jahrelang diese selber fertigte und es auch noch macht.In diesem Atemzug,weil es ja dann auch um EAL / LAL ging,hat der "Altmeister" sich die Teile zu gemüte geführt und war sehr erstaunt über den tadelosen Zustand. Nach ein paar Tests wurde mir der sehr gute Zustand atestiert.
Nicht ohne zu Fragen,wie kann es sein,das diese Lautis noch in diesem Zustand sind.Da gibt es kein Geheimnis,es ist die fachgerechte Lagerung.....nur wer setzt sich mit sowas auseinander....heut zu Tage.....KEINER.....denn es gibt ja ALLES neu zu kaufen.
Wer das glaubt....der glaubt auch daran: Das ein Zitronenfallter,Zitronen falltet.
Solltest Du Daten von den Lautis haben wollen,benötige ich Deine Mailadresse.
mfg Paul
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