kleinen breitbänder

Wenn es so günstig wie möglich sein soll, dann such doch einfach mal nach "Tangband" oder "Brick" hier im Forum.

Ein Submodul kann je nach Ausführung den Frequenzbereich der Sats nach unten begrenzen, aber keine komplette Frequenzweiche ersetzen.

Für die meisten BB reicht aber ein Saug- oder Sperrkreis. Das sind zwar auch die Teile, die für eine Freuquenzweiche genommen werden, aber es sind in aller Regel nur 2, 3 oder 4 Bauteile, die man bequem mittels Lüsterklemme verarbeiten kann. Also musst Du noch nicht einmal löten.

Grüße

Thorsten

der bg17 oder bg20(visaton) dürfte das schaffen, kosten ca 30€/stk.
als 'weiche' reicht ein condensator, der 'nach unten hin' begrenzt.
mfg
robert

die visatons passen nicht!

der 20er ist zu groß und der 17 hat nen zu hohen qts um in ein BR-gehäuse verbaut werden zu können!

am besten wären wirklich kleine (13er)??

ich erhöhe mal auf min. 90Hz linear!

Siehe Thread "wie groß ein Sat-Tieftöner mindestens sein muß":

Hallöchen,
ich habe auf http://www.thielesmall.com/database.asp
mal alle Treiber durchgerechnet und die raussortiert,
die im geschlossenen Gehäuse
bis max. 2,5 Liter
bis mindestens 120 Hz runterkommen (oder tiefer).

Ergebnis: (erste Spalte: Gehäusevolumen zzgl. Treiber, zweite Spalte: -3db, Closed box; Rest: TSP
1.5 101.6 Seas W12CY001 ;;5.8 ;0.32 ;46 ;;;;active 2003 ;Mod.
1.7 120.0 Vifa TC11SG49-04 ;147 ;6 ;0.33 ;56 ;87 ;20 ;;Active 2003 ;Mod.
1.7 120.0 Vifa TC11WG49-04 ;147 ;6 ;0.33 ;56 ;87 ;20 ;;Active 2003 ;Mod.
2.0 107.1 Tang Band W5-876SA ;139 ;7.13 ;0.33 ;50 ;86 ;50 ;5 ;Active 2004 ;Mod.
2.0 111.4 Swan F5 ;144 ;7.3 ;0.33 ;52 ;86 ;35 ;2.7 ;Active 2004 ;Mod.


Keiner dieser Treiber ist kleiner als 50cm², d. h. unter einem 10cm-Chassis geht da gar nix.
Und ich rede nur von der Grenzfrequenz/Gehäusevolumen, nicht etwa von Membranauslenkungen, Verzerrungen, Belastbarkeit etc.
Und: Keines der Chassis kostet weniger als 29 Euro.
Das Excel z. B. 155 Euro.

... nur so als Hinweis an alle, die sich 5cm-Brüllwürfel für's Heimkino zulegen wollen.

-----
billigster ist der Tang Band W5-876SA für "nur" 29 Euro.
Keine Ahnung, wie der so tönt...

was meint ihr zu dem?!
http://www.lautsprechershop.de/hifi/tangband.htm

den 3. von oben für 23,50!

NACHTRAG:

habe mein Progrämmelchen geändert:
max. 5Liter, mind. bis 80Hz runter. >>>Geschlossenes Gehäuse<<< wohlgemerkt; außerdem: wozu BR bei Sat? Gibt doch nur Problemchen wie Membranauslenkungen ...

Die Rockford-Fosgate kann man wohl getrost vergessen,
das sind übrigens (im gegensatz zur obigen Liste) alle Ergebnisse.


0.9 73.0 Rockford-Fosgate RFP4408 ;;3.78 ;0.31 ;32 ;84.5 ;200 ;;Active 2003 ;M
.
1.8 60.1 Rockford-Fosgate RFP4808 ;;3.78 ;0.4 ;34 ;84.5 ;200 ;;Active 2003 ;Mo
2.8 76.4 Tang Band W5-1126S ;93 ;7.44 ;0.37 ;40 ;82 ;55 ;8.5 ;Active 2004 ;Mod
4.1 76.9 Seas W15CY001 ;;13.5 ;0.34 ;37 ;;;;active 2003 ;Mod.
4.2 68.7 Rockford-Fosgate RFP4108 ;;12.96 ;0.35 ;34 ;83 ;250 ;;Active 2003 ;Mo
4.5 68.7 Rockford-Fosgate RFP4208 ;;12.96 ;0.36 ;35 ;83 ;250 ;;Active 2003 ;Mo
4.6 75.0 Tang Band W5-610S ;97 ;16.5 ;0.33 ;35 ;86 ;45 ;3.5 ;Active 2004 ;Mod.
4.8 78.6 Scan-Speak 15W/8530K00 ;103 ;28 ;0.27 ;30 ;85.5 ;60 ;6.5 ;Active 2003
Mod.

zwittius schrieb:

was meint ihr zu dem?! http://www.lautsprechershop.de/hifi/tangband.htm den 3. von oben für 23,50!

der schaffts geschlossen in 2,1Liter nur bis 128Hz.

Ach so, bis 90Hz?

Nachschlag: (wie immer: erste Spalte gehäusegröße Innenvolumen zzgl. Chassis, zweite Spalte: -3db GESCHLOSSEN)

3.0 87.6 Focal 5WS ;117 ;8.7 ;0.36 ;44.6 ;87 ;80 ;8 ;active 2003 ;Mod.
3.2 85.4 Bandor 50ASW/4 ;83 ;2.46 ;0.53 ;64 ;85.1 ;30 ;;active 2003 ;Mod.
3.3 89.0 Seas L14RC/P ;;14 ;0.31 ;39 ;;;;active 2003 ;Mod.
3.5 88.9 Swan SS5P ;105 ;10.7 ;0.35 ;44 ;85 ;60 ;4.5 ;Active 2004 ;Mod.
4.1 87.3 Scan-Speak 15W/4531G00 ;116 ;16 ;0.32 ;39.5 ;87 ;60 ;6.5 ;Active 2003
Mod.
4.3 88.4 Morel MW 144 ;98 ;12.34 ;0.36 ;45 ;88 ;150 ;3.5 ;active 2003 ;Mod.
4.5 89.8 Seas CA15RLY ;98 ;12 ;0.37 ;47 ;87 ;250 ;5 ;active 2003 ;Mod.
4.6 86.6 Mivoc WPP 150 ;98 ;9.8 ;0.4 ;49 ;;70 ;3.3 ;Undeterm. ;Mod.
4.6 89.0 Morel CW6 ;66 ;15 ;0.3416 ;43 ;85 ;100 ;6 ;Undeterm. ;Mod.
4.9 81.9 Swan D6G ;102 ;12.1 ;0.38 ;44 ;85 ;60 ;4.8 ;Active 2004 ;Mod.

4.6 86.6 Mivoc WPP 150 ;98 ;9.8 ;0.4 ;49 ;;70 ;3.3 ;Undeterm. ;Mod

der gefällt mir ganz gut kostet 25Euro/stück

wie hoch spielt der denn kann es sein das das ein TMT ist?!

ich hab echt kein plan von den BBs!

Boaaaaa...
guckt euch mal den TB W5-1126S an...
echt lustiges Teil... was man alles findet.
Leider nur bis 1,2kHz... nix Breitbänder.

Ach, apropos: Keines der Chassis dürfte voll Breitbandtauglich sein.

Nimm doch einfach den Visaton FR 10 in der 4 Ohm-Variante.
kommst auf 113Hz in der 3 Liter-Variante (geschlossen) für läppische 8 Euro.

Breitbänder, wohlgemerkt. (hab ihn zu Hause in der 8-Ohm, nicht schlecht - immer noch besser als die 5cm-LS an meinem PC. Deutlich.)

Ich hab ihn Gefunden! Heureka:

Number One SPH-135C
Geschlossen in 3,73 Liter bis 77,7 Hz runter.
Raufzus bis 4000 Hz. sozusagen 3/4-Breitbänder. /* ACHTUNG: Korrigiert; nicht 8000 Hz, sondern 4000 :o( */

Guckst Du: www.spectrumaudio.de

kann ich den nicht einfach in 5-6l packen um so mehr tiefbass rauszuholen?!?

oder verändert sich der freqgang zu sehr?!

8Euro isn fiares angebot!

wie siehts jetzt mit der weiche aus?!

zwittius schrieb:

kann ich den nicht einfach in 5-6l packen um so mehr tiefbass rauszuholen?!? oder verändert sich der freqgang zu sehr?! 8Euro isn fiares angebot! wie siehts jetzt mit der weiche aus?!

Nein. Vergisses. Weiche?
Ich hab seinerzeit einfach 3 100µF Elkos (muß nochmal nachgucken/rechnen) in Reihe geschaltet, um den Tiefstbass zu entlasten. Wenn schon billig, dann richtig.

also das aktivmodul trennt ihn ja ab!

einfach dieses beuteil davorschalten und das wars?

SPH-135C

hab ihn nich auf der seite gefunden wie groß isn der durchmesser von dem?!

Halt, hab was besseres (von www.spectrumaudio.de, alles durchgerechnet):

Monacor SPH-60X.
21 Euro / Stück
130mm-Lautsprecher

Geschlossen in 4,9 Liter: 101Hz bei -3db.

Gibt's auch als bassreflex-Bausatz aus der Klang+Ton-Zeitschrift: "CT 193".
Habe ich selbst mal gebaut. Klang nicht schlecht. Aber aufgrund fehlender Dämpfung doch a bissi Topfig.

Und 5L sind auch ganz hübsch viel...

Für die "a bissi Beschallung" ist das P/L-Verhältnis der Visatöner besser, denn die Höhen sind in beiden fällen recht sparsam und sehr gerichtet (bzw. der Visaton eher etwas lauter in den höhen, wenn ich mich recht entsinne.)

der is cool aber nicht grad sehr hübsch!
naja is ja nich so wichtig!

der würde passen!!

so jetzt mal zum gehäuse!

reicht 16mm MDF??
brauch ich versrebungen?
dämmung?!

Ja, der Visatöner ist in den Höhen ein bisschen vorlauter.
Das tut bei gerichtet abgestrahlten Höhen der Sache ganz gut (meine Meinung).

Hier das passende Gehäuse

http://baseportal.de...e=0,20&cmd=all&Id=13

Grüße

Thorsten

Ach ja: den TW3000 hab ich auch rumfliegen (aber noch nicht zusammengeleimt, bin halt doch a bissi faul).

Hatte den geschlossen mit 70 Liter ausgeführt. Mit Aktivweiche (selbstgebastelt, 12db/Oct ab 40-50Hz).

Und Du? Doch nicht etwa Bassreflex, oder?

ne gschlossen in 55l aktiv entzerrt mit AM80!

der Ct197 ist mir vom gehäuse bau zu schwer!!

kann man anstelle des kanals nicht einfach ein BR-rohr verwenden oder nen eckigen kanl oä. bauen?!

Hm, W4-655 SA...
Warum ist der nicht in der Tabelle?
Der W3-871 S geht nur bis 100 Hz...
Oder Brick, dann gehts tiefer...

Daten:
http://www.blueplane...w4-655_sa/index.html

Cheers, Nick

Also meine - ganz persönliche Meinung:

Wenn Monacor SPH-60X (21 Euro "teuer"), dann geschlossen in 4,9 Liter - der Bass ist ja eh schon da, daher lohnt BR eh nicht
Der SPH-60X bräuchte noch einen Saugkreis, was die Sache weiter verteuert (doch etwas zu präsent in den Mitten - obwohl, als Center, wer weiß?).

Wenn Visaton, dann wird's noch a bissi kompakter und _wahrscheinlich_ in den Höhen auch gleichmäßiger.

Zu Verzerrungen mag ich aber nix sagen.
Dafür gibt's die Selbstbauzeitschriften.

blue_planet schrieb:

Hm, W4-655 SA... Warum ist der nicht in der Tabelle? Der W3-871 S geht nur bis 100 Hz... Oder Brick, dann gehts tiefer... Daten: http://www.blueplane...w4-655_sa/index.html Cheers, Nick

Au, verflixt: Stimmt:

1.4 150.0 Tang Band W4-655SA ;200 ;5.09 ;0.33 ;70 ;89 ;40 ;3 ;Active 2004 ;

Ist mit 150 Hz aber doch a bissi grenzwertig hoch (geschlossen)

hast Du dir denn auch schon mal die Cyburgs Brick oder Needle angeschaut?
Kostet je nach verwendetem Material ca 25-50 euro pro box, spielt linear bis 50 Hz herunter und klingt wirklich highendig!
Das ist kein Gerede, sondern eigene Erfahrung, ich habe selbst schon ein paar Needles gebaut und gegen diverse sehr gute boxen probegehört.
Was diese Teile leisten ist schier unglaublich für den Preis..das einzige was sie nicht können sind extreme Lautstärken..aber für schöne hörlautstärke reicht es

zwittius schrieb:

ne gschlossen in 55l aktiv entzerrt mit AM80! der Ct197 ist mir vom gehäuse bau zu schwer!! kann man anstelle des kanals nicht einfach ein BR-rohr verwenden oder nen eckigen kanl oä. bauen?!

Klares "Jein". Die Box wurde mit AJ-Horn speziell simuliert.
Es gibt aber auch Abwandlungen im Internet.

Ich bin - seit ich mich mit der Materie beschäftigt habe - Fan von geschlossenen Boxen.
Weil: - keine übermäßigen Membranauslenkung unterhalb der Tuningfrequenz
- Tiefstbass (Druckkammereffekt) in kleineren Räumen, da der LS auch bis 0(!)Hz runtergeht und nicht durch BR (Filter 4. Ordnung) nach unten abgetrennt wird.
- Wenn man sich ein bisschen versägt: Kein Problem, bei geschlossen kommts nicht so genau drauf an
- präzieserer Bass (bei Qtc=0,5 - kein Überschwingen) - gegen Bassreflex sieht geschlossen sogar "alles" rosig aus. Bassreflex=Filter höherer Ordnung = Nachschwingen
- Sehr kleine Gehäuse möglich - bei entspr. Belastbarkeit und Verstärkerleistung.

die cyburgs sind standLS!?!

das geht nich mein zimmer is schon voll!!

so jetzt noch mal neu!!!

was ist die billigste und einfachste möglichkeit?!

Zu Cyburgs Brick mit FRS8:
Nix gegen Visaton, aber der FRS8 verzerrt lt. Hobby-Hifi/Klang+Ton (weiß nicht mehr genau) doch ganz schnell ganz gewaltig.
Und der W3 817S ist auch nicht gerade groß.

Ich persönlich halte nix von hochgezüchteten Konstruktionen.

Kauf Dir zwei FR 10 4 Ohm - und fertig ist die Lauge. Und klingt in Kombi mit geschlossenem Sub und geschlossenem Sat garantiert besser als jedes kaufbare Brüllwürfelset.

Wenn'd unbedingt mehr ausgeben willst, dann den Monacor. Tut aber nicht not, da Bass wie bereits gesagt vorhanden.

zwittius schrieb:

so jetzt noch mal neu!!!

Nö, wieder vom Anfang: suche doch einfach mal nach "Brick" im Forum. Sieht auf den ersten Blick etwas schwierig aus, aber alles mit ´ner Stichsäge zu bewältigen.

Grüße

Thorsten

Kauf Dir zwei FR 10 4 Ohm

den hier:
http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_246_1_3.html

meint ihr den gibts auch bei conrad oder anderen shops!?
weil die versandkosten sind dann immer recht hoch!

soll ich den dann in 3l geschlossen bauen?
was soll ich davorschalten?!

danke für die hilfe!!

Manu

also, die Needle ist eine kleine sehr schlanke Standbox, der Brick, akustisch gleich, jedoch eine kompakte Regalbox (das volumen ist bei beiden das gleiche)

Das mit den Verzerrungen beim FRS8 kann ich nicht bestätigen, und dabei vertraue ich leiber meinen Ohren als irgendwelchen Zeitungen.
Bei höheren Lautstärken verzerrt es natürlich schon irgendwann...aber da setzt die Physik aufgrund des kleinen 8cm Breitbänders sowieso irgendwann Grenzen.
Mir reicht die Lautstärke der keinen aber tollen Boxen vollauf, für höhere Pegel verwende ich eh anderes...dafür sind grössere boxen wie meine Celestions (mit 2 30er Bässen) aber ohnehin besser geeignet

Man muss ja auch nicht den Visaton nehmen sonder kann auch gleich zum Tangband greifen...der allerdings einen (einfachen) Sperrkreis braucht.
der TB ist mit 18 euro auch nicht wirklich teuer...ich werde demnächst auch noch mal 4 stück von den Needles bauen, deismal auch mit TB

Wie wärs mit ner TischTML? Zwar etwas größer, spielt aber auch erwachsener...



Murray

@Wraeththu+@Murray

Erwachsener? So? Habt Ihr den Visaton FR 10 4 Ohm schon gehört? Ich nicht, aber den FR 10 8 Ohm schon.

Ich verlaß mich lieber auf Diagramme, als alle Chassis zu kaufen, zu verbauen und durchzuhören. Es sagt ja auch niemand, das Verzerrungen nicht auch schön sein können. Dafür gibt's auch Röhrenverstärker ...

In diesem Sinne: Einfachste+schnellste(unklompl. geschl. Gehäuse, einfache berechnung), billigste(2x9,60 Euro bei reichelt.de+4,50 Euro Versand), und nicht notwenigerweise schlechteste Lösung bleibt (für mich) der gute alte FR 10 4 Ohm. Geht allerdings nicht bis 80 Hz runter.

Dafür hab ich von dem auch mal das Verzerrungsdiagramm gesehen, und das sah schlicht: gut aus.


@zwittius:

Nein, muß man nix vorschalten (wenn der Hochpass in den Verstärker oder whatever integriert ist),
3,2 Liter geschlossen => 113 Hz (-3db), Qtc=0,71.
Wenn'd noch einen ca. 113 Hz 6db/Octave Hochpass davor haben möchtest: 352µF in Reihe (d. h. z. B. 4x100µF Tonfrequenzelko parallel und das Konstrukt dann in Reihe)

super!!

also 23,70 Euro +plus 1qm holz (5Euro)

terminals habe ich noch zwei schöne da!
dämmwolle?! habe ich aber muss ich das gehäuse dämmen?


dsa wird ein schönes projekt!!

wird noch ein paar wochen dauern bis ich alles hab (noch ein bisschen geld sparen)
und dann kommt ein bericht mit fotos usw.!

danke leute!!

Manu

Erwachsener? So? Habt Ihr den Visaton FR 10 4 Ohm schon gehört? Ich nicht, aber den FR 10 8 Ohm schon.

Ich meinte nur, daß es mit meiner Konstruktion wesentlich einfacher ist, einen Sub anzukoppeln, da die LS nicht nur bis 150Hz spielen, sondern auch etwas tiefer und ich bin von der Qualität überzeugt!

Murray

Wie wärs mit ner TischTML?

ist das chassis nicht auch in der lancetta verbaut?!

ich bleibe beim
FR 10 wegen meinem geldbeutel!


nochmal meine frage:
dämmwolle?! habe ich aber muss ich das gehäuse dämmen?!

Das mit den Verzerrungen beim FRS8 kann ich nicht bestätigen, und dabei vertraue ich leiber meinen Ohren als irgendwelchen Zeitungen.

Geht mir genauso... Sicher, der 871 ist nicht perfekt, aber klingt verdammt gut! Und sinnvoll abgestimmt (70-80Hz in einer TML) ist er auch nicht so überfordert wie z.B. in der Lancetta .....

Murray

eben...ich musste auch nicht erst diverse chassis kaufen und durchhören, die Needles die ich gebaut habe klangen mit dem ersten schon gleich super ;-)

Hab mich dabei aber auch auf die erfahungen von Cyburgs und andere Forumsteilnehmer verlassen

leute was ist jetzt mit der dämmung!?!?!

soll ich ein bisschen dämmwolle reinstopfen?

gehäuse brauc ich nich zu verstreben(klien und das chassis macht ja kaum hub) oder?!

zwittius schrieb:

leute was ist jetzt mit der dämmung!?!?! soll ich ein bisschen dämmwolle reinstopfen? gehäuse brauc ich nich zu verstreben(klien und das chassis macht ja kaum hub) oder?!

Testen! Gucken, wie es sich klanglich auswirkt!
Leider ist eine Ferndiagnose bei noch nicht gebauten Lautsprechern sehr schwer......

ok aber grundsätzlich gibts da doch ne regel oder es wird schwer das teil nocmal zu öffnen und das loch vorne iwrd gram mal 8cm durchmesser haben?!!

zwittius schrieb:

ok aber grundsätzlich gibts da doch ne regel oder es wird schwer das teil nocmal zu öffnen und das loch vorne iwrd gram mal 8cm durchmesser haben?!! :cut

Wolle passt da wohl doch durch, oder? Und eine kleine Verstrebung kann nie schaden!

Murray

ok dann werd ich mal n paar skizzen zeichnen und mich schonmal ein bisschen drauf vorbereiten bis dsa geld da ist!

Dämmung: Ja.

Verstrebung???
Bei 3,2 Liter => ~ 15cm Innen-Wandabstand?
(343m/s)/0,15m = 2286Hz ... (oder war's nur die halbe Wellenläge, die ausschalggebend ist)?

Also ich weiß net, ob man bei 19mm MDF oder so bei der Größe noch an Verstrebung denken muß...

Ich würde das Gehäuse so konstruieren, dass alle Bretter gleich groß sind, dann +1mm bestellen und alles zusammenpacken und mit Schleifpapier abrichten, dann hat man eine recht "saubere" Verarbeitungsgrundlage.

neee ich schneide grundsätzlich mit meinem vater die bretter selber!
wir haben sone tischkreissäge mit der bekommt man dsa ganz gut hin!
sonst würde imho der bau nicht so viel spaß machen!

hier mal die maßen: BxHxT 20x15x20
und 16mm MDF finde ich ok! verstrebungen werde ich auch weglassen!

Neuigkeiten von der Selbstbaufront, zwittius?

bvolmert schrieb:

Neuigkeiten von der Selbstbaufront, zwittius?

Willst du etwa auch selber basteln?

Murray

Nö. Lese nur interessiert mit.

Nichts gegen eure Breitbänderspielzeuge, aber ich wäre schon froh wenn ich meine 2Weger richtig zum klingen kriegen würde.

Hat mir ein Händler heute doch glatt empfohlen, für meine Boxen wäre ein Accuphase eher schon die Untergrenze, meine Boxen wären schließlich absolute Mimosen, so ziemlich die mit am schwierigsten zu betreibenden Boxen, die er kennt....

Ein Emitter oder ein Einstein, daß wäre ein vernünftiger Einstieg ; weiß der Vogel eigentlich was sowas kostet???
Ich fürchte nur er hat recht...

Nichts gegen eure Breitbänderspielzeuge, aber ich wäre schon froh wenn ich meine 2Weger richtig zum klingen kriegen würde.

Mein Breitbänderspielzeug spielt absolut unmimosenhaft, was Verstärker betrifft und macht seit 20 Minuten auch endlich odentlich Bass.... (Damit meine ich die Tischhupen, Sperrkreis sei Dank! ) Mr. Clapton dankt es mir gerade... Von seinem großen Bruder rede ich lieber gar nicht...8)

Murray

P.S.: Accuphase, meinst du etwa einen Akuubohrer?

bvolmert schrieb:

ich wäre schon froh wenn ich meine 2Weger richtig zum klingen kriegen würde.

Welche 2-Wegeriche hast du denn?