HT Alternative?

Moin,
versuche doch mal die Monacor DT254 Kalotte. Dieses Teil setzte ich auch gerne ein. Hat eine tiefliegende Resonanzfrequenz und spielt auch "untenrum" gut mit. Löst super auf ohne zu nerven. Kostet um 34,-Euro. Ich habe lange nach einem solchen Hochtöner in dieser Preisklasse gesucht. Auch wenn ich der Ketzerei bezichtigt werde: Mit der T25001 von Excel hält dieser Hochtöner locker mit, kostet aber nur 30% davon.
Die Probleme mit der Räumlichkeit können übrigens auch von deinem Gesamtkonzept stammen. Das würde ich nicht zwangsläufig auf den Visaton Hochtöner schieben.

Wenn's zischelt, muß das gerade bei hoher und wenig steiler Trennung nicht unbedingt am Hochtöner liegen. Hör dir mal den W170S ohne Hochtöner an.

Hey Ho!

(' ')

erstmal, super! Vielen dank für den Tipp.
Die Monacor werd ich mir mal anschauen.
Also, wegen meinem Gesamtkonzept:
Kette: Harman Kardon HK 620 (klein aber eigentlich ausreichend) über Monitor Kable bespielt vom Pioneer PD-S507.
Und dann über Kimber 4PR die Visatons drangeklemmt.
Weiche ist nur mit Luftspulen und MKPs aufgebaut - da kann natürlich auch ein "Rechenfehler" drin liegen, aber bevor ich nur an der Weiche rum mache, tausche ich auch gleich den HT.
Zumal die Visatons schon fast 10 Jahre auf dem Buckel hat .-)
Ich hab die schon in diversen Räumen mit unterschiedlichsten Zuspielern gehört, und immer das gleiche "Problem":
Der Raum wird mir zwar vermittelt, aber im Raum muss ich mir die Zurordnung von vorne/hinten immer selber ausssuchen. (klingt doof, ich weiß).
Außerdem ist das nicht so schlüssig, wie ich es von vielen anderen Selbstbauboxen kenne.
Deswegen, will ich mal sehen, was ich aus denen noch rauskitzeln kann. Aber falls dir ncoh was anderes Auffält, immer gerne!
Vielen Dank schonmal...
Wenn an dem Konzept was verkehrt ist, immer her damit

http://kesy-thomas.i-networx.de/DSC00474.JPG

capitalcitygoofball schrieb:

Wenn's zischelt, muß das gerade bei hoher und wenig steiler Trennung nicht unbedingt am Hochtöner liegen. Hör dir mal den W170S ohne Hochtöner an.

Hallo auch,
Hab ich schon - leider ist das wohl ein "klangcharakter" des Dt 94 (sagen zumindest alle im Visaton Forum).
der hat ab 10 Khz einen ansteigenden Frequenzgang, den hab ich damals zwar ein wenig abgesenkt (gesamter HT), aber deswegen gibts wohl auch die leichte Senke im Übergang - klingt ein wenig "Hohl".
Der Frequenzgang sieht so aus:
http://www.visaton.de/deutsch/bildgross/169_afrequenzgang.html

Schonmal das für die Alto vorgeschlagene Entzerrglied ausprobiert ?

http://www.visaton.de/deutsch/bildgross/545_bweiche1.html

Mit dieser Entzerrung kann man sich die DT94 sogar anhören. Anonsten wäre die G20SC sehr zu empfehlen (auch wenn du dann wieder bei Visaton landest).

Jo, das hab ich auch schon gelesen -
aber ich hab mir gedacht, wenn ich da schon rummache, dann richtig8) Auch mit neuem Gehäuse usw.
Also, ich lande gerne bei Visaton, hab nur gedacht, vielleicht gibts ja eine "top" alternative. Und die finde ich eher hier als im Visaton Forum.
Wenn ich den W170S fürher als 3 khz ausblenden kann, ist das ja eigentlich nur von Vorteil, und die G20SC wird von Visaton planmässig ja auch bei 3 Khz angedockt. Und ne weiche selber ausrechnen bekomm ich hin :-)
Aber danke nochmal für den Tipp!

So, ich hab mal BoxSim angeworfen:
die Visaton Alto IG mit dem G20SC sieht so aus:



Die Weiche dazu (etwas verändert zur Vorgabe):



Für den Monacor hab ich die Daten einzeln eingegeben, die Kurve von Monacor fällt nach obenhin nicht so sehr ab wie die Simu.
Mit dem DT254 ist das alles so:



Und die Weiche dazu so:



Ich denke mal, die Visaton Kombi ist die Stimmigere, oder ist bei den Weichen irgendwo der Wurm drin?

Den HT hab ich immer asymetrisch plaziert, da sons bei meinen Gehäusegrößen (35*25cm) immer Einbrüche da waren.
Ach ja, und geschlossen jeweils. Lieber präzise als tief-das macht der Sub.

Super, hab grad gemerkt, das man nix lesen kann...
Noch mal hier, gibts die Volle auflösung:
Alto IG
http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/AltoIG.jpg
weiche dazu:
http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/WeicheAltoIG.jpg

Und die Monacor Kombi:
http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/W170SMonacor.jpg

Und die Weiche dazu:
http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/WeicheW170SMonacor.jpg

Also, die Monacor weiche sieht mehr "gezwungen" aus,
Im Übergangsbereich hatte ich Auslöschungen ziwschen Ht & TT, da ich den HT nicht verpolen wollte, hab da etwas mehr rumprobiert.
Was meinen die Experten?

Hier sind die Projektdateien:
Alto1G : http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/Visaton1.BPJ

MonacorKombi:
http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/W170_MonacDT254.BPJ

Nochmal eine Aktualisierte Weiche für die Visaton Kombi:



und der frequenzgang dazu:

http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/Freq1.jpg

Warum die Parallelkapazität zur Bassspule ?
Die Trennung ist imho etwas zu tief.

Hallo,

abgesehen davon, daß ich Simulationen, die ohne unter identischen Bedingungen gemessene Frequenzgänge entstanden sind, nichts zutraue: Die Originalkalotte hat einen Frontplattendurchmesser von 94mm, die DT-254 110mm. Passt die überhaupt noch in die vorhandene Box?

Wenn ich mich recht erinnere, haben die die billigeren Morel, wie MDT29, auch 94mm Außendurchmesser. Die wäre den Visatönern klanglich sicher vorzuziehen und wesentlich tiefer ankoppelbar. Eine Empfehlung werde ich aber nicht geben, da ich mit den Produktionsabweichungen bei Morel (wie auch bei Monacor-LPG oder Visaton) nicht glücklich war.

Gruß!

PS: @Donatin: Die Parallelkapazität saugt an der Hochton-Resonanz des TT. Den mildernden Widerstand in Reihe dazu haben die Visatöner anscheinend wegrationalisiert.

@Donatin
Da hast Du recht, den kann ich auch weglassen - mit der Kapazität wird der W170S etwas steiler getrennt.

Die Weichenvorgabe hab ich hier gefunden:
http://www.visaton.d...3352&highlight=G20Sc

Ebenso auch die umbauten zur Alto IG
Da sieht die Weiche dann so aus:



und der Frequenzgang so:

http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/Frequatloohnekap.jpg

Ich find die Kapazität da nicht schlecht...
Aber höher trennen, mal sehen... das dauert ein bischen.
Aber danke für den Blick von außen drauf... man wird ja betriebsblind hier

capitalcitygoofball schrieb:

Hallo, abgesehen davon, daß ich Simulationen, die ohne unter identischen Bedingungen gemessene Frequenzgänge entstanden sind, nichts zutraue: Die Originalkalotte hat einen Frontplattendurchmesser von 94mm, die DT-254 110mm. Passt die überhaupt noch in die vorhandene Box? Wenn ich mich recht erinnere, haben die die billigeren Morel, wie MDT29, auch 94mm Außendurchmesser. Die wäre den Visatönern klanglich sicher vorzuziehen und wesentlich tiefer ankoppelbar. Eine Empfehlung werde ich aber nicht geben, da ich mit den Produktionsabweichungen bei Morel (wie auch bei Monacor-LPG oder Visaton) nicht glücklich war. Gruß! PS: @Donatin: Die Parallelkapazität saugt an der Hochton-Resonanz des TT. Den mildernden Widerstand in Reihe dazu haben die Visatöner anscheinend wegrationalisiert.

Also, ich werd das Gehäuse neu bauen und dann ist das egal mit dem Ausschnitt. Aber danke für die Idee -
ich hab mich jetze für die Visaton G20SC entschieden und ich werde sie wohl nächste Woche mit den Bauteilen bestellen. Ich finde die hier am günstigsten:
http://www.dieboxhifi.de/
Und das unter dem Visatonpreis - lässt mich immer etwas aufhorchen.
Ist der Shop zu empfelhlen? Sonst bestell ich immer bei Strassacker.

Nicht bei Dieboxhifi bestellen!

Der Laden wird seit Monaten (Jahren?) nicht mehr von Visaton beliefert, im Visatonforum findet man einige (negative) Berichte dazu.

Ruf bei Plus Elektronik an und frag was die G20SC kosten sollen. Dann wirds günstiger als im Shop angepriesen.

http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm

Und das unter dem Visatonpreis - lässt mich immer etwas aufhorchen.
Viele Läden verkaufen unter der UVP, unseriös macht sie das nicht. Selbst Reichelt liefert (viel) günstiger.

Wird gemacht, nächste Woche ruf ich bei Plus-elektonik an.

Eine blöde Frage, ich hab noch Luftspulen hier,
die - wenn ich sie in Reihe Schalte - die gewünschten Werte ergeben.
Bringt das irgendwelche Nachteile, oder soll ich lieber neue mit den passenden Werten besorgen?
Nicht das sich die gegenseitig beeinflussen und dann passts wieder nicht.

Ich würde auch die passenden Spulen mitbestellen. Dabei auf den Innenwiderstand der Spule achten. Wenn mit 0.45Ohm simuliert wurde dann sollte sich die Spule auch in dem Bereich bewegen.