Klangunterschiede Kondensatoren in Franks Werkstatt

Zum Thema habe ich folgenden Verlauf gefunden, der zumindest hörbare Unterschiede nicht ausschließt.

https://www.diy-hifi-forum.eu/showthread.php?tid=17819

Hörbare Unterschiede auszuschließen ist quasi unmöglich, da ja, wie viel früher im Thread schon ausreichend erörtert, selbst beim selben Produkt Serienschwankungen sich in einen hörbaren Bereich bewegen können; insb. in Hinsicht auf Kapazitätsschwankungen und die resultierenden Frequenzgangänderungen.


Zu der verlinkten Messreihe: die festgestellten Unterschiede liegen in einem Bereich von Noise in Messkette (Mikro, Pre-Amp, Interface, Verstärker, ...) und Umgebung. Normale Messtoleranz also, die man genauso feststellt, wenn man am exakt gleichen Messaufbau zweimal einen Messlauf durchführt. Immerhin merkt der TE das auch selbst zmd. teils an (siehe seine Hinweise auf sein nicht so tolles Mikro).

Weiter runterbringen würde man den Noise, abgesehen von hochwertigerer Hardware und kontrollierter Umgebung, via Averaging. Im ARTA Manual bzw. Handbuch ist das eh alles zum erschöpfen beschrieben und demonstriert, aber hier mal schnell fürs Forum eine gerade durchgeführte Loopback Messung im Spectrum Analyzer von ARTA, türkis ohne Averaging, schwarz mit 31 Averages; wie man sieht, mit Averaging bringt man das Ergebnis um eeeiiiniges zur Ruhe:

Danke für die Klarstellung.
Dann wäre aber >Klang< allenfalls ein Pseudonym für die Summe an: Verzerrungen, Rauschen, Kapazitätsschwankungen, Frequenzgangvariationen, …. eines technischen Bausteins.
Ernüchternd.

Jandus: Meine Psychohygiene funktioniert offensichtlich einwandfrei, denn ich erinnerte mich tatsächlich nicht mehr an diesen Beitrag, bevor Du mich an diesen erinnert hast. Zum Glück hat sich bei mir in den letzten neun Jahren etwas getan. Ich messe nun auch neue Chassis und Boxen mit Hilfe von REW und Umik-1. Und neun Jahre mitlesen und schreiben hier im Forum haben auch etwas bewirkt - was eigentlich genau? Leider haben meine Ohren gerade in den Höhen erheblich nachgelassen, so dass ich befürchte, das, was ich früher hörte oder meinte zu hören, heute nicht mehr nachvollziehen zu können.

Schönen Abend, Andreas

Auch der Herbst hat noch seine schönen Hör-Tage.
Und befreit einen zwangsweise von der Plicht,
das Gras (> den Kondensator) verbissen wachsen hören zu müssen.

Das akzeptiert = viel Geld gespart!
So muss man das ja auch mal sehen

Grüße von
Thomas

PS:

Ich frage mich überhaupt, wie schon recht ältere Semester, den "Klang" von Kondensatoren,
denn überhaupt einschätzen wollen?

"Kondensator-Klang" kann wenn überhaupt, nur von noch sehr jungen Ohren beurteilt werden.
Aaaber: die Jungen werden kein Interesse an dem Geschxss der Alten haben.

Grüße von
Thomas

Ah, oh, ja, nun, SO ist das also.

Danke Wave_Guider.

Und ich dachte immer, diese Szene würde das Abnehmen der Hörkraft und der Sehkraft massiv übertreiben....
www.youtube.com/watch?v=P5Yb6OcDFS0

Aber nein - jetzt weiß ich es, es ist real life!

Sobald ich alt sein werde, steige ich um auf
- eine 1985er Bose Anlage (das reicht dann)
- einen 4:3 Grundig Röhrenfernseher Baujahr 1985 (das reicht dann sicher auch)
- esse wegen des abnehmenden Geschmackssinns nur noch Porrige aus der Tüte von Onkel Ebenzer Balfour (das ist ein absoluter "Insider"!).

Mann, dann werde ich mal so richtig Geld sparen können.

So long,
Alexander

Wieso Geld sparen @ Alexander?

Die Kondensator-Industrie wird ihr Marketing einfach auf alters-gerechte Kondensatoren umstellen (wenn sie schlau ist).

4,7 uF für 10 - 15 Jahre.
4,7 uF für 20 - 30 Jahre.
4,7 uF für 30 - 40 Jahre.
4,7 uF für schon halb Taube ab so 55 Jahren.

Das wird gekauft werden!



Grüße von
Thomas

Der Werte @trilos hat garnicht mal so Unrecht.

Die altersbedingten Einschränkungen sind: ■ Eintrübung der Augenlinse ■ Einengung des Gesichtsfeldes ■ Hochtonschwerhörigkeit ■ Einschränkung der Kopfbeweglichkeit ■ Gelenkversteifung ■ Kraftverlust ■ Einschränkung des Greifvermögens ■ Einschränkung des Koordinationsvermögens

https://www.produktundprojekt.de/alterssimulationsanzug/

Danke @Wave_Guider für deine Beiträge

Nachtrag:

Aber alle die hier schreiben sind 18 Jahre und es betrifft sie nicht (Hochtonschwerhörigkeit)

Hey Alexander

Sobald ich alt sein werde, steige ich um auf - eine 1985er Bose Anlage (das reicht dann) - einen 4:3 Grundig Röhrenfernseher Baujahr 1985 (das reicht dann sicher auch) - esse wegen des abnehmenden Geschmackssinns nur noch Porrige aus der Tüte von Onkel Ebenzer Balfour (das ist ein absoluter "Insider"!). Mann, dann werde ich mal so richtig Geld sparen können.

Sobald du alt bist, wirst du dir gar nichts anderes mehr leisten können! Wenn man die Entwicklung der Rente in Deutschland anschaut reichts dann noch schlapp fürs Existenzminimum, also nix mit Sparen, Notwendigkeit um mit dem Dispo nicht allzu weit ins Minus zu rutschen.

Alt werden ist nichts für Weicheier

Gruss, Michi

Man kann ja einen verpflichtenden Hörtest für die Teilnahme hier im Forum einführen.
Umfang der Schreibberechtigung richtet sich dann nach noch vorhandenem Frequenzumfang.

Ich darf die Herren daran erinnern, dass Frank so manchem Kondensator die eine oder andere Klangcharakteristik im Bassbereich zugeschrieben hat!

Gruß
Rainer

Sagt mal, wie kann dann ein alter Dirigent überhaupt noch die Triangel hören, eine Oboe von einer Klarinette unterscheiden, und dirigieren?
Wie kann ein alter Tonmeister/Toningenieur wie z.B. Doug Sax CDs/LPs/SACDs mastern und remastern - auf höchstem Niveau?

Solange keine Schwerhörigkeit eintritt, ist der Verlust oberhalb 12 kHz i.d.R. völlig unproblematisch.
Und selbst mit großer Schwerhörigkeit konnte Beethoven weiter komponieren....

Und abschließend, @ Michith, mach Dir mal über meine Rente keine Sorge.
Rein aus finanziellen Gründen werde ich zumindest nicht auf Bose, den 4:3 Röhrenfernseher und Porrige aus der Tüte angewiesen sein.

Meine Lebensplanung ist darauf ausgerichtet, mit 63 - 65 das Arbeitsleben als gewerblicher Immobilienunternehmer auslaufen zu lassen.
Dann ist die ab 67 fällige Rente ein nettes "add-on", aber sicher nicht das, was mich durch den Alltag bis zum Lebensende tragen wird....

So long,
Alexander

Meine 96 jährige Schwiegermutter hört noch gerne Musik, erzählt mir aber keine Geschichten über Kondensator/Kabel/Verstärker Klang.

Ja, klar, warum auch nicht.

Die 105-jährige Urgroßmutter meiner Frau verstarb im Sommer 2025 - und schaute bis zu ihrem Tod die Snooker Übertragungen auf Eurosport auf einem 2.500 EUR Samsung 65" OLED.

Da hätte es doch auch der 4:3 Röhrenfernseher getan, oder etwa nicht....?

Yamahaphilist (Beitrag #111) schrieb:

Man kann ja einen verpflichtenden Hörtest für die Teilnahme hier im Forum einführen. Umfang der Schreibberechtigung richtet sich dann nach noch vorhandenem Frequenzumfang. :prost

Da es ja hier um das hören geht,wäre es doch interessant wer was durch einen Hörtest beim HNO-Arzt noch so hört oder nicht.

Normalhörigkeit: Ein Abweichen der Hörfähigkeit von der definierten Hörschwelle bis 20 dB liegt im Bereich der Normalhörigkeit.

https://www.hno-aerz...chwerhoerigkeit.html

Vielleicht würden sich dann manche gemachten Hörerlebnisse relativieren.

Aber da es für viele das Hören über eine Audioanlage ein Hobby ist, ist das von mir zuvor geschriebene doch eher zu vernachlässigen.

Denn trotz nachlassender Hörfähigkeit,kann man Spaß und Freude daran haben. Obwohl mir es manchmal so vorkommt, wenn ich Beiträge lese,
das diejenigen aus der schwarzgekleideten Ultra Szene kommen.

Wie alt ist eigentlich der Frank aus der Werkstatt? Viel jünger als ich (kurz vor 65) ist er auch nicht. Wenn er das alles noch so differenziert hören kann, besteht für mich auch noch Hoffnung. Am 19. geht's mit dem Bau der neuen Boxen los. Erstmal Zuschnitt, leimen usw. "Startweichen" sind schon fertig. Erste Messungen und Hörtests sind nicht mehr weit...

Schönen Abend, Andreas

Wer sagt denn, dass sich Klangunterschiede bei Kondensatoren nur im Superhochtonbereich abspielen?

https://lautsprecher-berlin.de/Technische-Info/Kondensatorklang/

Im Bereich von ca. 2 -5 kHz scheinen eher Unterschiede gegeben.
Ist ein messtechnischer Unterschied denn auch ein klanglicher Faktor?

https://www.pievox.de/Kondensatorklang.html

In diesem Messvergleich zeigt sich eine Serienabweichung der Kapazität bis zu 18%, mit resultierenden Änderungen im Frequenzgang von bis zu 1 dB; in anderen Worten, ein Lautstärkeunterschied von ~1 dB. Das liegt im Bereich der Hörschwelle. Grundsätzlich auch alles bereits auf Seite 1 dieses Threads behandelt, und darüber hinaus eigtl. für jeden mit ein bisschen DIY-Erfahrung, bzw. den Lesern der üblichen Literatur wie K&T, HH etc., Allgemeinwissen.

Das sich nun der Klang durch Austausch von "besseren "Kondensatoren Extrem ändert,ist eigentlich zu vernachlässigen.

Man kann es,muss es aber nicht. Ist ja nur ein Hobby. Nach dem Motto: Ich hab da mal was gemacht.

Wenn ich dann in meinem vorigen Beitrag lese und durch HNO-Ärzte festgestellt wurde

Normalhörigkeit: Ein Abweichen der Hörfähigkeit von der definierten Hörschwelle bis 20 dB liegt im Bereich der Normalhörigkeit.

Wieviel Prozent unserer Hifi-Freunde hören dann

~1 dB. Das liegt im Bereich der Hörschwelle

Also alles gut

Und vielen Dank an das Forum, man wird durch lesen und verstehen dieses und anderer Threads ja nicht dümmer, man lernt immer noch dazu.