Klangunterschiede Kondensatoren in Franks Werkstatt

Hallo Andreas

möchtest du nun über diese speziellen Videos von Frank (wer auch immer das ist) diskutieren oder über Klangunterschiede von Bauteilen im Allgemeinen?

Ich baue seit nun ca. 50 Jahren Lautsprecherboxen, am Anfang halt mit Bass vom Wühltisch und nem Piezo mit kleinem Kondi davor, später dann viel nach den Klinger Büchern mit "echten" Weichen. Auch wenn es hier im Forum als Voodoo angesehen wird, es gibt ganz klar Klang-Unterschiede zwischen verschiedenen Bauteile Qualitäten, z.B. klingen Keramik Widerstände deutlich heller als Mox. Ich musste auch feststellen, dass bei identischen Bausätzen Elkos teilweise tatsächlich besser klingen als entsprechende MKTs oder MKPs,

K&T und HH haben da auch einiges drüber geschrieben. Am deutlichsten habe ich es gemerkt als ich die Mini PA von HH 4x gebaut habe. Einmal in original Version mit Elkos und Keramik Widerständen, 2x mit MKTs und Mox, eine mit MKP und extra dicken Luftspulen (High End Weiche). Unabhängig wurde mir von verschiedenen Personen, die nichts mit HiFi am Hut haben bestätigt, dass die Elko Version am Besten klingt, rund und "aus einem Guss", die MKP klingt deutlich anders, was dem PA Charakter nicht zugute kommt, sie klingt irgendwie zu analytisch, nicht richtig.

So nun könnt ihr mich ja steinigen...
Gruss, Michi

PS. Meiner Meinung nach klingt auch nicht jeder Verstärker gleich wie jeder Andere

das war sicherlich der Tag an dem Frank 10 bis 15 Zuschauer verlor. Diese sammeln gerade Steine. Leider muss man dafür das Haus verlassen....

habe noch kein Video von "Frank" ganz angeschaut, schlafe da immer vorher total gelangweilt ein

Entwickle und baue jetzt auch seit 45 Jahren Lautsprecher, bei Kondensatoren habe ich jetzt noch keine besonderen Unterschiede festgestellt. Wenn, dann wurde womöglich die Dämpfung und/oder evtl. Sperrkreise des HT halt anders eingestellt, außerdem verwende ich fast ausschließlich Filter 1. Ordnung (zumindest beim HT). Dies setzt ein besonderes Aussuchen von geeigneten Chassis voraus.

Bei Baß-Spulen merkt man/ich schon einen Unterschied, ob jetzt nur ein dünner Lackdraht unter 0,5 qmm oder eben über 1 qmm verwendet wird. Und andere Kondensatoren im Baßzweig bei Filter 2. oder höherer Ordnung, spielen mit der Bauart überhaupt keine Rolle

Hallo Michi,

ich habe vor fast sieben Jahren die Klang und Ton Celeste 1:1 nachgebaut. Da der Kondensator im Signalweg vor dem Hochtöner mit 2,2 uF klein ausfiel, habe ich drei Kondensatoren ausprobiert, ohne dadurch sehr hohe Kosten zu haben. Der Standard IT MKP 4 klang gut. Ich hatte mit dem Mundorf Evo Öl einen Zugewinn: Mehr Details, hörbar, heller, aber mit einer minimalen Schärfe, die dem Hochtöner im Celestion-Koax geschuldet sein konnte. Da ich diese Schärfe nicht mochte, habe ich bei Intertechnik zugegriffen. Es gab eine Zeit lang als Restposten den KP-SN für 10 Euro statt 29 Euro. Ich bin darauf aufmerksam geworden, weil Rainer Krönke von Proraum, den ich als Student kennenlernte, sich mal positiv darüber geäußert hatte. Ich habe den eingesetzt und nach wochenlangen Vergleichen mit dem Mundorf festgestellt: Er kann alles, was der Mundorf kann, aber die Schärfe fehlt. Deshalb ist er drin geblieben.

Ich habe durch die Videos von Frank einiges dazu gelernt. Ich finde ihn glaubwürdig. Die Tatsache, dass er nicht nur Fachmann, sondern auch Geschäftsmann ist, hält mich nicht davon ab.

Du fragtest: Was will ich diskutieren? Ich erlebe manchmal hier im Forum, dass mir bestimmte Auffassungen als "zementiert" erscheinen, weil etwas messtechnisch nicht zu belegen ist oder weil Blindtests nicht zu validen Ergebnissen geführt haben. Die Folge ist, dass es für manche Klangunterschiede zwischen CD-Spielern, Verstärkern, Kabeln oder eben auch Kondensatoren nicht gibt. Wenn ich mich dem anschließe, dann wird es billiger: Kosten für teure CD-Spieler, Verstärker, Kabel und Kondensatoren sind dann überflüssig. Bleiben in meiner Kette der Tonabnehmer des Plattenspielers und die Lautsprecher, die ich seit über 40 Jahren selber baue.

Vor einigen Jahren musste ich mein Urteil über die Vorteile von Selbstbauboxen revidieren: Ich baute eine HH ScaMo15 (Paarpreis 450 Euro) 1:1 nach und konnte zu Beginn von Corona ein Paar Focal Chorus 706 neu für 298 statt 658 Euro pro Paar bei einem Händler (MD-Sound) erwerben. Die Focal waren für meine Ohren eindeutig besser. Deshalb: Open your mind.

Gruß, Andreas

S04-Hotspur (Beitrag #1) schrieb:

Für wie glaubwürdig haltet Ihr die Vorgehensweise und Einschätzung von Frank

Sorry, ich hab die letzte Edition der HiFi-Bibel noch nicht, daher kann ich die Doktrin dieses Messiahs noch nicht angemessen kommentieren.

Michith (Beitrag #2) schrieb:

PS. Meiner Meinung nach klingt auch nicht jeder Verstärker gleich wie jeder Andere :L

Das sehe ich ebenfalls so. Ich habe in der Anlage im Wohnzimmer, eigentlich ein "Radio", denn es wird ausschließlich vom digitalen Kabel-Radio zur Beschallung des Abendessens gehört, mittlerweile den dritten Verstärker und dieser NAD-Receiver klingt deutlich besser als die DENON- und ONKYO-Amps die zuvor dran waren. Das macht sich an "bässeren" Bässen und ansonsten klarerer Durchzeichnung fest.

Edith sagt: Franks Video habe ich noch nicht geschaut, denn es ist für mich nur von geringem Interesse, da ich seit knapp 20 Jahren nur noch aktiv baue.

Der Kondensator vor dem Hochtöner ist durchaus klanglich von Bedeutung.

Als ich 1991 den Manger Bausatz "asymetrische Zerobox 103" mit je zwei Manger MSW pro Seite kaufte, waren da ab Werk für die 6 dB Beschaltung der MSW Visaton MKTs empfohlen und im Bausatz mit dabei.
Ein Jahr später brachte mein Bruder aus dem Frankreichurlaub eine kleine Tüte voll SCR-Solen MKPs mit.
Da waren zufällig auch die für meine Manger Lautsprecher passende Werte mit dabei.
Wir gingen völlig ergebnisoffen damit um, testeten es, und es war klanglich klar besser.

Es tun sich dabei keine "Welten" auf, aber bei hochwertigen Bausätzen lohnt sich der Griff zu einem guten MKP.
Dabei meide ich die Top-of-the-range Mundorfs, also die "silver-gold..." Versionen, da ich diese für sehr hell zeichnend und mitunter ins Scharfe gehend erlebe.
Ein Mundorf Supreme (ein schon älterer MKP-Klassiker), oder ein Clarity Cap CSA, ein Jantzen Superior oder Jantzen Alumen, das hat sich als exzellente Lösung für TOP-Hochtöner wie AMTs, Beryllium-Kalotten oder Bändchen bewährt.

Im Übrigen stimme ich MBU vollumfänglich zu - auch ein sehr guter Amp kann im Vergleich zum Standard klanglich einen Zugewinn bedeuten!

So long,
Alexander