Erfahrungen - DIY Hochkontrast-LW 3m unter 300 EUR

Hallo zusammen! Nach langen hin und her habe ich mir nun den neuen 4k largo gekauft! Bin soweit sehr zufrieden. Nur der schwarzwert könnte besser sein. Er wird in einem weißen Wohnzimmer betrieben. Hätte jemand einen Tipp für ne Folie? Würde die m3 passen?

Dein Lago liegt bauartbedingt im Projektionsverhaeltnis zwischen 1,2 und 1,5.
Rechne bitte mal mit Deinem Beamerabstand zur Leinwand geteilt durch die Leinwandbildbreite Dein eigenes Projektionsverhaeltnis aus.

Wie ist der Wert ? ________

Da Du den Beamer nur bis max 1,5 aufstellen kannst, musst Du entweder mit einem sehr deutliche Hotspot leben oder die Finger von 3M und den anderen Metallicfolien lassen. Ich rate zur Option Finger weg,weil mich das stören würde.
(Hotspot heisst, das Bild ist in der Mitte heller als zum Rand hin. Die Folien gefallen mir erst mit einem Projektionsratio gegen 2 oder mehr).
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Danke für die schnelle und hilfreiche Antwort! Ich habe 1,5. Ist das zu wenig? Was wäre eine Alternative?

Mir ist das zu wenig. Die ungleichmaessige Helligkeitsverteilung bei solch kleinem Ratio bei den Metallic Autoklebefolien (wie 3M) stört mich, andere in meinem Umdeld allerdings auch. Ich kann aber nicht für Dich reden.

Was willst Du denn mit Deiner Leinwand genau erreichen ?

Ok. Schade. Ich wollte den Schwarzwert im Allgemeinen und bei Restlicht verbessern. Was wäre denn eine Alternative?

Für den Kontrasterhalt bei Restlicht könnte z. B. eine Hochkontrast-Kaufleinwand besser passen als eine Metallic Autofolie, weil diese Leinwaende weniger "bündeln" und die Hotspotneigung dadurch weniger stark zeigen.
Für den voll dunklen Raum reicht vielleicht schon eine normale billige Leinwand ohne Reflexionspartikelchen.

Leider gibt es hierzu keine Formel, bei der hinten die für Dich eine individuell passende Leinwand rauskommt, denn dazu sind die Raumeigenschaften, Projektoren und Geschmack und Anspruch viel zu verschieden und bleiben laestige Unbekannte jeder Geichung.

Dem Thema Autoklebefolien würde ich mich aber abwenden, es sein denn Du bist hier sehr anspruchslos die Helligkeitsverteilung betreffend bei 1,5 Ratio.
Zum Test kauf Dir ggf. ne Klebefolienprobe und check das mal besser selbst, falls nicht klar.

Würde mich auch interessieren, da ich die Preise von Hochkontrast Leinwänden hierzulande teilweise recht erschreckend finde...

Servus zusammen.

Hab mir mal den ganzen Thread durchgelesen und finde es äußerst interessant was mit so einfachen Mitteln möglich ist.

Eine Sache konnte ich jedoch noch nicht rauslesen.
Wie weit oberhalb der Bildmitte bzw Oberkante vom Bild darf der Beamer noch plaziert werden ohne zu starke Einbußen zu haben in der Ausleuchtung der Leinwand?

Mein max. Projektionsverhältnis liegt bei 1,75

Grundsatz, den ich kennengelernt habe:

Ein geringes Projektionsverhaeltnis und dazu auch noch aussermittige, vertikale Projektoranordnung verschlechtert die ungleichmaessige Ausleuchtung der Bildflaeche leider noch mehr (bei den stark bündelnden Folien oder LWen (hoher absoluter Gain)
Formel sehe ich da nicht nicht, Grenze setzt nur das "eigene Gefallen".

1,75 z. B. waere mir zu wenig (nach meinem Gefallen). Bei Autoklebefolien würde ich 2 anstreben (mehr ist besser).

Danke für die Antwort.
Da hilft wohl nur testen ob es meinen Ansprüchen genügt.

Aber noch mal was anderes. Habe mich jetzt erstmal mit dem Thema Beamer befasst.
Was mir aufgefallen ist, dass die Beamer ja alle ein gewissen "Offset" haben.
Dadurch ist es doch garnicht möglich den Beamer in der vertikalen in die Bildmitte zu bringen?

Nachtrag:

Hab jetzt gesehen das manche Beamer genug Lensschift haben um dies auszugleichen.

Sind aber leider nicht viele in der 2000€ Klasse.

Hallo gleichgesinnte. Ich bin schon länger hier am mitlesen und hab auch schon einige beamer durch. Bin jetzt bei den Sony hw30 angelangt für wenig Geld. Auch schon einige Rahmen bzw Leinwände durch. Jetzt nen keilrahmen für knapp 30 Euro machen lassen. Hätte ich mal viel früher machen sollen 😁
Aber zurück zum Thema Leinwand. Hatte mir bei ebay mal die Folie für 28 Euro der Meter ALR Projektionsfolie bestellt aber leider nicht perfekt. Die hat alle 20? cm Streifen drin vom wälzen den mal und die sieht man. Ist auch wohl nur ne teichfolie. Also spart euch das geld. Dann bei Ali die Folie bestellt. Fur20 Euro. Soweit gut, aber die strahlt extrem zurück zum beamer und dort ist der Bereich voll erhellt um den Beamer. Hat nur nen kleinen projectionsradius von ca 10 Grad. Wer nur bissl seitlich schaut wird ergraut und verfälscht dann die Farben. Der Stoff selber ist schon nett anzusehen.
Suche selber ne Folie die guten Kontrast bringt, aber am besten ohne Hotspot. Habe nur ne 1:1 ratio und nur ca 2.80 Reichweite bei 2 Meter lw Breite.
Würde gern mal wissen wie die von Tüchler die dark pearl ist. Oder gibt's auch eine matte graue Folie ohne Hotspot Effekt?

Also bei 1:1 wirst du bei jeder Hochkontrastleinwand einen Hotspot haben. Habe ne Cinegrey 5D mit 1:1,75 und da ist er auch noch wahrzunehmen aber ertragbar.

Ich werde mir glaube mal die rabenring Wien holen. Hat nur einen gain von knapp 0.8. Hell genug für mein beamer. Die anthrazit sollte auch gehen bei gain 0.7 und auch ein dunkleres schwarz bringen. Das bei nur 20 Euro der qm. Werde mal Proben zuschicken lassen und testen im Gegensatz zu den Ali Tuch, was ja eigentlich nicht schlecht ist, nur der zu kleine sichtbereich

Mich beeindrucken die Ergebnisse mit den Autofolien teilweise extrem und bewundere die Leute (Zeitgespenst und Co....), die sich so unheimlich lange mit dem Thema beschäftigt und immer wieder weiter getüftelt haben.
Leider kommt für mich eine solche Folie nicht in Frage, da bei mir der Center hinter der Leinwand platziert ist. Bei meiner bestehenden Lösung ist ein mit Farbe besprühtes Leintuch im Einsatz (mit Farbe von Crow1176, falls den jemand von YT kennt). Sowohl der In-Bild-Kontrast als auch der Schwarzwert ist im Vergleich zu einer mattweissen Leinwand (deutlich) besser, allerdings sehe ich gerade in hellen Bereichen (Himmel) ein deutliches Schimmern, zudem ist das Bild doch eher auf der dunklen Seite. Aus dem Grund sehe ich mich gerade um nach einem akustikfähigen Leinwandtuch, das - wohl mit Hilfe eines Grautons - den Schwarzwert als auch den In-Bild-Kontrast im Vergleich zu einer mattweissen Lösung verbessert.
Mir ist klar, daß z.B. Stewart etwas derartiges anbietet, aber zu Preisen, die ich nicht mitgehen will. Nachdem der Thread den Titel "DIY Hochkontrast-LW 3m unter 300€" trägt, dachte ich mal, ich wäre mit meiner Frage hier gut aufgehoben. Bitte um Korrektur, wenn dem nicht so ist.

Danke!
NathanX

Von Hivilux gibt es eine Hochkontrastleinwand welche akustisch transparent ist.

ST_Banger (Beitrag #468) schrieb:

Von Hivilux gibt es eine Hochkontrastleinwand welche akustisch transparent ist.

Danke für deine Rückmeldung.
Ich habe bei meinem vorigen Beitrag völlig verschwitzt darauf hinzuweisen, daß ich eine Rahmenleinwand habe und ich auch eine solche wieder brauche (llegt daran, daß ich rundherum einen Verbau gemacht habe, hinter dem die ganze Technik verborgen ist).

heute die proben von rabenring gekommen und gleich ausprobiert.

Die grosse einwand ist von Alibaba für 20 euro

Man sieht schon das glitzern bei licht der Ali leinwand aber nur wenn man aus der quelle direkt auf die leinwand schaut.

mit deckenbeleuchtung


bei dunkelheit gerade drauf geschaut.
von 0 bis ca.10grad also wirklich nur fast gerade drauf schauen gewinnt die ali leinwand aber sobald man über 10 grad schaut macht die Rabenring ein besseres bild und strahlendes weiss.Die Ali wird eher bläulich.
Die anthrazit ist nur für rückprojetion, da macht die nen schönes weis und schwarz sonst viel zu dunkel

Hallo NathanX

ja genau, Hivilux hat eine akustisch transparente HK Rahmenleinwand im Angebot!

ST_Banger (Beitrag #471) schrieb:

Hallo NathanX ja genau, Hivilux hat eine akustisch transparente HK Rahmenleinwand im Angebot! :prost

Ich hab sie gerade gefunden.... 100 Zoll beginnt bei 619€, sofern ich das richtig gesehen habe. Schon deutlich unter 1000€, aber auch noch ein gutes Stück über der 300€ DIY Grenze :-D
Wobei ich sagen muss: ich bräuchte ja nur mehr das graue Akustiktuch in passender Größe, Rahmen und Co hab ich alles schon. Nur: woher nehmen?

Dankeschön aber auf jeden Fall für den Hinweis!

Schreib mal dem Chef von Hivilux,

Ich hatte mit Ihm damals geschrieben und er hat mir angeboten auch nur das Tuch zu kaufen.
Musst dann halt schauen ob es mit deiner jetzigen Rahmenkonstruktion kompatibel ist.

Bei mir ging es nicht und deswegen hab ich eine komplette 100 Zoll HK Leinwand gekauft.

Eigentlich ein logischer Vorschlag, hab ich gleich mal gemacht. Danke :-)

Ich habe mir die graue Folie von rabenring zuschicken lassen. Schwarzen Stoff auf den leinwandrahmen und dann die Folie. Bin absolut begeistert. Sehr guter schwarzer und gute Farben.
Das für den kleinen Preis von knapp 40 Euro Folie und 8 Euro schwarzen stoff

Wie genau heist die Folie?

Rückprojectionsfolie grau. Geht aber auch für aufprojection, muss nur schwarzer stoff hinter

Ok danke.

Und wie sieht es mit Hotspot, Blickwinkel und glitzern aus?

Kein Hotspot, kein glitzern und sehr guter Blickwinkel. Ob ich jetzt gerade oder seitlich drauf schaue, immer gleich. Die anthrazit hatte ein glitzern. Kam auch alles sehr schnell an. Montags morgen bestellt und Dienstag um 11.30 per dpd geliefert auf ner Rolle gut verpackt

Das klingt doch schon mal gut.
Welchen Beamer benutzt du und wie ist das Projektionsverhältnis?

Nutze den Sony hw30 bei ca 2.80m Abstand und sitze direkt darunter. Kannst dir auch eine Probe zuschicken lassen.

NormanMarl (Beitrag #475) schrieb:

Ich habe mir die graue Folie von rabenring zuschicken lassen.

Meine Muster sind jetzt auch da. A4 Format. Mal kucken oob ich am WE zum testen komm.

Sodala, aber ne Entscheidung kann ich so nicht treffen

Oben Esmart weiß
Mitte graue Aufprojektion von Rabenring
Unten Esmart grau

NormanMarl (Beitrag #479) schrieb:

Kein Hotspot, kein glitzern und sehr guter Blickwinkel.

Hast du noch mehr Bilder mit anderen Filmen?

Mir schaut das Bild zu dunkel aus.

Hallo alle zusammen,

ich habe nun diesen thread über monatelang verfolgt und mich nun ebenfalls für eine m21 Folie entschieden. Endlich bin ich für unsere Wohnverhältnisse zufrieden. Daher möchte ich für alle die ebenfalls sich überlegen eine m21 Folie zu kaufen, ein Video teilen, welches ich unserem Wohnzimmer erstellt habe. Die Folie habe ich von Foliencenter24 in 260 breite und 130 Höhe. Die 1080 scotchprint existiert scheinbar nicht mehr. Daher habe ich die 2080 m21 gekauft. Soll und ist vom Farbwert exakt die gleiche. Lediglich glanzfolien haben in der neuen Reihe eine Schutzfolie fürs rakeln. Das Ergebnis könnt ihr hier sehen:



Ich danke vielmals für alle großartigen Ideen und werde weiterhin fleißig mitlesen. Die hauptidee bestand darin ein absolut kostengünstige Heimkino einzurichten. Leinwand Plus folie Plus gebrauchter beamer und kabel haben uns nun komplett 350 Euro gekostet. Als nächstes wird wohl ein anderer beamer angeschafft um dem hotspot besser entgegenzuwirken.

Schöne Grüße aus Rheine

Grundsätzlich nicht schlecht, aber schön wäre gewesen auch währenddessen mal das Licht komplett auszumachen und die Vorhänge zuzuziehen, anstatt die Katze zu zeigen. So könnte man gleichzeitig mal die Auswirkungen des Streulichts sehen im abgedunkelten Raum sehen.

Rosiel (Beitrag #485) schrieb:

Als nächstes wird wohl ein anderer beamer angeschafft um dem hotspot besser entgegenzuwirken.

Wie soll eine anderer Beamer dem Hotspot entgegen wirken können
Es würde helfen die Leinwand curved zu machen!

Mehr Abstand zur Leinwand, sowie eine gleichmäßigere Ausleuchtung!

Rosiel (Beitrag #485) schrieb:

Das Ergebnis könnt ihr hier sehen:

Ich freue mich immer sehr über jeden Beitrag, der einen kleinen Einblick ins Private in diesem Thema gibt und auch ein schönes Ergebnis zeigt. Ist mir lieber. als so manche Kommerz shyce.
Besonders Deine Verwirklichung eines solchen Heimkinos mit DIY Engagement und kleinem Budget finde ich beachtlich.
Von mir noch der Hinweis, dass es Folien auch in anderen Bezugsuellen gibt und ich habe sogar tolle Preise beim örtlichen Autofolierer bekommen und konnte mir das Folieren dabei auch mal live ansehen, um dann selbst loszulegen.

Rosiel (Beitrag #485) schrieb:

Das Ergebnis könnt ihr hier sehen:

Ich freue mich immer sehr über jeden Beitrag, der einen kleinen Einblick ins Private in diesem Thema gibt und auch ein schönes Ergebnis zeigt. Ist mir lieber. als so manche geschönte Kommerz shyce.
Besonders Deine Verwirklichung eines solchen Heimkinos mit DIY Engagement und kleinem Budget finde ich beachtlich.
Von mir noch der Hinweis, dass es Folien auch in anderen Bezugsuellen gibt und ich habe sogar tolle Preise beim örtlichen Autofolierer bekommen und konnte mir das Folieren dabei auch mal live ansehen, um dann selbst loszulegen.

JokerofDarkness (Beitrag #486) schrieb:

Grundsätzlich nicht schlecht, aber schön wäre gewesen auch währenddessen mal das Licht komplett auszumachen und die Vorhänge zuzuziehen,

Genau das habe ich mir auch grad gedacht. Bitte noch ein Video im dunkeln.

Hallo miteinander, insbesondere ZeitGespenst. Vielen Dank für deine Mühe und die Videos. Ich kann mich leider trotzdem nicht entscheiden, was in meiner Situation sinnvoll wäre. Es fängt bereits beim beamer an. Ist ein short throw Beamer, also kein ultra-kurzdistanz. Abstand zur Leinwand C&A 1,5 m.
Der Raum ist nicht für den beamer optimiert, und wird auch am Tag benutzt. Sonnenlicht ein Fall würde ich als mittelmäßig betrachten, angesichts der Fenster Situation. Machen in meinem Fall die Autofolien überhaupt Sinn? Und wenn ja welche sollte ich zur Probe bestellen?

Hi,

solche Hochkontrastleinwaende (zu denen für mich auch disee Autoklebefolien vom Prinzip gehören) funktionieren u. a. so, dass sie schraeg einfallendes Licht absorbieren ("schlucken"), Da aber bei solchen Kuzdistanzbeamern, die sehr nah vor der Leinwand stehen, das Beamerlicht zum Rand der Leinwand sehr schraeg einfaellt, wird es dort auch dunkler und Dein Leinwand-Bild bleibt nur mittig hell. Das nennt man umgangssprachlich "Hotspot". Deswegen sind diese Leinwaende für kuz vor der Leinwand aufgestellte Beamer ungeeignet.

Es gibt noch einen zweiten Effekt bei diesen Leinwaenden und das ist die "Lichtbündelung", der dazu führt, dass diese Leinwaende z. B. weniger Licht auf helle, enganliegende Waende strahlen als normale. Das wiederum führt dann dazu, das weniger von Waenden zurück auf die Leinwand reflektiertes Licht Dein Bild auswassert oder ausbleicht. Aber leider gibts dann hier den Nachteil der schlechteren "Blickwinkelunabhaengigkeit", d. h. je schraeger Du auf die Leinwand schaust, desto dunkler wird das Bild..

Weil sie schraeg einfallendes Licht schlucken, bieten sie Dir auch ein besseres Bild als normale Leinwaende, wenn Du z. B. seitliches Lich durch Fenster oder Lichtuellen hast. Sie bieten Dir keinen Vorteil, wenn Deine Fenster oder Lichtuellen direkt gegenüber der Leinwand sind.
Das soll die zweite Frage beantworten.

Ich halte diese Autoklebefolien bei Projektionsberhaeltniss deutlich unter 2,0 für ungeeignet, für Ultra- oder Kurzdistanzbeamer für völlig ungeeignet.

Danke. Ich fand bisher keine ALR-Leinwand oder Folie, die für Short Throw geeignet ist.
Entweder für normal oder UST.

Was bleibt mir dann? Projektionsverhältnis ist 0,7. Bspw.: meine alte Black Widow selfmade (seinerzeit für Casio Laser Beamer mit normalem throw hergstellt) ist grenzwertig mit dem neuen Beamer, was glitzern und hotspot angeht.

So, nachdem ich jetzt alle 9 Seiten ca. 3 mal komplett durchgelesen habe melde ich mich auch mal zu Wort

Zunächst bleibt mir erst mal nichts anderes übrig als allen Beteiligten einen riesengroßen Respekt für die Mühen in die Dokumentation ihrer Experimente auszusprechen. Allen voran @zeitgespenst möchte ich hier hervorheben. Deine Videos habe ich auf Youtoube gesehen, bevor ich diesen Thread für mich entdeckt habe (nach den Videos bin ich auf die Suche nach den Folien gegangen )

Nichts desto trotz habe ich mir jetzt mal eine eigene Idee in den Kopf gesetzt.
Nachdem ich gestern einen XGIMI H2 bestellt habe (Review zum Projektor werde ich mit großer Wahrscheinlichkeit verfassen und hier posten) bin ich wieder hier im Thread gelandet.
Ursprünglich sollte es ein Ultrakurzdistanzbeamer werden, aber mangels günstiger DIY Leinwand-Methode war mir der Gesamtpreis für ein gutes Bild dann zu teuer. Ich bin Einsteiger im Home-Cinema Bereich und werde erstmal versuchen unter 1000€ für die gesamte Ausstattung zu bleiben (Beamer hat 700€ gekostet, also bin ich hier genau richtig ).

Auf der Suche nach einer passenden Aluverbundplatte bin ich beinahe verzweifelt, da es die von @yeahgoahead nicht mehr gibt.
Also nach einer alternativen Platte zum Draufkleben der 3M Folie gesucht. Und dabei schoss mir ein Hirnfurz durchs Oberstübchen, der vielleicht gar nicht so doof ist wie zunächst angenommen.
Und zwar nutzen Druckereien für Werbebanner häufig eine matte, entspiegelte Plotterfolie. Die ist einer Leinwand recht ähnlich, die Eigenschaften gilt es aber zuerst zu studieren.

Ich habe jetzt mal einen Kumpel der in einer Druckerei arbeitet beauftragt mir ein paar Abschnitte zu besorgen. Ich hoffe das klappt und ich kann euch erste Testresultate liefern.
Auch wenn es in die Hose geht: Muss es schon kein Mitleser nochmals probieren

gelöscht

Hallo, ich habe den Reinen Leinwandstoff der Black Crystal und der MF1, beide von XY Screens auf alibaba.com gekauft, verglichen. Die Black Crystal kostet 200 US Dollar in 100 Zoll 16:9 Format und in 120 Zoll 250 US Dollar. Die MF1 kostet 150 US Dollar in 100 Zoll. Ihr könnt eure ganz eigenen Größen dort anfragen.

Ich finde die Black Crystal viel zu dunkel. Angeblich soll die Black Crystal einen Gain von 0,8 haben und 160 Grad Blickwinkel und die MF1 2,4 Gain und einen Blickwinkel von 120 Grad. Die Blickwinkel sind wirklich so gut, eher besser. Aber den Gain kann ich subjektiv nicht bestätigen. Hotspot oder Glitzern ist mir garnicht aufgefallen.

Hier paar Bilder und Videos:









Oben Black Crystal, unten MF1. Ganz unten zum Vergleich weiße Fläche vom Schrank. Ein Testmuster der ALRHCX Folie habe ich in dem Video mit Licht auch noch hingehalten.

Irgendwie wurde mein erster Beitrag nicht angezeigt. Deswegen habe ich Ihn gelöscht und neu erstellt. Ich bitte um Verständnis bei der Verwirrung.

Meine Videos und Bilder dienen erstmal nur zum Vergleich. Anders hätte ich beide Folien nicht miteinander vergleichen können. Vielleicht möchte ja jemand diese Folien nochmal richtig auf einem Rahmen gespannt testen und mit bereits vorhandenen Folien vergleichen. Dann ist eventuell die Black Crystal ja doch besser.

Mir persönlich geht es um ein gutes Bild auch bei direkten Sonnenlichteinfall. Also das das Bild dann nicht auswäscht. Aber trotzdem möchte ich auch ein strahlendes weiß sehen und kein hellgrau, wie bei der black Crystal derzeit.

Jetzt ist schon wieder mein neuester Beitrag nicht zu sehen. Das ist extremst merkwürdig.

Hier habe ich ein paar neue Videos von der MF1 Leinwand. Besser kriege ich das nicht aufgespannt. Falls jemand Tipps hat, immer her damit. Wie gesagt, für Rahmen ist kein Platz da und bohren würde ich auch gerne vermeiden wollen.




https://youtu.be/xU9_cskcUhQ



Das mittlere Video konnte nicht direkt abgespielt werden. Deswegen gibt's da nur den YouTube Link.

In meinem Account sind die Beiträge zu sehen, nur hier direkt nicht. Ich habe Mal Screenshots von den fehlenden Beiträgen hier gemacht, sofern jemand hier diesen Beitrag überhaupt sieht ..

jonatan91 (Beitrag #499) schrieb:

. (...)Besser kriege ich das nicht aufgespannt. Falls jemand Tipps hat, immer her damit. Wie gesagt, für Rahmen ist kein Platz da und bohren würde ich auch gerne vermeiden wollen.(...)

Wenn ich keinen Platz für einen Rahmen habe, weil vielleicht TV und Schraenke oder sonstwas an der Wand stehen, dann kann ich evtl. eine Motorleinwand mit Spannssyten (Tension) kaufen und davor an die Decke haengen. Passt das alles nicht, bleibt TV
Denn diese Folien mit Reflexionspartikeln müssen undbedingt glatt/eben gespannt werden fast wie ein Trommelfell, denn kleinste Unebenheiten/Weiiligkeiten führen zu diesen Hell-Dunkelschattierungen, die man auf Deinen Bildern ja prima sieht.
Bei der Auswahl einer Leinwand sind die für mich die individviduellen Raum- und Projektionsbedingungen, also Lichtverhaeltnisse, Sitzanodnung, genutzer Projektor (mit Projektionsverhaeltnis) und natürlich der eigene Eindruck/Geschmack (LWHelligkeiit) maßgeblich. Wie das alles zusammen, prüft man am Besten selbst unter reallen Bedingungen.
Bei den brauchbaren ALR Leinwaend-Folien gibt es für mich keine "beste" Leinwand sondern es ist wichtig, die am "besten passende" für diese eigenen Bedingungen zu finden.
Deswegen machen Meinungsumfragen zur "besten DIY Leinwand" nur sehr wenig Sinn.