Verstärker unterbricht bei zu viel bass

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Flo195
Neuling

#1 erstellt: 23. Jul 2018, 12:56

Hallo
ich hoffe mir kann jemand helfen. Ich habe in meinen Partykeller einen verstärker von auna (https://www.amazon.de/AV2-CD508-HiFi-Verst%C3%A4rker-Stereo-Cinch-Fernbedienung-geb%C3%BCrstetem/dp/B0063GC58K/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1532342949&sr=8-2&keywords=auna+verst%C3%A4rker) (ich denke dieser ist recht gut) an diesem ist ein subwoofer(

https://www.amazon.d...ords=mivoc+subwoofer) angeschlossen und an diesem sind 4 boxen angeschlossen 2x Liston lautsprecher(

https://www.amazon.d...=liston+lautsprecher) und 2 ältere schlechte boxen für musik hinter der Bar. der Verstärker wird nach eineer zeit sehr heiss weshalb ich hinter ihm ein ventilator installiert habe. wenn bass eingestellt ist für er noch heißer und die musik setzt teilweise aus. deshalb muss ich immer ohne bass beim verstärker musik hören beim subwoofer ist die leistung voll aufgedreht. Ich bitte dringend um Hilfe . Ich denke die genannten produkte sind recht gut . wenn ihr es anders anschließen würdet oder ich was ändern soll schreibt es mir bitte . danke

Mit freundlichen Grüßen

flo

MBU
Inventar

#2 erstellt: 23. Jul 2018, 13:11

Wenn du pro Kanal zwei Lautsprecherboxen (parallel) hängst, dann halbierst du damit die Impedanz und dadurch verdoppelt sich der Strom. Deshalb wird dein Verstärker heiss. Die Schutzschaltung (schaltet ab ...) rette deinen Amp vor Tod.

Was sollst du anders machen? Schließe nur zwei Boxen (eine pro Kanal) an den Verstärker an und alles ist gut!

MK_Sounds
Stammgast

#3 erstellt: 23. Jul 2018, 13:12

Wie um alles in der Welt hast du das denn angeschlossen ?
Der Sub ist aktiv, die dedizierte Endstufe brauchst du somit eigentlich nicht unbedingt (evtl. für Zweitzonen-Beschallung). Ich vermute mal du hast den Sub über den High-Level In angeschlossen, da passen dann vermutlich die Pegel auch nicht zusammen.
Welche Nennimpedanzen haben denn die Lautsprecher ?
Der Verstärker ist natürlich ziemlich unterste Schublade, da hätte sich gebraucht für 40€ was besseres aus den 80ern finden lassen.

Randnotiz: Korrekte Rechtschreibung und Interpunktion gehören zum guten Ton und erhöhen die Chancen auf konstruktive Beiträge drastisch.

MBU
Inventar

#4 erstellt: 23. Jul 2018, 15:07

MK_Sounds (Beitrag #3) schrieb:

Der Verstärker ist natürlich ziemlich unterste Schublade

Wie kommst du denn darauf? AMAZON schreibt

Der Auna AV2-CD508 ist ein selbstbewusster HiFi-Verstärker mit sinniger Funktionalität und belastbarer Tontechnik. Die Anschluss-Optionen der Endstufe orientieren sich zielgenau am durchschnittlichen häuslichen HiFi-Standard. Ein frontseitiger AUX-Eingang bindet auf die Schnelle mobile Audiokomponenten - typischerweise MP3- und CD-Player - in die Technikumgebung ein. Auf der Rückseite hält das Gerät drei Cinch-Line-Eingänge für Radio-Receiver, Kassettendecks, CD-Player und anderes Equipment bereit. Die Moderation des Geräteparks erfolgt wahlweise über die Armatur oder über die mitgelieferte Fernbedienung. Die Leistungsgrenze des Stereo-Verstärkers liegt auf 600W und erreicht damit ein ausreichend hohes Niveau, um selbst ausladende Wohnbereiche intensiv zu beschallen. Der technische Hintergrund des Auna AV2-CD508 liefert dabei dynamische, differenzierte Klangereignisse, in denen Bässe, Mitten und Höhen am gleichen Strang ziehen. In der Außenwirkung strebt das Gerät nach unvergänglicher Eleganz, der durch eine reduzierte Armatur und eine in sich selbst ruhende Frontplatte aus gebürstetem Edelstahl zur Ehre gereicht wird.

Das muss doch was taugen!

Rahel
Inventar

#5 erstellt: 23. Jul 2018, 15:49

Wenn es ein "normaler" Verstärker wäre mit einer Impedanz von 4 Ohm pro Kanal
und jeder Lautsprecher hat 8 Ohm, sollte es funktionieren.

Beim "Auna" bin ich mir da allerdings überhaupt nicht sicher, wie bereits beschrieben.

Dann besser sparen und 'nen PA-Verstärker nehmen - dann nach und nach bessere Boxen.

Wäre noch interessant, welche "schlechtere" Boxen hinter der Bar arbeiten.

Milar
Stammgast

#6 erstellt: 23. Jul 2018, 22:08

Der Auna arbeitet mit 2 gebrückten Verstärker ICs pro Kanal, welche einzeln 4Ohm abkönnen. In Brücke darf die Impedanz aber 8Ohm nicht unterschreiten.
Der geht halt einfach in den Protect Modus, damit er nicht abpfeift. Ich gehe mal davon aus, dass die 2 Lautsprecherpaare einfach paralell laufen und das wird wohl nicht passen.

Rahel
Inventar

#7 erstellt: 24. Jul 2018, 16:52

Beim lauten Bass werden die 4 Ohm bei sicherlich unterschritten, wobei wir leider immer noch nicht wissen,
welche Impedanz die Boxen hinterm Tresen haben - ob das der Verstärker das noch leisten kann, vermag
meine Kritallkugel leider nicht zu beantworten.

Wenn die Liston-Boxen 8 Ohm einhalten und der Rest 4 Ohm Impedanz aufweisen, habe wir ein Problem
(kann man ja nachmessen).

Sehr potent scheint der Amp ohnehin nicht zu sein angesichts der Ansicht des inneren Aufbaus
betreffs Trafos und Kondensatoren und dem Schaltnetzteil - da nützt der lasche Test im "HiFi-Test"
auch nicht wirklich viel (Bericht mit Ansicht der Innereien kann man googeln).

Na besser wäre es doch - sparen - PA-Amp einsetzen - und alles Weitere nach und nach.

...oder habt Ihr bessere Vorschläge im Forum?

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 24. Jul 2018, 22:11

Rahel (Beitrag #7) schrieb:

Na besser wäre es doch - sparen - PA-Amp einsetzen - und alles Weitere nach und nach.
...oder habt Ihr bessere Vorschläge im Forum? ;)

NEIN

Wenn ich den Namen Auna schon höre.

Es gibt aber immer noch genug Leute die auf das Werbegeschwurbel von Auna rein fallen.

[Beitrag von Denon_1957 am 24. Jul 2018, 22:13 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#9 erstellt: 25. Jul 2018, 03:26

@MBU
Michael,
Danke für dein Zitat!

Es hat mich zum Suchen animiert, Amazon schreibt:
"HiFi-Verstärker mit 120W max. - entspricht 600W max. "

p.s.
"gebürsteter Edelstahl", in schwarz, wie geht sowas?

MBU
Inventar

#10 erstellt: 25. Jul 2018, 03:41

Kay* (Beitrag #9) schrieb:

"gebürsteter Edelstahl", in schwarz, wie geht sowas? :L

Front unter Schleifband legen - gebürstet. Dann schwarz eloxieren - geht schon, macht aber keinen Sinn. Gebürstet und schwarz eloxiert kann man auch ALU verwenden - viel billiger.

Sooo schlimm wird der Auna ja auch wieder nicht sein, immerhin kommt da was raus, wenn man den nicht mit überbordendem Pegel und zu niedrigen Impedanzen "vergewaltigt". Man muß in diesem Zusammenhang auch das Preisschild beachten, allerdings wäre der Kauf eines gebrauchten "namhaften" Amps, der schon einige Jahre auf dem Buckel hat ggf. sinnvoller.

[Beitrag von MBU am 25. Jul 2018, 03:46 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#11 erstellt: 25. Jul 2018, 13:34

mich würde das Innenleben interessieren,
insbesondere, welche Steine da verstärken

TE bitte Foto machen

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 25. Jul 2018, 15:22

http://www.simonsdia...owder-supply-repair/

These are the main amplifiers – CD1875 aka LM1875.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1875.pdf

Für lockeres Musikhören reicht das.
Für Party und möglicher mit zu nieriger Impedanz ist das aber nichts...

Kay*
Inventar

#13 erstellt: 25. Jul 2018, 16:39

die Steine sind nicht schlecht,
aber eben 20W, nicht 120W, und schon überhaupt garnicht 600W
...
gebrückt immerhin 40W/8ohm pro Kanal

Flo195
Neuling

#14 erstellt: 26. Jul 2018, 15:40

Hallo, danke für deine Antwort. Passt die Reihenfolge wie ich alles zusammengeschlossen habe?

Flo195
Neuling

#15 erstellt: 26. Jul 2018, 15:43

Ich weiß das der Verstärker nicht das beste ist aber ich will aus den vorhandenen das beste machen. Also bitte ich nochmal um eure Hilfe. Woher weiß man wie boxen und Verstärker zusammen passen?

Kay*
Inventar

#16 erstellt: 26. Jul 2018, 15:50

normalerweise hat man eine Bedienungsanleitung und die Daten der LS

p.s.
wenn du unbedingt mehr anschliessen willst, dann in Serie.
Stichwort, Parallel-Schaltung/ Serien-Schaltung von Widerständen

Flo195
Neuling

#17 erstellt: 26. Jul 2018, 15:54

Die boxenkabel laufen alle zum subwoofer werden mit (mir fällt der Name nicht ein mit dem auch bei der Elektrik Kabel zusammengefasst werden) und der subwoofer ist am Verstärker angeschlossen . Alles mit boxenkabel und nicht chinch. Was kann ich besser machen? Bzw wie weiß man das ein Verstärker zu den boxen passt?
Danke

Flo195
Neuling

#18 erstellt: 26. Jul 2018, 15:59

Muss der Verstärker so wie Watt haben wie alle boxen zusammen nein oder? Müssen boxen und Verstärker die gleiche Ohm Anzahl haben?
Helft mir bitte ich kenne mich nicht so aus ..wüsste aber am liebsten mehr im Bereich Musik Elektronik

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 26. Jul 2018, 17:31

"Watt" kannst du als Wert mal gleich vergessen - das sagt gar nix aus.

Wichtig ist, dass der Widerstand der Lautsprecher zur Angabe des Verstärkers passt und diese nicht unterschreitet. Wenn für den Verstärker für 8 Ohm Lautsprecher ausgelegt ist, sollten die Lautsprecher eben nicht weniger haben (mehr ist nicht schlimm).
Wenn allerdings mehrere Lautsprecher mit 8 Ohm parallel anschließt, bleibt es nicht bei diesen 8 Ohm. Zwei Lautsprecher mit 8 Ohm in Parallelschaltung ergibt 4 Ohm und damit eine zu geringe Last für den Verstärker. Deshalb wird er heiß und schaltet er sich bei höheren Pegeln ab.
Bei so günstigen Verstärkern würde ich der Schutzschaltung auch nicht unbegrenzt vertrauen. Die große Hitzeentwicklung ist ebenfalls nicht gut fürs Material...

Deine ganze Verschaltung ist gelinde gesagt suboptimal - manche würden auch katastrophal sagen.

Mehr als 2 Lautsprecher sollten eigentlich nicht an den Auna angeschlossen werden. Und die Liston Lautsprecher sind auch ziemliche Grütze...

Flo195
Neuling

#20 erstellt: 26. Jul 2018, 17:36

Danke . Ja ich wollte erstmal mit günstigen Geräten anfangen. Habe hinter den Verstärker auch noch selbstständig ein Ventilator hingebaut. Ich probiers später mal mit nur 2 boxen aus und melde mich dann wieder

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 27. Jul 2018, 11:47

Leider sind diese Geräte nur auf den ersten Blick günstig - denn da man damit meist nicht lange zufrieden ist, holt man sich irgendwann doch etwas Besseres und hat dann zwei mal Geld ausgegeben.

Die Lautsprecher kannst du nicht mehr zurück schicken, oder? Die sind eindeutig der größte Schwachpunkt in deiner Anlage...

[Beitrag von Black-Devil am 27. Jul 2018, 11:52 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#22 erstellt: 28. Jul 2018, 08:54

Flo195 (Beitrag #20) schrieb:

Danke . Ja ich wollte erstmal mit günstigen Geräten anfangen.....

Ja, aber eben nicht ZU günstig!

ein gebrauchter Marken-AVR -gibts ab rund 80,- - wäre drei Mal besser gewesen.

Jetzt bist du in die Falle gegangen:
wer billig kauft, kauft zwei Mal.

Flo195
Neuling

#23 erstellt: 28. Jul 2018, 14:26

Danke für eure Hilfe. Nein ich kann sie leider nicht mehr zurückschicken. Welche Lautsprecher und welcher Verstärker würdet ihr mir empfehlen? Sind eher die boxen oder der Verstärker der schwachpunkt

Black-Devil
Gesperrt

#24 erstellt: 28. Jul 2018, 14:45

Vor allem die Lautsprecher. Besser wären zumindest

diese oder

die hier. Beides zwar auch nur kleine Einsteiger-Lautsprecher, aber dennoch den Liston haushoch überlegen.
Braucht ihr denn hinter der Bar unbedingt Lautsprecher? Wenn ja, wird auch ein anderer Verstärker fällig...
Der Sub ist erst mal ok.

Flo195
Neuling

#25 erstellt: 28. Jul 2018, 14:49

Unbedingt nicht aber es wäre nicht schlecht . Ist ja auch kein Problem solange sie die gleiche Ohm zahl wie die anderen Lautsprecher haben. Danke

Flo195
Neuling

#26 erstellt: 28. Jul 2018, 14:51

Kannst du mir noch einen guten günstigen Verstärker empfehlen der lange durchhält. Also dann warscheinlich kein hifi sondern pa oder?

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 29. Jul 2018, 00:50

Flo195 (Beitrag #25) schrieb:

Ist ja auch kein Problem solange sie die gleiche Ohm zahl wie die anderen Lautsprecher haben. Danke

Falsch! Wenn du zwei 8 Ohm Lautsprecher an deinen Verstärker hängst, "sieht" dieser eine Last von 4 Ohm und damit ist er womöglich überfordert (so wie aktuell).

Die günstigste Möglichkeit für 4 Kanäle beim Verstärker (4 Lautsprecher = 4 Kanäle) wäre wohl der

E4-130

Oder du holst dir einfach einen günstigen AVR aus den Kleinanzeigen. Dann kannst du die LS auch auf "small" stellen und sie müssen keinen Bass spielen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#28 erstellt: 29. Jul 2018, 01:54

Yamaha RX-V595a RDS (60€)
Sowas zum Beispiel.
Ja, die Schüssel ist schon älter, ABER: solide as f*ck !
Habe selber einen, läuft auch heute noch tadellos. Trotz der ein oder anderen echt harten Session ^^

Selbst als AVR wäre der noch 1A zu gebrauchen, wenn man auf DTS HD und HDMI verzichten kann.

Die Leistung stimmt, Abschaltfunktionen hat er auch (überlast und übertemperatur), die Kanäle können auf DSICO gestellt werden, dann kommt aus Front und Surround das gleiche raus (das willst du).
Satelliten auf SMALL Stellen wie von Black-Devil angesprochen, den Subwoofer mit einem Cinch-Kabel an den Sub-Ausgang, Subwoofer-Routing auf SUB (ich meine BOTH ist gar nicht verfügbar, wenn die Sats auf SMALL stehen...).

Handy/Laptop über Cinchkabel rein.
Los gehts.

Apalone
Inventar

#29 erstellt: 29. Jul 2018, 07:06

Reference_100_Mk_II (Beitrag #28) schrieb:

Yamaha RX-V595a RDS (60€)
Sowas zum Beispiel
...
Habe selber einen, läuft auch heute noch tadellos..

dito.

Kay*
Inventar

#30 erstellt: 29. Jul 2018, 14:43

Oder du holst dir einfach einen günstigen AVR aus den Kleinanzeigen

für Party-Betrieb würde ich da vorsichtig sein.
Ein Zusatz-Lüfter, z.B. unter dem Gerät durch den verbauten Kühler nach oben blasend, verbessert die Situation erheblich!

Ein Problem mit PA-Amp's dürfte sein, dass man dann besser alles symetrisch verkabelt,
da wäre dann die Frage nach dem Rest der Anlage.

Vor allem die Lautsprecher. Besser wären zumindes

statt den 10-Zöllern hat Thoamn immer wieder die grösseren Kisten mit leichten optischen Fehler zum gleichen Preis im Angebot:

https://www.thomann.de/de/the_box_pa12eco_mkii_b_stock_2.htm
manchmal auch die 15", allerdings, gibt die 10" meist uach billiger,
wenn man etwas Geduld mitbringt

Ich habe die Dinger nie gehört, aber die Kundenmeinungen lesen sich nicht schlecht

p.s.
die Liston kosten bei Amazon mehr als die "The Box",
haut michaus den Socken,
warum kauft man sowas?
warum fragt man nicht vorher im Forum?
vlt. noch ein Link für den TE, der etwas lernen möchte:

http://www.visaton.de/de/service/technische-grundlagen
vergelichbares findet sich uach für PA, z.B. Thomann-Beratung
oder ein bisschen im Netz suchen

[Beitrag von Kay* am 29. Jul 2018, 14:51 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#31 erstellt: 30. Jul 2018, 07:47

Die "Eco" Modelle von Thomann sind nicht wirklich empfehlenswert. Mein Cousin hat damit längere Zeit aufgelegt und ich konnte es irgendwann nicht mehr hören und hab ihm was gebaut.
Die nächstgrößeren Modelle sind aber wirklich nicht schlecht.

Viel größer würde ich für den Partykeller auch nicht machen, gerade die 15" Lautsprecher sind schon ziemlich ausladend und deutlich größer als die Liston. Ein Sub ist ja auch vorhanden.
Und den Liston muss man zumindest zugute halten, dass es bei ihnen ein Paarpreis ist - die Thomänner sind also schon etwas teurer, allerdings nur auf den ersten Blick.

Kay*
Inventar

#32 erstellt: 30. Jul 2018, 13:40

Paarpreis

hab' ich übersehen

Ein Sub ist ja auch vorhanden.

der Mivoc ist nicht party-tauglich,
zudem stellt sich die Frage, wie/ob die Tops per HP laufen.

Dem TE würde ich weniger kompliziert,
also erstmal auch nur zwei Boxen,
dann aber mit höherem Wirkungsgrad,
nahelegen wollen.

Der Auna könnte ja noch dazu dienen den Barkeeper zubeschallen