Günstiger Koax für Schreibtisch? Spiralino?

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v.tennison
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Nov 2017, 12:32

Hallo liebe DIY-Freunde,

ich würde gerne meine ersten Selbstbau-LS in Angriff nehmen.
Es sollen günstige Schreibtisch-LS werden, ich habe aber noch keinen Bausatz gefunden, der mir als ideale Lösung erscheint und hoffe daher auf eure Tips.
Es sollte wenn möglich ohne Oberfräse baubar sein, notfalls kaufe ich mal eine gebrauchte oder suche jemanden, der mir eine ausleiht.

Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
> ca. 50 - 60 € pro Bausatz ohne Gehäuse

-Wie groß ist der Raum?
> ca. 8 bis 10 m², länglich

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
> auf dem Schreibtisch, wandnah
> Hörabstand ca. 40-50 cm

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
> kompakte oder Wandlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
> nicht viel breiter als 20 und tiefer als 30 cm
> Position des Treibers im Idealfall auf ca. 20-30cm Höhe, weil da die Ohren sind

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
> nicht geplant, wegen Nachbarn unter mir

-Welcher Verstärker wird verwendet?
> S.M.S.L. SA-S3, weil aktuell vorhanden
>

http://www.dx.com/de...-170667#.Wg_3xzcxmUk
> eventuell in 1-2 Jahren mein Yamaha RX-497

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
> hauptsächlich Musik aller Sparten und natürlich Games/Youtube/etc.

-Wie laut soll es werden?
> Zimmerlautstärke oder etwas mehr

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
> so tief wie bei der Größe machbar, jedoch ist ausgewogener Klang wichtiger
> basslastige Musik oder Games sollen nicht zu kurz kommen

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
> wenn möglich ja, muss nicht wie ein Monitor sein
> Detailtreue ist wichtiger

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
> vielleicht mit Koax-Treibern, da ich einen sauberen, unaufdringlichen Hochton mag

Etwas, das wohl in die Richtung zu gehen scheint, sind die Spiralino:

https://www.oaudio.d...iralino#&gid=1&pid=1

Eventuell kann mir hier jemand seine Erfahrungen mitteilen, oder Alternativen vorschlagen.

Dann erstmal vielen Dank vorab, ich hoffe ich habe nichts vergessen.

Liebe Grüße aus Alzey

Vivian

[Beitrag von v.tennison am 18. Nov 2017, 13:21 bearbeitet]

bizarre
Inventar

#2 erstellt: 18. Nov 2017, 13:58

Wenns gut Bass haben soll, sind die

W4-655EA gegenüber den Spiralinos wesentlich bässer...

Brauchts halt nen PC oder Notebook als Zuspieler...

Black-Devil
Gesperrt

#3 erstellt: 18. Nov 2017, 16:03

Oder schau dir mal die

Icebox an - die ist etwas höher, wodurch die Chassis auf Ohrhöhe spielen am Schreibtisch und kann auch richtig Bass, wenn man es mit dem Pegel nicht übertreibt. Bei dem Abstand ist das aber schon sehr schwer.

v.tennison
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Nov 2017, 15:23

Hallo ihr beiden,

erstmal danke für die schnellen Antworten!

Der Tangband wäre realisierbar, da ich nur den PC als Zuspieler nutze.
Ich fürchte mich nur etwas vor der Software, da ich damit und auch im Bereich "Messung" keinerlei Erfahrungen habe.
Das Einfräsen der Chassis wird sicher machbar sein, wenn ich mir eine Fräse leihe und dann etwas übe...

Die Icebox ist natürlich verlockend simpel und günstig...

Ich werde mich wohl in der Weihnachtszeit an den Bau machen und euch dann berichten, was es wird.

Nochmal vielen Dank und LG aus Rheinhessen

Vivian

MBU
Inventar

#5 erstellt: 19. Nov 2017, 17:46

v.tennison (Beitrag #4) schrieb:

Ich fürchte mich nur etwas vor der Software, da ich damit und auch im Bereich "Messung" keinerlei Erfahrungen habe.

Kein Grund zur Furcht - Software installieren und

zwei Dateien in das Verzeichnis kopieren - fertig!

Du kannst das vor dem Bau als "Trockenübung" ausprobieren. Wenn sich der Klang deiner Boxen nach Installation der Software und der W4-655EA-Konfigurationsdateien verändert, dann hat es geklappt. Danach einfach die beiden Dateien wieder löschen oder umbenennen und du hast wieder den Originalsound.

[Beitrag von MBU am 19. Nov 2017, 17:52 bearbeitet]

v.tennison
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Nov 2017, 23:29

Hallo Michael,

danke für die Antwort.

Deine Ausführungen auf der Website und der Look der Boxen haben mich sowieso schon überzeugt, nachdem ich heute mal etwas gestöbert habe.
Ich werde im Dezember die Teile bestellen und dann mal vom Bau berichten.

Respekt an den "Erschaffer" und eine schöne Vorweihnachtszeit!

LG
Vivian

bizarre
Inventar

#7 erstellt: 20. Nov 2017, 02:09

Gute Wahl,

ich hab bisher nur

die Kleinen vom Michael gehört, das war schon top. Mir klar, daß die W5 vor allem im Baß noch ne deutliche Schippe drauflegt...
Im Nahfeld gibts dazu noch eine deutlich bessere Bühnenillusion als mit nem 2-Weger in der Preisklasse..

Du wirst dich wundern

v.tennison
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Dez 2017, 13:55

Du wirst dich wundern

Ich bin gespannt!

v.tennison
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Nov 2018, 13:24

Hi Leute,

falls noch jemand mitliest, ich habe mir über die letzten Monate endlich mal eine Oberfräse zugelegt und die kleinen LS endlich mal gebaut...

Fazit ist, ich bin beeindruckt!

Mit einem Materialeinsatz von ca. 100,- € bin ich klanglich auf einem Niveau gelandet, das man beim Hifi-Händler erst mit 400 bis 500 € erreicht, wenn überhaupt. Die Gehäuse werde ich noch ein zweites Mal bauen, da es mein erster Anlauf war und die Fräsungen nicht perfekt (zu groß) geworden sind. Aber da der Zuschnitt ca. 5€ gekostet hat, ist das zu verschmerzen.

Ich habe zwei Anmerkungen bzw. Fragen zu den Boxen:

- Der Hörabstand sollte auf jeden Fall bei mindestens 1m liegen, zumindest klingt das Ganze für mich dann wesentlich ausgewogener.

- Für meinen persönlichen Geschmack hebt die DSP-Software den Bassbereich nochmal so weit an, dass es mir fast schon zu viel wird. Eventuell versuche ich hier mal zu justieren. Ich meine auch festzustellen, dass sich die Soundqualität etwas verschlechtert, hatte jemand schon die Erfahrung? Ich nutze aktuell eine Soundblaster Audigy, vielleicht verträgt die sich auch mit der Software nicht so gut.

Alles in Allem bin ich sehr begeistert und bedanke mich nochmals für eure Unterstützung!

Das Projekt hat mich jetzt auch motiviert, eventuell was größeres fürs Wohnzimmer anzugehen...

@Michael: Was hast du noch so im Portfolio?

Anbei bei noch 1-2 Fotos, iPhone 7 for Scale.

Liebe Grüße und eine schöne Weihnachtszeit!

MBU
Inventar

#10 erstellt: 25. Nov 2018, 14:42

v.tennison (Beitrag #9) schrieb:

- Der Hörabstand sollte auf jeden Fall bei mindestens 1m liegen, zumindest klingt das Ganze für mich dann wesentlich ausgewogener.
[/img]

Auf diese Entfernung hatte ich die Lautsprecher auch abgestimmt.

v.tennison (Beitrag #9) schrieb:

- Für meinen persönlichen Geschmack hebt die DSP-Software den Bassbereich nochmal so weit an, dass es mir fast schon zu viel wird. Eventuell versuche ich hier mal zu justieren.

Das sind nicht die Lautsprecher, sondern der Aufstellungsort (Raumresonanzen). Ich habe z.B. bei der linken Box (bei der rechten nicht, weil die quasi in der Mitte der Wand steht) deutliche Resonanzen im Tiefbassbereich, die ich durch weitere Filter entzerrt habe.

Allgemeine Empfehlungen kann ich da nicht geben. Das müßte man messen und entsprechend ausgleichen.

Zu deiner "Beruhigung": Der Effekt wird an diesem Aufstellungsort mit jeder Box, die entsprechenden Tiefgang (W4-655 = -3 dB @ 43 Hz) aufweist auftreten.

Lass mich mal anhand deiner Bilder raten: Der linke Lautsprecher steht wandnah. Schalte mal diesen aus und höre basslastige Musik. Sind dann die Überbetonungen noch da?

PS: Wenn du nochmals Gehäuse baust, dann bringe den Treiber auf Ohrhöhe. Das verbessert nochmals einiges am Klang. Man kann dazu Ständer vorsehen oder diesen gleich mit in das Gehäuse einbauen. Ich hatte das so gelöst:

http://www.hifi-forum.de/bild/130_861243.html
Die untere Kammer ist mit Sand gefüllt.

[Beitrag von MBU am 25. Nov 2018, 14:48 bearbeitet]

v.tennison
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Aug 2019, 14:41

PS: Wenn du nochmals Gehäuse baust, dann bringe den Treiber auf Ohrhöhe. Das verbessert nochmals einiges am Klang. Man kann dazu Ständer vorsehen oder diesen gleich mit in das Gehäuse einbauen.

Hallo Michael,

nochmals danke für deine Tips.

ich habe mittlerweile Wandhalter konstruiert, auf denen die Boxen stehen und die Treiber damit genau auf Ohrhöhe sind.
Der Sound beeindruckt nach wie vor meine Besucher, wobei ich selbst leider selten zum Hören komme...

Ich habe seit Inbetriebnahme mit verschiedenen Soundkarten gearbeitet und leider immer Probleme mit dem Equalizer-APO.
Sobald die Software aktiv ist, gibt es Störgeräusche und Kratzen, was sich anhört, als käme es von der Soundkarte.
Insgesamt nimmt die Klangqualität spürbar ab, ich kann allerdings nicht genau festmachen, woran es liegt.
Es klingt, als hätte man eine MP3 mit 128KB statt 320KB...
Interessanterweise tritt das sogar auf, wenn ich die Software nicht für meine normalen Lautsprecher, sonder z.B. für mein USB-Headset oder den HDMI-Ausgang der Grafikkarte installiere.
Bei abgeschalteter Software habe ich diese Probleme nicht, wobei der Sound insgesamt natürlich sehr dünn ist, also nicht brauchbar.

Hattest du schon Probleme dieser Art?

Sobald ich wieder mehr Zeit und Kleingeld habe, werde ich die LS vermutlich woanders hin verbannen (Bad, Garage, ...) und mir nochmal ein Paar LS mit "echter" Weiche bauen.
Aktuell bin ich aber nach wie vor sehr zufrieden und im Alltag fehlt mir nichts...

Grüße aus dem schönen Rheinhessen!

MBU
Inventar

#12 erstellt: 23. Aug 2019, 05:27

Bevor du die Boxen verbannst - besorge dir dieses externe Audio-Interface:

https://www.behringe...A31#googtrans(en|en)

Klingt gut, kostet z.B. bei AMAZON 21 Euro und arbeitet problemlos mit Equalizer APO zusammen, solange du keine zusätzlichen (ASIO) Treiber dafür installierst. Einfach anstöpseln und hören ...

Weiter Info:

http://www.uibel.net/bauvor/bv_box/ea/beschreibung.html

[Beitrag von MBU am 23. Aug 2019, 05:27 bearbeitet]

MBU
Inventar

#13 erstellt: 26. Aug 2019, 17:18

Heute ist mein neuer DAC (Topping D30) gekommen. Im Vergleich zum Behringer eine klangliche Offenbarung und läuft auch mit Equalizer APO.

Nach einigen Musikstücken zeigte sich auch ein Kratzen bei leisen Musikpassagen. Nach Deinstallation von EA, Kabel anders verlegen, 230V Steckdose wechseln usw. war das Kratzen immer noch da, aber nur bei wenigen Musikstücken (Beispiel:

Barcley James Harvest - Galadriel - innerhalb der ersten Minute) vernehmbar. Sobald merklich Bass dazukam war es nicht mehr hörbar.

Die Problemlösung war dann, das USB-Kabel des DACs am PC in einen anderen USB-Port (USB3 anstatt USB2 - weg von den anderen gesteckten USB-Kabeln) zu stecken. Seitdem ist alles OK - Sachen gibts ...