PC Crossover Euphorie muss ich teilen

Schau mal hier: http://www.hifi-foru...=7955&postID=513#513



Wenn du noch Fragen hast, stelle sie.

Hallo und vielen Dank für den Link.

Ich habe Allocator in der Demoversion als Plugin. Ich nutze also nicht das "komplette" Programm. Aber egal was ich einstelle, ich bekomme immer am Ausgang1 fullrange. Auch wenn ich stream aktiviere oder deaktiviere.

Mh, irgendwie läuft da was nicht rund.

Stefan

Richtig geroutet? (View-> Audio Routing)

Auch alles eingestellt?

Geroutet wird ja bei mir nicht über Allocator, sondern über das Programm Console. Richtig eingestellt denke ich schon. Die Trennfrequenzen etc.

Ich weiß auch nicht.

ich nehme an, es sieht so bei dir aus:



wenn du deine soundkarte in asio4all aktiviert hast, siehst du dann zwar alle ausgänge (sogar mit dem onboard sound),
aber es funktioniert trotzdem nur, wenn sie auch wirklich "internal routing" unterstützt.

Es sieht so ungefair aus. Aber mein Problem wird die Soundkarte sein. Schande über mein Haupt, aber es ist die Onbordkarte

Wenn ich mir das so überlege, könnte man tatsächlich max. 7 mal 4 Wege damit aufbauen. Plus LFE. Das wären also so schlappe 29 Kanäle. Mit welcher Soundkarte will man das ausgeben?

Hast Du mal nachgedacht, was Du mir für ein Setup empfehlen würdest?

Verrückter schrieb:

Schande über mein Haupt, aber es ist die Onbordkarte :.

wusst ichs doch. ^^
für mehrkanal wirst um eine rme karte nicht herumkommen.
was genau, weiss ich auch nicht recht...

hdsp9652 + 3x adi-8 pro wäre eine möglichkeit...
ich weiss die preise nicht, aber billig ist das sicher nicht.

rme aes-32 + 4x dcx2496 ... 48db/okt crossover und 96khz

der allocator kann nur 42db/okt... wenn man also nicht ein plug-in findet, dass mächtig steil trennt,
kann man gleich die variante mit den standalone weichen nehmen.
alles imho natürlich...

du willst doch nicht ernsthaft 4 stk 4-wege surrounds machen, oder?
ich finde 3-wege vollaktiv den besten kompromiss.
außerdem braucht man für größere hörabstände eh eine stärkere bündelung.
also einfach einen großen tt nehmen und ein wenig höher laufen lassen damit das bündelungsmaß ansteigt
und dann mt und ht mit hohem wirkungsgrad jeweils in einem waveguide.

Nein, nicht 4 Wege. Das stammt aus Allocator. Ich will 3 Wege machen. Aber alle Kanäle vollaktiv. Macht also trotzdem 22 Kanäle.

Ich weiß nur nicht, ob eine PC-Lösung oder DCX Lösung besser ist. Man hört über die DCX auch negatives. Z.B. Overload bzw. Clipping am Digitaleingang etc.

Beides hat seine Vor- und Nachteile.

Gruß

Stefan

P.S. Ich schau mal den Preisen für die geräte, die Du nanntest.

Auf der Homepage von RME habe ich die HDSP9632 gefunden.

Für diese Karte gibt es zusatzkarten als Ein- und Ausgänge. Stellt sich nur die Frage, sind die Ein- und Ausgänge fest, oder kann ich AUsgänge auch als Eingänge programmieren? Da steht, max. 16 Ein- und Ausgänge gleichzeitig nutzbar. Also, entweder kann ich Ausgänge entsprechend programmieren oder ich nehme 2 Karten. Ob das fluppt?

Aber irgendwie versteh ich die Seite: http://www.rme-audio.de/hdsp/hdsp9632.htm nicht. Woher kommen die 16 Kanäle? Wieviele Kanäle hat die Karte ohne Zusatzmodul? Und sind dann 16 symmetrische Kanäle oder nur 8 möglich oder wie?

Mh, Fragen über Fragen.

Den Vorschlag mit den ADI8Pro schlag ich mir aus dem Kopf. Eine ADI8Pro kostet ohne Mehrwertsteuer ca. 1,5 Kiloeuro.

du könntest mal rme eine mail mit deinen anforderungen schreiben. die haben einen sehr guten support afaik.

~20 kabel direkt aus dem pc raus, fände ich ziemlich unpraktisch.
externe wandler kann man gleich zu den endstufen stellen.

rme 9652 + 3x http://www.marian.de/products/adcon = 24 kanäle.

Das könnte man auch mit BreakOut Boxen lösen.

Diese Wandlergeschichte überzeugt mich irgendwie nicht, dann kann ich auch gleich DCXén nehmen.

Andere Frage, kann ich auch ein SPDIF Signal in die Karte rein geben und dann über die Plugin geschichte verwurschteln?

Stefan

du kannst natürlich auch alle eingänge in asio4all aktivieren
und dann beliebig in console routen.

Kingping schrieb:

du kannst natürlich auch alle eingänge in asio4all aktivieren und dann beliebig in console routen.

Auch die digitalen SP-DIF?

Hast Du noch die Links für ac3filter und ffdshow ?

Stefan

ja auch spdif. für stereo könnte man dann statt vac auch einfach spdif out mit spdif in verbinden.

hier ein bsp setup mit waves lineq broadband.


ac3filter einfach in google eingeben. für mpc und ffdshow mal nach k-lite codec pack suchen.

@ Verrückter:

Wechlche Karte du benötigst, hängt davon ab, welche Ausgänge du willst. Wenn du mit den Signalen in Endstufen oder in eine analoge Vorstufe willst, dann ist die 9652 wohl ideal, da genug Kanäle in einer Karte. Dann würde ich dir Behringer ADAT-8000 als Wandler empfehlen.
Wenn du in die dcx'en willst, dann wäre die aes-32 das beste, aber davon benötigst du zwei, und die ist nicht ganz billig.

Eingäne als Ausgänge verwenden geht sicher nicht.

Gruss deathlord

wieso 2? die rme hat 8 aes/ebu outputs. für 7.1 braucht man 4 ausgänge und 4 dcx.

@deathlord: Danke, ich schau gleich mal

@kingping: Ich habe ffdshow geladen und installiert. Wenn ich es nun in Console nutzen möchte, bekomme ich folgende Fehlermeldung:

Error ffdshow Audio D... Failed to load DirectShow filter

Und nun?

@ Deathlord: Von den ADA8000 benötige ich dann aber tatsächlich 3 Stück. Denn einer macht "nur" 8 Kanäle.

Oder habe ich etwas falsch verstanden?

Stefan

nein, schau... du verwendest ffdshow oder ac3filter im player.
der decodiert den ac3/dts track und gibt es an das audio device (virtual audio cable).
die ersten 6 kanäle von vac routest du dann an die soundkarte.

Kingping schrieb:

nein, schau... du verwendest ffdshow oder ac3filter im player. der decodiert den ac3/dts track und gibt es an das audio device (virtual audio cable). die ersten 6 kanäle von vac routest du dann an die soundkarte.

Das heißt, ich muss im Player das Plugin (z.B. ffddhow) installieren? Oder wie?

Von den ADA8000 benötige ich dann aber tatsächlich 3 Stück.

Ja, klar. Aber das ist ja kein Problem. Immerhin ist es sicher besser, die Wandler extern zu haben. Zusammen mit der optischen Verbindung ist man gegen Rausch-/ Brummprobleme ziemlich immun. Teurer als die internem Wandler von rme sind die ADAT8000 auch nicht.
Ich habe auch zwei ADA8000 im Betrieb.

Ich möchte mal kurz Deine beiden Varianten zusammenfassen.

Möglichkeit1:

Ich nehme eine AES32 und dann vier DCX

Möglichkeit2:

Ich nehme eine HDSP9652 und danach drei ADA8000


Kann ich denn bei beiden Möglichkeiten noch eine (besser 2)externe Quelle via SPDIF anstöpseln und im Rechner dekodieren und hierüber ausgeben?

Stefan

wenn du den player startest, dann sollte rechts unten in der taskleiste ffdshow sein.
ansonsten kannst du ihn in den optionen unter external filter aus der liste auswählen und "prefer" anhaken.

das beste ist, du verwendest ein pc laufwerk.
ich kann schon längst truehd mit voller datenrate digital ausgeben, während "alle anderen" noch auf hdmi 1.3 warten.

@ Kingping: Ich kann in AC3 Filter nicht VAC als Output angeben, oder ich hab die richtige Stelle nicht gefunden. Ich kann nur 2/0 Stereo etc. angeben.

nein, audio device stellst du natürlich im media player classic ein.
öffne mit dem mal eine dvd, dann steht rechts unten ffdshow audio und video.

Verrückter schrieb:

Ich möchte mal kurz Deine beiden Varianten zusammenfassen. Möglichkeit1: Ich nehme eine AES32 und dann vier DCX Möglichkeit2: Ich nehme eine HDSP9652 und danach drei ADA8000 Kann ich denn bei beiden Möglichkeiten noch eine (besser 2)externe Quelle via SPDIF anstöpseln und im Rechner dekodieren und hierüber ausgeben? Stefan

Die Frage ist halt, wo du die Frequenzweiche haben willst, im PC oder mit den dcx.

Die AES-32 hat kein spdif. Die 9652 hat jeweils einen optischen und einen koaxialen spdif in und out. Mittels Umschaltern kann man natürlich noch mehr bekommen. Der optische Anschluss ist allerdings derselbe wie der adat, du kannst also nicht gleichzeitig adat und spdif optisch benützen. (adat und spdif koaxial gleichzeitig geht aber.)

Aber die einfachste On Board Karte hat SPDIF. Kann man das dann nicht irgendwie routen?

@Kingping: Meine Birne glüht. Erstmal Pause...

Also du meinst, 2 Karten, eine Billigkarte mit spdif in und die aes-32 für die Ausgabe?
Hm, weiss nicht, ob das so ohne weiteres geht. Wenn man in der verwendeten Software die Eingangs- und Ausgangskarte saparat wählen kann, sollte es funktionieren. Sonst...
Aber wenn du ja sowieso schon den PC als dsp einsetzt und eine teure Soundkarte kaufst, warum denn noch 4x dcx kaufen? Da kannst du die Frequenzweiche ja auch gleich im PC machen.

Bei der AES Variante habe ich 8 AES/EBU Ausgänge, wovon ich letztlich 4 nutzen würde. Die müssen analogisiert werden und reichen für einen vollaktiven Betrieb nicht.

Ich drehe mich im Kreis. Am liebsten wäre es mir wirklich, die 9632 würde so viele Ausgänge bereit stellen. Die ist 192 KHz Fähig und so weiter.

Die externe SPDIF Geschichte bezieht sich darauf, dass ich vielleicht mal nen Sat Receiver oder so anschließen möchte.

Das das so kompliziert ist, hätte ich nicht gedacht.
Oder ist es doch ganz einfach und ich habs noch nicht geblickt?

oder 2 rme aes-32 + 2 16 kanal dac 192khz

spdif und aes/ebu sind immer 2 kanäle. wenn du also so einen digital input in asio4all aktvierst,
dann könntest du zwar ein stero pcm signal übertragen, aber du wirst ja einen ac3 bitstream übertragen wollen.
das würde dann einfach nur laut rauschen... verstehst du was ich mein?

also ich glaub, es geht nicht...

@ Verrückter

Also ehrlich gesagt habe ich noch nicht so ganz verstanden, was du nun überhaupt tun willst.

Also klär mich bitte mal auf:
1. Was willst du tun?
(crossover, eq, room correction, DVD abspielen,...)
2. Welche konkreten Anforderungen hast du? Hast du dich schon auf ein Programm festgelegt, muss es Windows oder Linux sein, welche samplingrate willst du,...?
3. Wo/womit willst du es tun?
(alles im Windows PC, oder PC nur zum abspielen, crossover mit dcx,...)

Wenn du etwas konkreter wirst, sag ich dir auch gerne, wie du es meiner Meinung nach am besten hinkriegst.

Gruss deathlord

Ich mach jetzt erst einmal ne Pause

Verrückter schrieb:

Ich mach jetzt erst einmal ne Pause ;)

Auch gut.

So, Pause beendet.

Also, ich habe folgendes vor:

Vollaktives 7.1 System, je 3-Wege. Jeder Weg soll mit einer "Klangverdreher" Möglichkeit ausgestattet sein. Schauen möchte ich entweder über DVD Player oder PC. Außerdem möchte ich auch einen Sat Receiver anklemmen können. Soviel zum Ton.

Zum Bild: Derzeit habe ich einen Denon DVD Player, einen M-Scaler und einen Barco 801s CRT Beamer. Evtl. möchte ich den Scaler gegen eine Holo3DGraph/X-Card Kombi tauschen. Das würde dafür sprechen den Denon raus zu schmeißen und tatsächlich auf HTPC zu gehen.

Auf jeden Fall bitte Windows. Damit kenne ich mich ein bischen aus und es ist trotzdem schwierig genug. Wenn ich jetzt noch Linux lernen soll, ne danke. Außerdem weiß ich nicht, was mit der Holo ist, ob die unter Linux läuft.

Gruß

Stefan

schade,
das in diesem thread nicht die wichtigen und interessanten probleme von digitalen drc/freq.-weiche behandelt werden.

ciao,
BKB

@ Verrückter:

Jeder Weg soll mit einer "Klangverdreher" Möglichkeit ausgestattet sein.

Was meinst du damit? Sind die Möglichkeiten der dcx ausreichend, oder willst du auch Raumkorrektur/FIR-Filter haben (beides mit dcx nicht (sinnvoll) möglich)?


@ BiGKahuunaBob:

Ich würde mich auch für Antworten auf deine Fragen in Posting #68 interessieren. Ich kenne die Möglichkeiten unter Windows kaum.

Gruss deathlord

Ich meine mit Klangverdrehermöglichkeiten etwas EQ, Aktivweiche etc. Also im Prinzip DCX, wobei ich nicht genau weiß, was sie im Detail kann.

Stefan

Dann wäre wohl ein PC mit PowerDVD und einer rme aes-32 zusammen mit 4 dcx das richtige. Wenn die Möglichkeiten von FIR-Filtern nicht brauchst, dann musst du ja auch nicht die Rechenleistung und Stabilität des PC's auf Spiel setzten.
Weitere Geräte kannst du mit einem spdif-aes Konverter anschliessen.

Zwischenzeitlich wurde mir klar, dass SPDIF nicht AC3 bedeutet. Wie kann ich das dann anschließen?

Und können die Softwareplayer 7.1?

Stefan

Wie kann ich das dann anschließen?

Den ac3 stream wirst du ja auch als spdif vorliegen haben. Den im PC zu dekodieren sollte kein Problem sein (vst plugins).

Und können die Softwareplayer 7.1?

PowerDVD kann alles.

Bist Du dir bezülich SPDIF sicher? Siehe #133

Ich kenne mich mit vst, asio und so Zeug überhaupt nicht aus. Aber es wird doch wohl kein Problem sein, einen ac3 bitstream zu dekodieren, mit ffdshow oder so.

Es stellt sich eher die Frage, ob SPDIF überhaupt einen AC3Stream transportieren kann.

Vielleicht ruf ich einfach mal bei RME an.

Es stellt sich eher die Frage, ob SPDIF überhaupt einen AC3Stream transportieren kann.

Natürlich kann's das. Wie willst du's dann sonst übertragen? Ist ja die Standardanwendung.

deathlord schrieb:

Den im PC zu dekodieren sollte kein Problem sein (vst plugins).

Weiß da jemand was genaues?

Kann bei den hier gennanten Anwendungen eigentlich VST-Plugins mit DirecShow-Filter mischen?

Grüße,
Grumbler

Stefan,
Ich werde den Eindruck nicht los das du dich da in etwas verrannt hast. Das System ist schlicht und einfach nicht zu realisieren, weil die benötigte Rechenpower schon für Stereo 4Weg mit Raumkorrektur enorm ist. Zum Anderen sind die seitlichen und hinteren Kanäle nur Ortungskanäle mit sehr bescheidener Qualität. Mp3 ist gut dagegen. Was bei einer auch noch so teuren Surround Sound Anlage fasziniert ist nicht die Qualität sondern der Effekt. Du müsstest mal die Verzerrungen eines der hinteren oder seitlichen Kanäle im Hochtonbereich sehen, da ist ein 10 Euro Hochtöner noch zu teuer für, geschweige denn eine digitale PC Weiche. Es wird sogar mit guten Hochtönern schlechter klingen weil sie gnadenloser die Unzulänglichkeiten des Signals entlarven. Du kannst dir ja mal ein Bild von so einer Auswertung über Surroundsound machen: http://www.edn.com/media/audiocompression.htm

Deine Vorstellung ein State Of The Art System zu realisieren, wird sich im Endeffekt nur auf den Aufwand beziehen, aber wohl nicht auf das klangliche Resultat. Solltest du wirklich die Rechenpower aufbringen und das alles realisieren können, dann wird dich das Resultat natürlich begeistern, weil es halt besser klingt as das was du bisher kanntest. Dennoch gehe ich jede Wette ein das ein System mit modifizierter Club3D Karte, gutem Sub und sechs Fostex Fe127 im Fonken Gehäuse besser klingt. Nur kostet deine Anlage über 3000 Euro und die Andere um die 600 Euro inklusive 2 hervorragende Quad Verstärker von 41hz.com.
Übrigens sind sich die Experten einig das ein 7.1 System nicht wesentlich besser klingt als ein 5.1 und in deinem Fall noch weniger weil du schon mit dem Sofa gegen der Wand bist und die Rückkanäle eben nur seitlich anbringen kannst. Das war jetzt keine Belehrung, oder Besserwisserei, sondern ich möchte dir diese Riesen Investition und den Aufwand ersparen.
Gruss,
Klaus

@HTPC
Hast Du auch einen Link zu dem Artikel zu dem die Bilder gehören?

Über wieviel benötigte Rechenleistung reden wir denn hier?

Und unkomprimiertes Audio ist ja auch bei Filmen keine Zukunftsmusik mehr und auf aktuellen HD-Medien (teilweise)drauf.

Bleibt das Problem, dass aus den hinteren Kanälen nur bei wenigen Abmischung überhaut mal richtig Pegel kommt.

Grüße,
Grumbler