3 Wege vs 2,5 Wege und noch andere Fragen

Zweieinhalb Wege nennt man normalerweise Systeme, bei denen einer von zwei (gleichen?) Tiefmitteltönern nur im Bass läuft und der andere bis zum Hochton hinauf.

Ob 2.1 oder 3 Wege für dich besser sind, hängt von deinen bevorzugten Hörgewohnheiten ab, vom Raum, von der Musik, vom Platz, vom Preis...

3 Wege kannst du passiv trennen, Subs definitiv nicht. Also kommst du bei 2.1 nicht um ein Submodul herum. Da diese meistens eine Tiefbassanhebung haben, kommst du damit wahrscheinlich etwas tiefer (ohne daß eine 3-Wege-Box übermäßig groß wird).

Ich kenn den PLW22 leider nicht, aber 300Hz sollten eigentlich kein Problem sein (bei 3 Wegen, für'n Sub viel zu hoch).

hi

danke schon mal für die anmerkung !

2.1 soll mir au recht sein ;-)


Hörgewohnheiten? hm. gehobene Lautstärke (keine Monsterpegel), der Raum ist relativ, hier wird sich demnächst was ändern..aber sagen wir ma "normales" wohnzimmer. Musik ist durchgängig...viel Jazz..aber auch gerne HipHop oder ma House etc ! ach ja Preis.. ist mal 2. Rankig.sollte aber im Rahmen bleiben (sag jetzt ma spontan 200-250€ pro Chassi, aber soll kein Projekt sein das von heute auf jetzt fertig ist, ich hab zeit)

das ich sub net passiv trennen kann is klar!

warum sind 300Hz bei ner 3 wege zu hoch?

mfg tobias

alien2020 schrieb:

hi danke schon mal für die anmerkung ! 2.1 soll mir au recht sein ;-) Hörgewohnheiten? hm. gehobene Lautstärke (keine Monsterpegel), der Raum ist relativ, hier wird sich demnächst was ändern..aber sagen wir ma "normales" wohnzimmer. Musik ist durchgängig...viel Jazz..aber auch gerne HipHop oder ma House etc ! ach ja Preis.. ist mal 2. Rankig.sollte aber im Rahmen bleiben (sag jetzt ma spontan 200-250€ pro Chassi, aber soll kein Projekt sein das von heute auf jetzt fertig ist, ich hab zeit) das ich sub net passiv trennen kann is klar! warum sind 300Hz bei ner 3 wege zu hoch? mfg tobias

Wäre bei deinem Budget und der Tatsache, daß du (wie ich.. ) noch Anfänger bist, ein Bausatz nicht sinnvoller?

Harry

moin harry

sinnvoll? in welcher beziehung?

aus rein klangtechnischer gründen und aufwand(zeit) / ertrag - gründen gebe ich dir recht!

aber, da ich was lernen will, und sehr hifi vernarrt bin (hab im car hifi sektor vor ca 2 jahren angefangen, würd sagen heute hab ich en gutes grundwissen) wird es sinnvoller sein per "learning by doing" bzw. "trial and Error" dsa ganze selbst zu versuchen!

bei nem bausatz ist der lerneffekt = 0 !

mfg tobias

Hi alien2020,

ich sehe das ähnlich wie du mit dem Selbstbau. Man will etwas lernen und ist dann nachher umso "stolzer" wenn das System gut klingt

Den Bass in einem 3-Wege-LS bei 300Hz zu trennen ist ok, so meinte HerrBolsch. Für einen reinen Sub ist das zu hoch.
Du solltest dir allerdings erstmal von Anfang an über dein Konzept klar werden. Du musst von Anfang an wissen, wo du hin willst, sonst kannst du nicht vernünftig darauf hin arbeiten.

Also: 3 Wege? 2.1 mit 2-Wege-LS? Dann solltest du einen geeigneten Tiefmitteltöner nutzen, der dir eine gescheite tiefe Ankopplung an den Sub ermöglicht, anders als im 3-Wege-System.
Dann kommt es auch darauf an, mit welcher Elektronik du ansteuern willst, was du hast, was du kaufen würdest/wolltest etc.
Das muss alles von Anfang an bedacht werden.

alien2020 schrieb:

aber, da ich was lernen will, und sehr hifi vernarrt bin (hab im car hifi sektor vor ca 2 jahren angefangen, würd sagen heute hab ich en gutes grundwissen) wird es sinnvoller sein per "learning by doing" bzw. "trial and Error" dsa ganze selbst zu versuchen!

Prinzipiell gebe ich dir da Recht. Aber: Du solltest wirklich jede Kleinigkeit selbst hinterfragen. Bei Eigenentwicklungen ist das Risiko schon da, dass man die Schwächen der eigenen Box gerne überhört. Und von Fehlschlägen wird hier erstaunlich wenig berichtet

Was natürlich auch dazugehört, ist die entsprechende Fachliteratur. Gerade im Bereich Lautsprechermessungen kann man so viel falsch machen, dass ich den D'Appolito dringend empfehlen würde (siehe Link in meiner Signatur).

Und von Fehlschlägen wird hier erstaunlich wenig berichtet

Harry, 1 Vosrsitzender im "Usul über die Schulter schauen"-Club!

Murray schrieb:

Harry, 1 Vosrsitzender im "Usul über die Schulter schauen"-Club! :)

Hast du Messtechni, Alien? Ohne die wird's nichts, und die kostet auch nochmal 'ne Kleinigkeit.

Zur Literatur kann ich nur zustimmen; zum Messtechnik-Buch sollte noch eins über Boxen gelesen werden (Vance Dickadings z.B.)

Den Bass in einem 3-Wege-LS bei 300Hz zu trennen ist ok, so meinte HerrBolsch.

Äh, ja danke.

Hallo,
ich kann absolut nicht gar keine Wave Guide bauen, alles wurde nur noch schlimmer. Veröffentlichte F-Gänge trieben eingeweihten Perlen auf die Stirn und Tränen in die Augen. Gleichzeitig habe ich nur ansatzweise erkannt, woran es hapert.
Mein Herzblut + Protz - Konzept hat einen konstruktionellen Haken, den ich jetzt im Nachhinein mühsam gerade klopfen muß, was mich einen Haufen Geld kosten wird, um es dann später als gewollt verkaufen zu können.


Reicht das um beizutreten?

Edit:
Ach ja, zum eigentlichen Thema:
Der Vifa hat eine recht hohe Schwingspulen Induktivität, was bei passiver Trennung möglicherweise zu Klimmzügen zwingt. Ein Filter so aus dem Stegreif wird's wohl nicht.
Das Chassis aus dem Car Sektor sagt mir nix, ich befürchte jedoch, daß für das zusätzliche "car" gerne extra Geld im Vergleich zu "home" verlangt wird.
Verlinke es doch mal.

HerrBolsch schrieb:

Hast du Messtechni, Alien? Ohne die wird's nichts

Naja, ich habe schon einiges nach Gehör abgestimmt und da hat sich bisher niemand beschwert.
Die Feinheiten gehen natürlich nur mit Messtechnik, da stimme ich dir zu.

sakly schrieb:

Naja, ich habe schon einiges nach Gehör abgestimmt und da hat sich bisher niemand beschwert.

Nö, eine Frequenzweiche ist nach Gehör praktisch nicht zu entwickeln, dafür brauchst du definitiv Messtechnik, denn da gibt es schon genügend freie Variablen...

[quote="sakly"]Du solltest dir allerdings erstmal von Anfang an über dein Konzept klar werden. Du musst von Anfang an wissen, wo du hin willst, sonst kannst du nicht vernünftig darauf hin arbeiten.

Also: 3 Wege? 2.1 mit 2-Wege-LS? Dann solltest du einen geeigneten Tiefmitteltöner nutzen, der dir eine gescheite tiefe Ankopplung an den Sub ermöglicht, anders als im 3-Wege-System.
Dann kommt es auch darauf an, mit welcher Elektronik du ansteuern willst, was du hast, was du kaufen würdest/wolltest etc.
Das muss alles von Anfang an bedacht werden.[/quote]

sehe ich genau so! deswegen der thread hier! ;-)

und wie gesagt, ich habe zeit... kein projekt das ich dieses jahr noch fertigstellen will!

Auch das Thema Elektronik spielt mit rein, atm hängt en "normaler" Sony Receiver in der Kette, wird aber irgendwann demnächst auch abgelöst. Durch was steht auch noch in den Sternen.

[quote="usul"]
Was natürlich auch dazugehört, ist die entsprechende Fachliteratur. Gerade im Bereich Lautsprechermessungen kann man so viel falsch machen, dass ich den D'Appolito dringend empfehlen würde (siehe Link in meiner Signatur).[/quote]

k thx für die empfehlung, werd ich mir nächstes jahr ma holen (bin gerade am vorbereiten auf meine studienarbeit -> zu viel lesestoff ;-))

[Quote="HerrBolsch"]Hast du Messtechni, Alien? Ohne die wird's nichts, und die kostet auch nochmal 'ne Kleinigkeit.[/quote]

Das ATB PC Pro wird unterm weihnachtsbaum liegen, steht schon länger fest

[quote="UglyUdo"]Der Vifa hat eine recht hohe Schwingspulen Induktivität, was bei passiver Trennung möglicherweise zu Klimmzügen zwingt. Ein Filter so aus dem Stegreif wird's wohl nicht.
Das Chassis aus dem Car Sektor sagt mir nix, ich befürchte jedoch, daß für das zusätzliche "car" gerne extra Geld im Vergleich zu "home" verlangt wird.
Verlinke es doch mal.
[/quote]

Das ist doch schon mal ne Interessante aussage...spontan alternativ Vorschläge zum Vifa?

schau mal unter www.andrian-audio.de hab sie atm fullrange laufen (die 8Ohm Variante) in 30l geschlossen, spielen extrem entspannt, gefallen mir sehr gut.

vielen Dank schon ma für die Anregungen..

mfg tobias

[i]sry irgendwie klappt das mim Quote net..[/i]

Adrian Audio sagt mir was, umso ärgerlicher, daß Anselm immer noch keine Parameter veröffentlicht hat ( vielleicht auch nicht wird )
Für mich ist so etwas normalerweise ein Kaufausschluß, home hin, car her.

spontan alternativ Vorschläge zum Vifa?

Nee, nix spontan.
Wobei der Fifa auch nicht ungeeignet ist.
Werde Dir über Preis, Volumina, Grenzfreq. usw. klar. Schwere Membran, leichte? Papier, GF, Alu?
Pegel muß auch zu den anderen passen - habe ich was vergessen?
Und das die Adrians außerhalb des Autos ( 30- 60° Abhörwinkel ) fullrange laufen können, muß ich bezeifeln.

Da hast Du aber einen dicken Packen Arbeit, andererseits - ist das auch nicht Sinn der Sache?

moin Udo

TSP von anselms chassis? gibts durchaus müsste irgendwo die von den 13ern noch haben..*suchen muss* im notfall anselm anrufen und direkt fragen..

und doch, die teile können auch auf achse wirklich geil! das einzigste was sich wohl einschleicht ist ne membranresonanz bei 4-5 khz (alu membran). einfach mal anhören am besten!

wie meinst du das mit schwere bzw. leichte membran? net im TT ne schwere und im MT ne ganz leichte?

UglyUdo schrieb:

Da hast Du aber einen dicken Packen Arbeit, andererseits - ist das auch nicht Sinn der Sache?

so sehe ich das auch! zum nächsten Fachhändler gehen und lautsprecher kaufen kann jeder ;-)

mfg tobias

wie meinst du das mit schwere bzw. leichte membran? net im TT ne schwere und im MT ne ganz leichte?

Nein, ich meine nur Ms von TT.
Die Gemeinde teilt sich da in unterschiedliche Jünger:

schwere Membranen mit harter Aufhängung
- Tiefgang bei kleinen Gehäusen

leichte mit hohem Vas
- Tiefgang bei großen Gehäusen

Und da sind dann noch die ganzen Jünger, die an beides glauben, je nach Einsatzzweck, oder an gar nix von beiden.

moin

naja.. ich hab dazu ne einfache meinung.. ne leichte (größere) membran die weniger hub macht, ist (klangtechnischer) einer kleineren schweren membran die viel hub machen muss unterlegen.

oder?

mfg tobias

oder?

Kommt drauf an!

Harry