Suche eine passenen Tieftöners für FAST- geschlossen & Impulstreu

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Golf3Cruiser
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jul 2017, 08:21

Servus zusammen,

Ich habe mir die W4 655 Lautsprecher gekauft und dazu passende BR Gehäuse gebaut. Bin soweit auch sehr zufrieden damit, die Breitbandcharakteristik gefällt mir sehr gut. Auch bei der Auflösung müssen sie sich im Mittelton nicht hinter meinen Dynaudio Compound 3 verstecken

Verstärker ist ein HK 6500 also ist einigermaßen Lesitung vorhanden.

Was mich jedoch immer wieder dazu bringt zu den Dynaudios zu switchen, ist das geile Fundament und der Spaßfaktor untenrum. Jetzt war mein Plan die W4 655 zu einem FAST zu machen, also einen ordentlichen Tieftöner dazuzunehmen welcher ihnen zum einen Hub untenrum abnehmen sollen aber auch für mehr Fundament sorgen.

Mein Ansprüche beim Tiefton sind relativ hoch, mir gefällt die Staubtrockene Charakteristik von PA Bässen. Hohe Impulstreue und ein trockener Bass sind mir sehr wichtig, es darf nichts wummern und dröhnen. Tiefbass ist mir nicht so sehr wichtig. Wichtig ist mir jedoch, das auch bei geringen Pegeln das Chassis schon eine saubere Arbeit verrichtet und leichtfüßig spielt.
Ich dachte an ein 20er /25er Chassis mit leicher Papiermembran und starkem Antrieb in einem geschlossenem Gehäuse. Die große Membranfläche will ich wählen, damit die Chassis möglichst wenig Hub machen müssen. Trennfrequenz wird wohl bei 200-300Hz sein.
Geschlossen würde ich gerne bauen, da ich hierbei die besten Erfahrungen mit den Raummoden gemacht habe BR regt die Raummoden immer sehr stark an und irgendwo dröhnt es dann unzufriedenstellend.
Preislich würde ich mal die Grenze bei 100 € pro Chassis ansetzen.

Bisher sind zwei Kandidaten in der engeren Wahl:

https://www.quinte-o...iEAkYASABEgLOivD_BwE

https://www.hifisoun...4-G00-Aluminium.html

https://www.hifisoun...4-G00-Fiberglas.html

Bei den ScanSpeak scheint der Wirkungsgrad schlechter zu sein und ich habe gelesen, dass dieses Chassis schon viel Leistung benötigt um aus m Quark zu kommen.

Was könnt ihr mir empfehlen ? Meinungen und Kritik ist gerne erwünscht ;-)

Gruß Tobi

Kyumps
Inventar

#2 erstellt: 20. Jul 2017, 08:42

Die Scan Speaks sind ja eigentlich keine PA Chassis, die niedrige fs brauchst du auch nicht wirklich.
Wenn du darauf aus bist solltest du die lieber abhaken, das soll nicht bedeuten dass das keine guten Chassis sind.

in dem Größenbereich der dir vorschwebt fällt mir spontan kein PA Treiber ein der geschlossen gut geht.
Generell fallen mir aber noch ein par Fragen :
Wie willst du die Trennung zw. BB und Sub realisieren?
Hat die von dir angestrebte hohe Trennung einen besonderen Sinn?
abgesehen von geschlossen mal über einen Dipol nachgedacht oder was in Richtung Hörnchen von Volvotreter?

EDIT: nicht PA aber klasse Dinger die für dich passen könnten gibt es gerade günstig im Biete Bereich bei einem Kollegen
die

SLS12

[Beitrag von Kyumps am 20. Jul 2017, 08:45 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 20. Jul 2017, 08:48

hi tobi,
der scanni w26 würde sich hervorragend für GHP eignen

klick

aber davor stellt sich mir die frage nach der trennung...
aktiv? wirkungsgradunterschied ist egal
passiv? FAST-bausatz ohne den w4 ordern (beim gleichen händler, wo du den w4 geordert hattest, dann geht das im regelfall)

[Beitrag von herr_der_ringe am 20. Jul 2017, 08:49 bearbeitet]

Golf3Cruiser
Stammgast

#4 erstellt: 20. Jul 2017, 08:49

Vielen Dank für deine Antwort.

Das es keine PA Chassis sind ist mir klar, wollte nur einen Tieftöner mit der charakterstik von PA-Chassis haben - diese bauen meißtens BR soviel ich weiß alleine schon wegen Wirkungsgrad.

Die Trennung soll über passive Bauteile erfolgen, will den BB so ab 2-300Hz rausnehmen, um den Hub gering zu halten und eine schönere Hochtonwiedergabe zu bekommen. Bis 300 Hz sollte ein 25er Chassis schon spielen können denke ich ?

WErde mir die beiden Sachen von dir mal ansehen und mich dazu einlesen-bin noch nicht so tief in der Materie ;-)

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 20. Jul 2017, 08:55

Die Trennung soll über passive Bauteile erfolgen

- kennst du dich mit weichenentwicklung aus?
- du verfügst über ein messmikrofon und
- hast du einen gewissen bauteilefundus?

3x ja => nur zu
3x nein => entweder aktiv ansteuern, oder 2x nen "halben" bausatz zulegen

ps:

klick

Golf3Cruiser
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jul 2017, 09:06

Okay das ist deutlich komplexer als gedacht. Ich kenne das aus CarHifi Zeiten mit digitalem DSP an dem man die Frequenzen einstellen kann. Aber das ist ne andere Hausnummer, daran wage ich mich (noch) nicht.

Aktiv ansteuern will ich eigentlich nicht.

Was genau meinst du mit einem halben Bausatz zulegen? Habe die W4 655 bei bpa bestellt....

Torben030
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Jul 2017, 10:00

Hallo wie wäre es denn mit einem ähnlichen Vertreter wie dem Scanspeak

SB23NRX. Ich habe 2 davon verbaut und kann nur sagen, dass es sehr viel Spaß macht.

Viel Erfolg

Kyumps
Inventar

#8 erstellt: 20. Jul 2017, 10:14

Mit halben Bausatz ist wohl gemeint das Tieftonabteil anderes anderen FASt Systems ohne den BB Teil zu erwerben.
Damit hättest du die Trennung durch den entsprechenden Weichenzweig mit gekauft.

Woran spielen deine BBs denn und was für ein Budget hast du vielleicht lässt sich eine aktive Trennung ja noch realisieren über z.B. Eq APO oder so...

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#9 erstellt: 20. Jul 2017, 11:22

Die SLS 12 kann ich auch wärmstens empfehlen.

Mit denen kann man prima im geschlossenen Gehäuse leben, aber die sind auch in diversen Dipol/RiPol-Subwoofern verbaut.

Soweit ich das hier erklärt bekommen habe, eignet der sich auch sehr gut für eine recht hohe Trennung, wenn das später mal in Frage käme.

Ich selbst habe die auch in einem F.A.S.T., derzeit noch über Aktiv-Modul (Mivoc AM80) laufen.

herr_der_ringe
Inventar

#10 erstellt: 20. Jul 2017, 11:39

wenn du den w4 bei BPA gekauft hast, bietet sich z.b. der

ct217 an. einfach mal bei denen anrufen und dein anliegen schildern...

evtl. findet sich noch anderweitig ein entsprechender bauvorschlag.

ansonsten bleibt meiner meinung nach nur die trennung per aktivweiche (z.b. DSP) plus endstufe, oder alternativ je per aktivmodul, dann gehen auch andere bässe.

Kyumps
Inventar

#11 erstellt: 20. Jul 2017, 12:37

Ich muss Martin völlig recht geben!
Wenn die aktive Trennung raus ist sollte etwas Richtung CT 217 die einzige Wahl sein

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 20. Jul 2017, 20:55

mir kam ein gedanke, was evtl. eine weitere möglichkeit wäre: man nehme 1/3

tbtl w6, sprich den w6 und den entsprechenden weichenpart vom w6 zum w4 - und lasse "den rest" weg.
gem. hobbyhifi ginge das bassabteil auch in bassreflex. lt. meiner eigenen erfahrung zudem hervorragend in GHP - hier kann es allerdings sein, daß der hochpass-kondensator die trennung zum w4 beeinflusst.

deshalb gilt auch hier: mit BPA rücksprache halten, ob dieser gedanke überhaupt möglich/sinnvoll ist.

blue_planet
Inventar

#13 erstellt: 21. Jul 2017, 12:52

Hi...
die CT 217 ist was vom Udo aus der Klang und Ton Zeit....
Hat mich immer begeistert...

Das mit dem DSP ist nicht besonders kompliziert...
Und auch wenn so langsam jeder meine nächsten Sätze kennt:
REW in Verbindung mit einem USB Mikro z.B. UMIK hilft bei solch einer Entscheidung.
Da kannst Du auch die Dynaudio messen und sehen was Dir so gefällt...

Übrigens regen Frequenzen die Raummoden an. Dabei ist es egal ob geschlossen/BR/TML...

Ich denke wir könnten was finden. Die 20 cm Alu von OmnesAudio laufen geschlossen sowie der 30 cm, auch von OmnesAudio...
Der 30 cm ist mein Favorit...

Cheers,
Nick

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 21. Jul 2017, 21:15

Hi Tobi!
Hier:

Kyumps (Beitrag #2) schrieb:

EDIT: nicht PA aber klasse Dinger die für dich passen könnten gibt es gerade günstig im Biete Bereich bei einem Kollegen
die

SLS12

Wäre ein kleiner Mess-Service von mir inklusive. Mit REW und UMIK-1

Einige Bauteile sollte man dann aber schon zum Testen haben - und die werden bei der Trennfrequenz recht groß ausfallen. Muss ich mal schauen, was ich an großen Spulen da habe. Dann könnten wir ein wenig testen...