Das Pferd von hinten aufzäumen.....

also die hoch u mitteltöner müssen leicht abgesenkt werden im pegel....
die teiftöner würde ich in eine transmissionline bauen wegen dem hohen qts!
und das vas hat nix mit dem benötigten nettovolumen zu tun...vielmehr wird es benutzt um das benötigte nettovolumen zu bestimmen..........

und das vas hat nix mit dem benötigten nettovolumen zu tun...vielmehr wird es benutzt um das benötigte nettovolumen zu bestimmen..........

Sorry. Aberdas hört sich für mich an, als sei es das selbe.
Wie groß müsste denn eine Kammer innerhalbein Box für den MT mindestens sein?

Das kann man nict so einfach sagen, hängt halt davon ab, ob du sie als Bassreflex, Closed, TML oder wie auch immer verbauen willst! da musst du am besten mit WinISD mal ran, und dir alle Möglichkeiten simulieren. Dann kannst du entscheiden, anhand von Linearität, Pegel, Grenzfrequenz, u.s.w.

Hallo lowbas,

das kommt drauf an, ab welcher Frequenz Du ihn ankoppeln willst. Irgendwas zwischen 1 und 1,5 Liter sollte aber für die MT reichen. Ich würde fast dazu neigen die 2TT in geschlossene Gehäuse zu bauen. Google mal "D´Appolito"!!

Gruß

Andreas

für eine genaue simulation fehlen ein paar daten...
aber mit dem taschenrechner komme ich auf etwa 3liter für den mitteltöner!
allerdings will ich mal nicht verschweigen das die daten die du speziell für den tieftöner angibst sehr merkwürdig finde...
das ist eher ein mitteltöner! für dein projekt eigentlich nicht geeignet!

...geschlossenes gehäuse für die tieftöner geht auf keinen fall!!!!
das qts in verbindung mit dem hohen fs würde extrem wenig bass ergeben!
es geht im prinzipn nur transmissionline....
allerdings grossartig unter 40herz wirst du nicht konmmen..........

@Cosmodog
Habe auch an eine geschlossene Box gedacht, wo in einer geschlossenen Extra-Kammer der MT zusammen mit dem geschlossenen HT gepackt werden soll.
Die MTT hätten bekämen dann, so wie ich`s jetzt grob angedacht habe, ein Volumen vonm ca. 62 Ltr.

Und die "Tieftöner" sind Tiefmittelntöner.

geschlossenes gehäuse für die tieftöner geht auf keinen fall!!!!

Mir wurde von einem Fachman, der über 20 Jahre Boxen baut gesagt, das für meinen Raum (25m²)u. die vorhandenen Chassis die Closed am Besten wäre. Bassreflex kann ich nicht frei genug stellen.
Die Weiche
L1 2,7 mH
L2 1,0 mH
L3 0,39 mH
R1 1,8 Ohm 20 W
R2 2,7 Ohm 5 W
R3 15 Ohm 5 W
C1 47 mF
C2 22/33 mF
C3 1,0 mF
C4 6,8 mF
C5 10 mF

@Nordmann28:

40 Hz. sind für geschlossene Boxen schon ganz ordentlich. Der Vorteil ggü. Bassreflex ist, dass sie zwar nicht so tief reichen, aber dafür im Bass wesentlich langsamer abfallen. Dadurch wird der Klang oft "voluminöser" empfunden.

Gruß

Andreas

PS: ich komme mit 66 Litern auf eine untere Grenzfrequenz von rd. 50 Hz! Selbst das kann reichen, wenn man damit keine Steckdosenmusik (Techno/Hip-Hop) hören will!

PS: ich komme mit 66 Litern auf eine untere Grenzfrequenz von rd. 50 Hz! Selbst das kann reichen, wenn man damit keine Steckdosenmusik (Techno/Hip-Hop) hören will!

Korrrekt!!
Als da wären, Dire Straits, Fleetwood Mac,Temptations, Springsteen usw. usw. Hauptäschlich Rock-Balladen.

ich komme mit 66 Litern auf eine untere Grenzfrequenz von rd. 50 Hz

Kommt hinzu, daß die Dämwolle das Volumen auch noch um 20% vergrößert.

Als Newbie sind´s ja tausend Dinge die beim ertsen Bau einer Box neu auf Dich zukommen, und man übersieht, bzw. vergisst da so Einiges. Darum muss ich die Fm bei den TMT Westras von 44Hz auf 38 Hz korrigieren.Das habe ich noch auf einem der vielen Zettel hier stehen.
Und zwar rührt das daher, das bei der Fertigung der Chassis produktionsbedingte Toleranzen auftreten die bis zu 20% betragen können. Bei sehr hochwertigen (sehr teuren) Chassis ist das sicherlich viel geringer.
Demnach kann ein im mittleren Preissegment mit z.B. 40Hz angegebenes Chassis im Extremfall durchaus nur 48Hz, oder aber 32Hz bringen. Meine Westras wurden gecheckt, und kamen auf 38 Hz. Dementsprechend ist auch die Weiche ausgelegt, die ich jedoch nicht selbst erstellt habe.

Habe die TSP korrigiert, und die Weiche (ab)gezeichnet.
Es wird also eine Closed Box,mit integriertem MT-Gehäuse von 3,4 Ltr. Das Boxenvolumen beträgt 64 Ltr.

http://img295.imageshack.us/my.php?image=weicheseas8wg.jpg

hallo,

die daten der tieftöner sehen sehr nach westra kw160 1398 aus der pollin fraktion zu je 4,95 euro aus... versuch mal, den ct183 als gehäusevorschlag, zu realisieren...

gruß

Die lagen schon auf Lager, da wusste selbst Pollin noch nicht das sie mal Chassis verkaufen würden.
Aber es sind eingemessene Westras. Daher die 38Hz Fm.
Westra gibt seine nämlich mit 44Hz an.

So soll die Box mal aussehen.
Übrigens verfügt die CT 183 nicht über einen Mitteltöner.

http://home.arcor.de/freelinxxx4u/SEAS_BX.jpg

richtig, sie verfügt über keinen mitteltöner. aber, was hält dich davon ab, auf den mitteltöner zu verzichten? ebäh freut sich...

gruß

richtig, sie verfügt über keinen mitteltöner. aber, was hält dich davon ab, auf den mitteltöner zu verzichten? ebäh freut sich...

Klar. Gebe 140 Euronen aus, um die Teile dann in die Ecke zu legen. Allerdings könnte ich sie mir rahmen und an die Wand hängen. Solche Antworten sind für `nen Anfänger besonders hilfreich.
Danke vielmals.

nicht gleich aus der hose springen, junger mann... das kommt halt davon, wenn man teile kauft, BEVOR man sich informiert. aber bitte, wenn du konstruktive kritik nicht ausstehen kannst... lieber würde ich an deiner stelle die mitteltöner verkaufen, und mit dem rest etwas bauen, was dem ct183 nahe kommt, und was wenigstens halbwegs an erfolg glauben lässt, als mit dem ganzen zeug etwas zu konstruieren, was du dann im gesamten wirklich rahmen kannst...

gruß

Die TMTs würde ich nicht in 60l geschlossen betreiben, das ist zuviel Volumen für die Chassis. Das selbe Vorhaben hatte ich vor knapp 2 Wochen als ich die 4Öhmer in 60l CB verbaut hatte.

Damit gewinnst du keinen Blumentopf. Besser ist es, wie Donhighend es vorgeschlagen hatte, sich den CT183 anzuschauen (evtl. ein paar Liter aufschlagen). Die Möglichkeit dort den MT zu verbauen kannst du Dir ja noch offen halten indem du die TMTs einfach etwas tiefer setzt und dann den MT u. HT darüber.

Die Weiche ist übrigens nicht ganz Fehlerfrei. Der Mitteltöner muss erstens verpolt angeschlossen werden da es sonst Auslöschungen und einen relativ starken Einbruch im Frequenzgang gibt. Zweitens ergibt die Simulation das der MT zu hoch getrennt wird und bei 8.5kHz einen kräftigen 10dB Peak hat.

€dit:
Wenn Du C3 (1µF) gegen einen 15µF ersetzt ist der Buckel bei 8.5kHz verschwunden. Wo hast du die Weiche her bzw. wo hast du sie abgezeichnet ?

@V.I.B
Danke für Deine Tipps.
Die geschlossen Box bevorzuge ich, weil die gleiche Box schon mal gebaut wurde (sonst könnte ich´s als Anfänger garnicht), jedoch mit dem SEAS H 696 MT 14 XP XP, und da klang sie suuuper. Möchte jetzt jedoch keinen Vergleich anstellen, um mich nicht dem Spott der Ungläubigen auszusetzen.

Das mit dem Fehler in der Weiche werde ich überprüfen lassen. Hört sich arrogant an, aber bekomme ab und zu Hilfe, woher die Weiche auch stammt. Jedoch möchte mein Mentor/Tutor ungenannt bleiben. Da dieser aber sehr beschäftigt ist, komme ichnicht umhin auch hier nachzufragen, und freue mich über jeden seriösen Vorschlag.

Passt schon
Lass die Weiche ruhig überprüfen, ist vermutlich nur ein Flüchtigkeitsfehler.

Von den 60l würde ich aber auf jeden Fall Abstand nehmen. Ich habe mein 60l Gehäuse noch "retten" können indem ich andere TMTs (Visaton W170S) eingesetzt und die ganze Sache zu BR umgebaut habe.

@V.I.B.
Jetzt habe ich´s auch gesehen. Der Fehler mit der Verpolung des MT liegt bei mir. Hab´s beim Übertragen von einer Handskizze in den PCübersehen.
Danke nochmals für den Hinweis.
Und ob Closed oder BR - da muß ich mich nochmals mit meinem getne Geist beraten. Weil ,wie gesagt,derMan hat sehr viel Erfahrung und ähnliches schon des Öfteren gebaut.
Doch warum bist DU in letzter Min. von closed auf BR umgestiegen? Hattest du `ne Hörprobe zum Vergleichen, bzw. Anhören?

Naja, das hat viel mit Schadensbegrenzung zu tun. Die Boxen waren ursprünglich für die Westras gedacht (60l CB) die sich aber absolut nicht in dem Volumen wohlfühlten (weder CB noch BR [HT raus- BR rein und getestet).
Die Westras waren in diesem Gehäuse also ein absoluter Schuss in den Ofen.

Ich brauchte also andere 17cm Chassis die in diesem Volumen spielen. Da ich noch zwei Visaton W170S Chassis hatte und ich von denen weiss das sich in 30l BR gut spielen habe ich sie in das Gehäuse eingebaut und getestet (Einbaumasse nahezu identisch;)).
CB brachte ein Westra-ähnliches Bild, erst mit einer BR-Abstimmung spielten die W170S locker auf und boten einen guten Punch.

Nicht das du mich jetzt falsch verstehst. Du sollst die TMTs nicht in ein BR-Gehäuse pflanzen sondern ein kleineres geschlossenes Gehäuse wählen. Lt. den TSP spielen die Westras
in 60l CB gut, ich kann nur anderes Berichten und davon abraten.
Afaik wurde der CT183 schon mit den Westras bestückt und es soll sogar Bass vorhanden sein

Danke für die Infos.
Werd`s überdenken. Doch manch mal ist´s mit demDenken so ´ne Sache. Bei mir

Edit:
Kann das evtl. auch mit den Fertigungstoleranzen zu tun haben? Ich meine, daß wenn Du evt. andere WESTRas der gleichen Baureihe erwischt hättest, die Sache gut gegangen wäre?

Die ersten Schritte

http://home.arcor.de/freelinxxx4u/Seas/Anriss.JPG
Anriss
http://home.arcor.de/freelinxxx4u/Seas/S%e4ge.JPG
Erster Ausschnitt


Würg ihn - Emil


Das drückt.


Probeliegen

Habe die Weiche korrigiert und nochmals eingestellt.
Beim C3 war´s auch ein Übertragungsfehler von der Kopie.

http://img316.imageshack.us/my.php?image=weicheseas9gd.jpg

Brauche nochmals Eure Hilfe.

Weil ich noch nicht alle Weichenteile zusammen habe, die Box aber soweit vorbereiten will, würde ich gerne wissen, wie groß das das Brettchen für die FW werden sollte.
Dann kann ich schon mal einen entsprechenden Ausschnitt
in die Rückwand machen, und die Brettchen u. die Abdeckung anfertigen.
Sicher hat schon mal jemand eine Weiche ähnlicher Bestückung (teilemäßig)angefertit.

Habe die Boxen bis auf je eine Seite fertig geleimt.
Sitzt alles gut im Winkel, und die Box steht.
Doch ganz ohne Fehler geht´s natürlich nicht. Jedoch nicht´s schmerzhaftes. Hatte das MDF für die Gehäuse der MT`s
schon bestellt, dann aber das Gehäuse noch mal geändert.
Hier habe ich beim Sägen falsch gemessen, sodas die Seitenteile der MT-Gehäuse jetzt nur zu Hälfte der Dicke des Materials aneinander stoßen. Die Gehüse sind zwar dicht,aber es ist doch ein Schönheitsfehler, den man aber zum Glück hinterher nicht mehr sieht.

Bezgl. vorherigen Postings: Die Brettchen für die Weiche u. das Terminal sind auch soweit fertig. Habe die FW-Brettchen 12x18cm gemacht. Damit sollte ich wohl hinkommen.

Das war´s für´s Ertse.
Warte noch auf einige Teile.
Wenn´s weitergeht melde ich mich wieder.

Haabe noch ein Pic gemacht. Geschlossen-Roh

Hmm. Und noch ´ne Frage, weil ichmich bei denelekt. Bauteilennicht so auskenne.
Habe hier einen Widerstand, der ist beschriftet mit: 11W2Ohm7J. Das Ohm ist natürlich nur als Omega abgebildet. Hat der nun 2 OHm, oder 2,7 Ohm Widerstand??

2,7Ohm

Weiter geht´s mit den Fragen zur Weiche.

R2 soll 2,7Ohm 5 Watt haben.
Habe hier noch 2,7Ohm 11Watt.
Kann ich die auch einsetzen, bzw. was bewirkt die Diffrenz in der Wattzahl?

Du kannst ohne bedenken einen "stärkeren" Widerstand einsetzen. Die Differenz bewirkt das dieser Widerstand mehr Verlustleistung aushält, er ist belastbarer.

Danke. Auch f. d. vorherige Info.

Grübele immer noch über´s Finish der Box nach.
Richtig furnieren wird bei mir nicht hinhauen wg. der eingeschränkten technischen Möglichkeiten.
Lackieren wäre auch eine Möglichkeit.
Doch Highboard u.die anderen Möbelstücke sind in Mooreiche.
Und da die Boxen nicht in`s Auge springen sollen, ist`s schwer den richtigenFarbton zu treffen, bzw. die Wahl fällt schwer.

Doch habe ich neulich in der Holzhandlung furniertes Material gesehen, das war ca. 3mm stark. Ich glaube es war KEIN Sperrholz, weil die Rückseite ziemlich glatt war. Denke das man das evtl. gut nachträglich aufleimen könnte.
Kennt das jemand, wie heißt es, u. was kostet da in etwa der m² ?

lowbas schrieb:

Richtig furnieren wird bei mir nicht hinhauen wg. der eingeschränkten technischen Möglichkeiten.

Hab ich auch gedacht und hab es dann einfach probiert. Ich muss sagen, ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Deine Box ist halt etwas breiter als meine, sollte aber immer noch gehen. Wenn du aus einem Stück furnierst und nicht noch spiegeln willst, geht das auch mit eingeschränkten Mitteln.

Mein Ergebnis siehst du hier:
http://galerie.hifi-forum.de/details.php?image_id=697

Meine Furnieranleitung hier:
http://www.matuschek.net/heimkino/boxen-furnieren.html

P.S. Ich würde natürlich noch die Chassis einfräsen, was nachträglich (also nach dem Sägen der Öffnungen) aber mit Hausmitteln schwierig bis unmöglich werden dürfte

Hmm. Habe 4 Chassis in der Front. Da wird´s, wie man in Norddeutschland sagt, ganz schön "figgeliensch" die Ausschnitte sauber auszuarbeiten.

Und wie teuer ist da der Quadratmeter?

Meinst du das Furnier?
Ich hab für das Birkenfurnier (etwa 4m2) knapp 25 Euro bezahlt. Kommt natürlich drauf an, was für ein Furnier du draufmachen willst.
Schau doch einfach mal auf http://www.templin-furnier.de/
Die haben recht viele Sachen, aber das meiste sind kleine Stücken, während du wohl doch recht grosse Flächen brauchst.

Ja das war`s. Wollte den Preis für´s Furnier wissen.
Wobei ich denke,das Birkenfurnier schon in der mittleren bishöheren Preisklasse anzusiedeln ist. Was ich bräuchte wäre halt preiswertes furnier mit `ner hübschen Maserung, weil´s dann sowieso Pinseleiche, sprich gebeitzt werden soll.

Ich denke viel billiger wird es nicht, denn bei diesen kleinen Mengen bekommt man natürlich keine wahnsinnig billigen Quadratmeterpreise.

Bei mir sind übrigens nochmal fast 10 Euro für Leim draufgegangen

Mal sehen.
Habe hier `ne Holzhandlung, die war billiger als z. B. der Baumarkt. Nicht viel. Aber immerhin.

Was ist eigentlich besser.
Die Innenverkableng mit Kabelschuhen an der Chassis zu befestigen, oder aber zu löten?
Denke beim Löten ist der Kontakt besser. Mit Kabelschuhen aber einfacher zu handhaben, wenn man mal an der Box was machen muß.

lowbas schrieb:

Die Innenverkableng mit Kabelschuhen an der Chassis zu befestigen, oder aber zu löten? Denke beim Löten ist der Kontakt besser. Mit Kabelschuhen aber einfacher zu handhaben, wenn man mal an der Box was machen muß.

Genau so ist es. Ich würde während der Bauphase Kabelschuhe dranmachen, wenn du fertig bist, kannst du es immer noch verlöten.

Weil´s ´ne geschlossene Box wird,und aus Kostengründen wil ich mit Mineralwolle dämmen.

Habe das Zeug reingepackt, und bekomme doch so meine Zweifel. Das ist doch einiges dichter als das Sonofill.
Und nun habe ich bedenken, das es den Klang "abwürgt".
Schaut Euch doch bitte mal die beiden Fotos an, und sagt mir Eure Meinung. Das Zeugt sitzt recht lose im Gehäuse. Die Box ist natürlich hinter dem MTu. den TT`s noch nicht richtig gedämmt. Hat schon jemand Erahrung in Bezug auf Dämmen u. Mineralwolle gemacht?

Keiner eine Meinung/Erfahrung??

Mach doch einfach den Seitendeckel drauf, mach ihn mit vielen Schraubzwingen fest und hör es dir an. Ich würde schon vermuten, dass das Zeug das Innenvolumen deutlich verkleinert. Das merkst du dann ja im Bassbereich.

verkleinert???? es vergrössert es...