Erfahrungen - DIY Hochkontrast-LW 3m unter 300 EUR

die technische umsetzung ist klasse, aber MIR wäre das optisch zu zerklüftet bzw unruhig.

wenn schon so ein aufwand betrieben wird solte die entsprechende komponente komplett aus dem sichtfeld verschwinden.

aber nochmal: die idee an sich hat was

Ora_et_Labora (Beitrag #300) schrieb:

Auf den Bildern ist die Folie (https://www.amazon.de/Autofolie-Matt-silber-grau-BLASENFREI-Luftkanäle/dp/B00OM8ZG8M?th=1&psc=1) zu sehen. Die andere Seite ist mit 3M 1080 Folie versehen.

Wie würdest du die TipTop Carbon vs. der 3M 1080 M21 einstufen im Bezug auf Helligkeit, Struktur und Blickwinkel? Nachdem ich für den Versand für ein Sample davon mehr zahlen würde als für die Folie selbst frag ich mal nach Deiner Erfahrung vorab

bberger (Beitrag #304) schrieb:

Wie würdest du die TipTop Carbon vs. der 3M 1080 M21 einstufen im Bezug auf Helligkeit, Struktur und Blickwinkel?

Unter grossem Vorbehalt:
Ich habe auch ein paar dieser Billigfolien probiert, die auch. Grundsaetzlich sind die Eigenschaften im Vergleich zu den Markenfolien sehr aehnlich. Bei den billigen hatte ich mal ein Problem mit der Beschichtungsqualitaet (Streifenbildung).
Die hier habe ich (glaube ich zumindest) aufgrund kleiner Abweichungen in der Farbneutralitaet verworfen.

Vielen Dank!

"Ähnlich" reicht mir aus um bei dem Preis mal paar Meter als "Experimentierfolie" zu bestellen und die auf die Rückseite meines designierten Wegwerf-Rollos zu rakeln bzw auf die zweite HDF Proben-Platte. Dann kann ich mich wenigstens mal ein bisschen mit der Beamerposition und rückseitigen Vorhängen spielen - ohne dass ich gleich ne 2.5m Platte im WZ herumliegen hab.

Streulicht aus Beamerrichtung macht gerade bei den Folien viel aus wies aussieht. Während das testweise Abhängen des offenen WZ hinter dem PJ bei weißer LW sag ich mal gefühlt 5% gebracht hat, hat es den Vorsprung der Folie von "sichtbar besser" auf "DEUTLICH sichtbar besser" - vor allem in Mischszenen - angehoben.
Mir war zwar bewusst, dass meine offene Situation hinter dem PJ nicht optimal war/ist, aber mit abgedunkelter "Rückwand" fallen die weißen Seitenwände, Decke und Boden kaum mehr nennenswert ins Gewicht bei der Folie.

Wie lange das hält und wie schlecht das Ergebnis auf dem Rollo ist ist mal nebensächlich..

bberger (Beitrag #306) schrieb:

Streulicht aus Beamerrichtung macht gerade bei den Folien viel aus wies aussieht.

Bei ALLEN Leinwänden (abgesehen Kurzdistanz HK) DENN das was aus Richtung des Beamers kommt soll ja auch wieder reflektiert werden, ansonsten würde das Licht den Beamers auch absorbiert werden

Dr.Dodo (Beitrag #307) schrieb:

bberger (Beitrag #306) schrieb: Streulicht aus Beamerrichtung macht gerade bei den Folien viel aus wies aussieht. Bei ALLEN Leinwänden (abgesehen Kurzdistanz HK) DENN das was aus Richtung des Beamers kommt soll ja auch wieder reflektiert werden, ansonsten würde das Licht den Beamers auch absorbiert werden ;)

Jap, was ich damit ausdrücken wollte war eigentlich: während bei einem komplett unoptimierten Raum (alles weiß) der Effekt der Rückseite bei der weißen LW eher moderat ist, ist der Effekt durch die Streulichfilterung links/rechts/oben bei der HC extrem.

Wandelt sich von "is schon besser als die weiße LW" zu "hmm.. ich montier meinen Kuro Plasma ab".

...nachdem ich etwas Probleme habe die HDF-Platten in der Größe nach Hause zu bekommen (Liefergebühren sind ein Witz und Leihtransporter bis fast Februar ausgebucht) - denkt ihr man bekommt eine ausreichend glatte Oberfläche zum Folieren hin wenn ich 2-3 Platten auf eine Rahmenkonstruktion leime und dann die Übergänge verspachtle? Hab zwar schon kilometerweise Fugen von Gipskarton verspachtelt - allerdings noch kein Holz..?

Zum Jahresende mein kleines Fazit nach dem Bau bzw. der Mithilfe an inzwischen 3 verschiedenen Car Wrap Leinwänden (plus meine eigene).

- hat richtig viel Spaß gemacht und ich selbst freue mich auch riesig über meine eigene Doppel-Folienleinwand bzw. den enormen Kontrasterhalt im weissen, oft auch noch hellen Raum.

- kritisches Thema ist weniger bzw. gar nicht die mehr oder weniger sichtbare Partikelstruktur oder die geringere Sichtwinkel-"Toleranz" gewesen sondern viel mehr das gegen die Hotspotbildung erforderliche große Projektionsratio. Viele Einstiegerbeamer enden bei 1,6 und der eine oder andere Raum macht das auch nicht mit. Dann klappt das nicht ohne deutlichen Hotspot.

- ansonsten konnten die gainstarken Folien den einen oder anderen Beamer wieder zum Leben erwecken oder mindestens den Spaßfaktor deutlich erhöhen, weil für ein plastisches, helles Bild nicht großartig abgedunkelt oder dunkel gestrichen werden muss.

Wenn Du Dich für diese DIY- Autofolien interessierst, dann beprobe die ganze Sache erstmal vernünftig und ausgiebig, bevor Du scharf gehst und mehr Material einkaufst. Glaube auch meinem Video nicht unbesehen, check es selbst .
Denn Raumlicht, Wandfarben, Sitzanordnung, Projektionsverhältnis und vor allem der eigene Geschmack und Anspruch machen für mich die Sache zur persönlichen Angelegenheit, die individuell zu klären ist.
Hinweise und Tipps dazu habe auch ich nach bestem Wissen und Gewissen in meinen Videos gegeben. Nutze dabei die große Vielfalt der Leinwände oder Folien, und versuche, die am besten zu Dir passende zu finden.
Und die Auto-Klebefolien machen eine vernünftige, ggf.auch direkt vergleichende Beprobung zu Hause leicht möglich.

Dazu mein vorerst letztes, kurzes Video zu 3 verschiedenen Car Wrap Folien aus der riesen Auswahl, vielleicht als kleine Anregung oder Auswahlhilfe gedacht.



Viel Spaß !

Hallo zusammen,
ich habe mich jetzt mal durch den Thread gelesen, bin aber noch nicht ganz schlau daraus geworden.

Ist Acrylglas ein "vernünftiger" Hintergrund ?
Welche Folie sollte für ein teiloptimiertes Kellerkino genutzt werden (Weiße Wände, aber in der nähe der Leinwand schwarzer Molton).

Nimmt man die Folie in einem Stück ? Also bspw. 320 * 180 ?


Danke für Euer Feedback.

VG Joachim

Hi Joachim,

ich habe bisher nur Folien gefunden, die in der Breite ca. 150/152 cm sind.
D. h., die max. Höhe/Größe der Leinwand ist so auf 150cm limitiert und "anstückeln" sollte man besser lassen, weil sichtbar.
Breite ist egal, weil kommt von Rolle.

Das mit dem Acrylglas verstehe ich nicht. Acrylglas funktioniert nur mit einer Folie beklebt als Leinwand und weil der Werkstoff nicht besonders biegesteift ist, muss er in passende "biegesteife" Profile eingefasst werden.

Für die Autoklebefolien kann ja man auch prima beschichtete Holzplatten oder manche Verbundwerkstoffplatten (Dibond) nehmen.
Wichtig ist, dass der Folientraeger fest, glatt und planeben ist und man als DIY Freund weis, was man kann bzw. sich zutraut und was nicht. Sonst besser was kaufen.

Hi Jens,
danke für Deine Antwort. Was wäre denn die nächstteuerste Lösung, die man kaufen kann ? Hat Esmart HC Leinwände im Angebot ? Ich konnte das irgendwie nicht rauslesen.

Danke + Grüße
Joachim

Die günstigsten HC Leinwände sind Cinegrey und Darkvision. HC Leinwände sind nicht universal einsetzbar. Von daher sollte man sich so etwas direkt vor Ort mit vergleichbaren Rahmenbedingungen mal selbst anschauen.

Hallo zusammen,

ich habe aktuell mein erstes Muster einer HC-LW vorliegen, die "Wien" von Tüchler.

Was mir leider ziemlich störend auffällt, ist das die Farben nicht mehr so gut rüber kommen, v.a. Rot leidet sichtlich und das ganze Bild wird dezent aber deutlich ins Blaue verschoben. die Grundfarben "kühlen" ab.

Ist das bei anderen HC-Tüchern ähnlich?

Zum bebilderten Zeitvertreib :

Habe meine Doppel -Autofolienleinwand optimiert, vorne Avery Matte Metallic Grey, Rückseite 3M 1080 Matte Silver.
Bild zeigt Avery in weissem Raum mit extremen Licht, unten weisse Leinwandprobe.

Materialkosten für so ein DIY Plexiglas-Doppelleinwandsystem mit den beiden Markenfolien: ca. 320 Euro.
Gewicht ca. 13 kg, kann ich noch locker alleine umdrehen.
DIY heisst Do it yourself, also gibts nicht zu kaufen. Man muss sich echt um alles selbst kümmern.

Avery Folie zeigt eine enorme "Restlichttauglichkeit" und "Weisse Wand Ignoranz".
Geht selbst in diesem weissen Raum auch ohne Licht sehr tief ins Schwarz, allerdings Verluste bei "Spitzenweiss", die aber weniger als bei normaler grauer Leinwand wie z. B. graue Esmart und aehnliche.
Von Vorteil ist also heller Beamer, der im Schwarz kein Höchstleister mehr sein muss (aber schadet auch nicht).
Trotzdem immer wunderbar plastischer Bildeindruck.
Nachteil der Avery ist die grobe Partikelstruktur.
Grosses Proj.Ratio und moderate Sichtwinkel brauchen alle diese Folien.
Video oben dazu verlinkt.

Coole Bilder. Samstag kommt hoffentlich mal meine 5m RapidTeck (?)-Folie um mal genug günstiges Material zu haben und die Grenzen der Sinnhaftigkeit auszuloten, sowie auch die Aufstellung ohne dass man schlechtes Gewissen haben müsste wegen der Materialkosten.

Ich denke vor allem zum "Prototypen" sind die Folien ne geniale Lösung. Dann wird entgültig entschieden was die Endlösung hier sein wird. Totalumbau mit großflächiger Verdunkelung und weißer LW, TV ab und Folie + Zweitbeamer für Tageslichtprojektion mit günstigen Lampen oder evtl. gar eine Mischung..

Danke nochmals an die Pioniere die mir diesen Bastelspaß ermöglichen! Vor allem für Leute wie mich die mehr Spaß am Weg zum Ziel als am Ziel sepbst haben ist das eine Bereicherung!

Bei dem Billigfolien drücke ich Dir beide Daumen.
Wie gesagt, ich hatte da eine mit Streifen und eine mit großen Farbabweichungungen.

Diese Folien sind eine andere Nummer im Kontrasterhalt aber für mich keine grundsaetzliche Lösung für alle Bedingungungen, eher für die Schlechtraum- und Beamer wie TV-Nutzer und das noch mit etwas mehr Licht.
Ich orakel mal, dass das deine Experimente zeigen, wenn Du sie ordentlich ausführst.

Denn eine höhere Blckwinkelabhaengigkeit und höhere Hotspotneigung heisst mehr Kontrasterhalt und der wird bei den Folien durch mehr sichtbare Partikelstruktur erreicht.
Die gaengigen Kaufleinwande haben weniger davon. Von allem.
Dadurch sie sind einfacher im Umgang und in der Integration.
Sonst waere ihre Vermarktung auch eingeschraenkt, denn wer schafft z. B. so ein grosses Projektionsratio, dass die Folien brauchen, damit es keinen deftigen Hotspot gibt usw..

Kannst Du engere Blickwinkel und grosses Ratio überhaupt realisieren ?
Sonst waere es sinnfei für mich mit den Folien.

Ratio wäre kein Problem, habe 10m zur Verfügung an Raumlänge. Mehr Sorgen macht mir der Blickwinkel.

Erfahrungen habe ich ja bereits mit der 3m 1080 M21 Folie - allerdings nur auf nem kleinen 1x1.5 Meter Brett. Deshalb jetzt auch mal ne größere Menge an Billigfolie um die mal auf eine 2.5m-Breite aufzurakeln und etwas mit der Bauweise und Aufhängung der LW, Olatzbedarf etc zu experimentieren, welcher Content damit besser/schlechter funktioniert, etc.

Das Splitscreen Projekt mit der 3M und ner weißen Hälfte war schon mal genug um mich weiter mit dem Thema HC Tücher und Folie zu beschäftigen - geht jetzt halt nal in die zweiter Experimentalphase mit Vollflãche :-)

Die kann ich am Ende dann bedenkenlos zusammenschneiden und als Endlösung entweder nochmals mit ner 3M in schön bauen oder mir nen Keilrahmen zusammenschustern und ein kommerzielles Tuch draufspannen.

Mir gehts wie gesagt eher drum mal ein Gespür dafür zu entwickeln welche Größenordnung noch vertretbar ist mit der Folie und wie ich die ganze Befestigung gestalten kann ohne auf Kratzer oÄ achten zu müssen. Wenn ich 40 EUR an Material am Ende entsorge schmerzt das weniger als wenn ich das Ganze gleich mit der 3M versuche bei der die Folie allein schon das doppelte als das fertige Experiment kostet. Vor allem weil ich ja schon damit plane dass der Prototyp am Ende "im Ofen" landet ;-)

bberger (Beitrag #319) schrieb:

(...) Mir gehts wie gesagt eher drum mal ein Gespür dafür zu entwickeln welche Größenordnung noch vertretbar ist mit der Folie und wie ich die ganze Befestigung gestalten kann (...)

Das finde ich richtig gut, weil es live und in echt in Deinem Raum passiert. Viel Spaß und natürlich auch Erfolg, und wenn die Experimentierphase vorbei ist, wird Dir hoffentlich nichts fehlen ausser vielleicht die Bastelei.

Bin gerade etwas im Stress, deshalb ne Kurzfassung:
Die RapidTek (?) Folie von TipTopCarbon ist der letzte Müll. Das was hier komplett zerknüddelt von GLS geliefert wurde hat mit "Matt" aber mal garnix zu tun. Nach dem Auspacken hab ich direkt meinen Leihtransporter für die Platte storniert. Das Teil hatte in etwa den Farbton einer Alufolie.. (absichtlich sehr Überspitzt formuliert, wäre nämlich genauso (un)brauchbar.

Nichts desto trotz habe ich das Teil mal auf die Schnelle auf nen 2.5m DIY Keilrahmen aus 24x44 Dachlatten aufgetackert (hatte noch ausreichend Dachlatten da, war ein quick and Dirty 30 Minuten Job) - das ganze hat wider meiner Erwartung erstsunlich gut (= ausreichend glatt für ein schnelles Experiment, nicht zu gebrauchen als Endlösung) funktioniert).

Aus dem leichten Hotspot den ich von meiner 3M 1080 M21 Folie kannte wurde etwas, das ich nicht mehr "Hotspot" sondern "Reflektion der Lampe" nennen würde. Absolut erschreckend und unbrauchbar.

Hatte dann für mein Experiment vor den RapidTek Rahmen meine 1m × 1.5m 3M Platte gestellt (in der Mitte wo die Spiegelung war), damit war die Reflexion weg und es konnte etwas getestet werden..

Erkentnisse:
1) 3M 1080 M21 ist die brauchbare Folie
2) je dünkler der Content, desto besser/wirksamer die HC-Folie. Dünklere Serien wie Daredevil, Punisher, Supernatural etc. sehen wahnsinnig gut drauf aus.
3) je heller der Content, desto unbrauchbarer. Rasensport (American Football, Fußball) geht ausreichend gut, Wintersport wie Ski Alpin am Rande der Erträglichkeit
4) Streulicht wird effektiv gemindert, je dûsterer die Grundstimmung des Films/Serie/Spiels desto beeindruckender das Ergebnis. Hätte gesagt vergleichbar mit nem Mittelklasse-Plasma der 10er Jahre. Dennoch gefühlt bessere Spitzenhelligkeit als mein Pioneer Kuro (an dessen Schwarz kommt natürlich nichts ran, nichtmal aktuelle LCDs mmN).
5) In obig genannten Bedingungen hätte ICH auch kein Problem mit ner 2.6m Breite auf 3.3m Sitzabstand. Bei der 3M fällt nichtmal der Hotspot bei oben erwähntem Content sonderlich negativ auf. (1.5 Ratio).
6) Für Sport oder Helle Filme/Serien (zB MacGyver, Big Bang, Brooklyn Nine Nine, Hawaii Five-0, bzw Sitcoms und Kommödien allgemein) bin ich überzeugt, dass eine weiße LW - oder ziemlich sicher auch eine Kauber/VNX BH die deutlich bessere Wahl wäre.
7) für dunkle Serien und Spielfilme würde ich die 3M 1080 als DIY oder die HiViGrey 5D bevozugen. Beide eher dunkle Folien mit beeindruckendem Schwarz und Kontrasterhalt im Streulicht, aber in der Helligkeit fehlt deutlich der "Punch".

Zu meinen Beamereinstellungen, damit man meine Aussagen halbwegs in Relation setzen kann bzgl. Schwarz, Helligkeit:
- Sony HW65, 1200h auf der Originallampe
- Nachts wird ausschließlich im Modus Referenz geschaut, mit 80% geschlossener Blende (20/100 am Regler), ECO (Low Lamp), Limited dynamic Iris für weiße LW. Wie ihr seht bin ich eher wenig Hellikeit gewohnt. Wahrscheinlich auch dank Plasma seitdem die Dinger massentauglich wurden. Hinter der LW steht noch immer ein Kuro für Tages-Content
- auf der 3M bzw. HiViGrey reicht mir für dunklen Content bis Rasensport eigentlich der Eco-Mode mit komplett offener Blende
- für hellen Content wie Sitcoms oder Wintersport ist mir selbst der High Lamp Mode mit offener Blende zu dunkel - zumindest bei der 3M, HiViGrey 5D kann ich aufgrund des deutlich besseren Blickwinkels nicht einschätzen bis ich mal eine im Ganzen hier habe, Kauber PCS/VNX sind die Proben zu klein, denke aber das würde gehen. Sehen ähnlich in der Helligkeit aus wie die Cinegrey 3D, die aber im Schwarzwert nicht zu gebrauchen ist (imho).

Ich möchte euch noch die ganz simple Lösung ans Herz legen und einfach eine glatte Fläche (Wand, Platte oder sonstiges) mit einer grauen Farbe zu streichen. Es gibt beim Bauhaus eine Farbe die sich Swingcolor Simply Grau Nr. 02 nennt und ungefähr 0,5 Gain hat (kann man auch online bestellen).

Man würde nun denken, dass auf so einer Fläche nun keine Weißdarstellung mehr möglich wäre, aber dem ist nicht so.
Wer einen aktuellen Beamer ab 1000 Lumen nutzt, der kann damit ohne Probleme schauen, auch bei etwas Restlicht.

Vorteil ist, dass es überhaupt keine negativen Bildartefakte gibt, also keinen Hotspot, glitzern usw.
Das Bild sieht so homogen und neutral wie auf einem TV aus, einfach absolut sauber.

Nachteil ist, dass der Kontrast ein wenig schlechter als bei einer glänzenden Folie ist, da Streu- und Fremdlicht mehr Einfluss auf das Bild haben kann.
Die Farbe kostet fast nichts (2,5 Liter reichen locker für zwei 120 Zoll Leinwände bei knapp 20,- Euro).

Die Farbe ist zudem farbneutral, habe dazu das Licht vom Beamer im Lichtweg und reflektiv mit einem Spektrofotometer gemessen.
Probiert es einfach ohne Vorurteile aus und ihr werdet mit einem leicht dunkleren Bild, aber dafür sehr kontrastreichen und sauberem Bild belohnt, und das wie gesagt ohne irgendwelche Nebeneffekte wie bei einem guten TV.

Ich habe das ganze Prozedere sowohl mit Folien als auch mit echten Hochkontrast Kaufleinwänden zur genüge gut zwei Jahre lang durchgekaut.
Cinegrey 3D, Draper React, Kauber Peak Contrast, Magicscreen Reference und etliche Folien etc. habe ich bereits besessen und getestet.
Die graue Farbe auf meiner glatt verspachtelten Wand macht von allen Varianten das beste Bild mit immer noch gutem Kontrast.

Der Vorteil der (richtigen) HC-Folien ist ja nicht nur der Scgwarzgewinn, sondern dass erstens die Grundfärbung noch dunkler ist und mehrschichtig gearbeitet wird, sodass gerade Streulicht von der Seite zu einem Großteil eliminiert/gefiltert wird. Und von vorne hast du im Optialfall noch immer um die rund 1.0 Gain OHNE dass der dunkle Anteil dran leidet -> Kontrasterhalt statt Kontrastverschiebung.

Ja, das ist alles richtig, aber ein wirklich natürliches und sauberes Bild bekommt man mit den Folien leider nicht hin.
Das geht nur mit Hochkontrastleinwänden mit Lamellentechnologie wie z.B. DNP Supernova. Aber hier sprechen wir von mehreren Tausend Euro.

Mit der grauen Farbe hat man eine Basis, die dunkel genug ist um einen ordentlichen Schwarzwert zu erreichen, aber ebenfalls ein noch schönes Weiß, wenn der Beamer nicht zu alt bzw. Lampe zu verbraucht ist.
Das alles verbunden mit Farbneutralität und Homogenität / Natürlichkeit im Bild.

Der Schwarzwert ist etwas schlechter als bei den Folien, aber immer noch gut - und das Weiß ebenso etwas dunkler aber ebenfalls immer noch gut.
Das Bild ist mit der Farbe wirklich 1a und kostet so gut wie nichts.

Ich kann es nach meinen ausgiebigen Tests wie gesagt nur jedem ans Herz legen es wenigstens mal zu probieren.
Mit einer feinen Schaumstoffwalze für Lacke gibt es mit der Farbe übrigens keine sichtbare Struktur, wenn man sie aufträgt.

Ich habe die "Eperimente" mit grauen Leinwaenden und in verschiedenen Stufen ja hinter mir.
=> ungeeignet für umliegend helle Waende, Restlicht, Wunsch nach hellem Bild. Die waschen bei mir z. B. so aus, dass Du nicht mehr übers Gitzern etc.sprichst. Und wenns starke ins dunkle Grau geht: Ich will so ein dunkeles Bild nicht. Meine Frau würde mir den Projektor vebieten, zu Recht !
Graue Leinwaende passen u. U. gut in stark abgedunkelte Raeume und haben da diese Vorteile mit Glitzerpartikel/Hotspot/Sichtwinkel..

Helligkeit des Bildes ist erstmal relativ. Unsere Augen können sich sehr gut anpassen und können nach kurzer Eingewöhnung selbst dunkle Bilder (was mit der grauen Farbe nicht der Fall ist) als hell empfinden.
Ich habe sogar mit seitlichem Fremdlicht / ohne Vorhänge, an einem nicht allzu sonnigen Tag, noch ein gutes, kontrastreiches Bild.

Dann kommt es auch auf den Beamer an.
Wenn der Schwarzwert vom Gerät schon schwach ist, kann eine graue Fläche das ganze auch nur in einem gewissen Rahmen abmildern.

Darf ich fragen, mit welchem Beamer du schaust ?
Evtl. würde hier ein anderes Gerät ganz andere Ergebnisse bringen.

Bei mir sind zwei Geräte in Betrieb, einmal ein JVC DLA-X5900 und ein Optoma UHD 300X für Youtube etc.
Mit dem JVC und der grauen Fläche kann man schon von einem Bild reden, welches wie auf einem guten TV aussieht. Nicht ganz OLED, aber auf Plasma-ähnlichem Niveau.

Das glitzern ist leider ein Faktor, der mich immer stören wird, für mich ist ein unverfälschtes, natürlich wirkendes Bild das A und O.
Auch die Abdunklung zu den Seiten sowie der "metallische Beigeschmack" der Hochkontrasttücher und Folien stört mich persönlich doch sehr.

Hi,

ja die Relation kenne ich und genau die ist dann auch ein Problem bei uns mit den dunklen "Grauen", wenn Du z. B. weisse Waende bei Restlicht um Dich hast. Die "Diskussion" mit der Glitzerei ist mir auch gut in Erinnerung, bevor Du Deinen Identitaetswechsel hier vorgenommen hast.
Die Projektoren von JVC kenne ich live und ich würds Dir gerne zeigen.(7900).

Und es "fehlt" mir jemand, der diese ausgepraegte Glitzerwahrnnehmung hat, denn in meiner Familie und meinem Bekanntenkreis spielt das eine untergordnete Rolle. Ich lese oft davon, manchmal in Deiner Gegenwart.

Ich möchte Dich sehr gerne kennenlernen, würde Dich sehr gerne mal zu unserem Beamertreffen enladen und wir können das alles mal live ansehen und bequatschen. Ist in Braunschweig, vorraussichtlich Maerz wieder bei mir. Das ist eine lockere Truppe, für alles offen und an allem interessiert.
Es waere Granate, wenn Du den Optoma mitbringen würdest, wenn Du hast, eine dunkelgraue Probe. Muss aber nicht sein.
Schicke Dir dann PN.

Bis dahin bitte ich Dich höflich, die grauen Leinwaende in einem eigenen Thema zu behandeln,
Hier geht es wirklich nur um "DIY Hochkontrast". und Hoch mit Kontrast vereinen die Grauen leider nicht (bei Resticht, heller Wand).

bberger (Beitrag #321) schrieb:

Bin gerade etwas im Stress, deshalb ne Kurzfassung: Die RapidTek (?) Folie von TipTopCarbon ist der letzte Müll. Schwarzwert nicht zu gebrauchen ist (imho) (...).

Shyce. Ich habe meine Bestellungen durchgesehen und seinerzeit als Probe die bestellt:
tiptopcarbon*de [7,89€/m²] Silber Grau Matt Metallic " Pearl Effect " Auto Folie BLASENFREI.

Mit der war auch irgendwas (glaube Farbton oder Streifen), so dass ich irgendwann die Billigfolien mal abgeschrieben habe.
Aber sie war als Projektionsflache matt genug, nicht Aluminium hell und grundsaetzlich zu gebrauchen, waeren diese Fehler nicht.
Wenn mich meine unsichere Erinnerung jetzt nicht trügt, aufgezeichnet habe ich ja nur die Parameter der "Markenfolien".
"RapidTek" ?

Ja, die ist die gleiche mmN. Wird auf der Website direkt als RapidTek vertrieben und auf Amazon ohne Markenbezeichnung.

Dachte nach dem Auspacken erstmal dass die mir die falsche gesxhickt haben oder ich bei der Bestellung Mist gebaut habe - war aber sowohl bei der Bestellung, als auch auf dem Lieferschein und der Rechnung als Matt aufgeführt. Verfärbung ein bisschen, und blasenfrei/streifenfrei wäre sie fix in dem Zustand auch nicht mehr gewesen.. wäre aber auch nicht relevant zum Herumprobieren wenn der Spiegelcharakter nicht da gewesen wäre..

Wie der Poster mit der Schiebe-LW diese da oben produktiv verwenden kann und sogar noch scheinbar der 3M vorziehen kann ist mir ein (schwieriges) Rätsel.

Spiele mit dem Gedanken sie selbst in ausgepacktem und teilweise angetackerten Zustand auf meine Kosten zurück zu schicken mit einem Beschwerdebrief zwecks Verpackung/Auslieferungszustand und der definitiv nicht matten Beschaffenheit..

Das Einzige was mich derzeit davon abhält ist der Gedanke sie an die Rückseite meiner Rollo zu rakeln um rauszufinden ob man die Glasfaserstruktur durchsieht und wie lange das mit Auf- und abrollen gut gehen würde..

Nachdem es immer noch in den Threadtitel passt: hab mir eben eine 135" Designer Cut Cinegrey 3D um knapp 110$ + 75$ Lieferung von FedEx Express aus den USA bestellt. Kommen natürlich noch EUSt von 20% + evtl. FedEx Abwicklungsgebühren drauf. Konnte allerdings um eben roundabout 200 EUR nicht widerstehen.

Aktueller Plan wäre:
~115" EdgeFree DIY Rahmen mit der Cinegrey und auf die Rückseite wohl eine HDF-Platte mit zusätzlich entweder ner 3M 1080 M21 - oder ner neutralen, weißen Folie - je nachdem wie sich die CineGrey 3D mit hellem Material schlägt.

Zwecks Montage bin ich am Überlegen das Ganze entweder auf 40x40 Item-Profile und HDF-Platte zu tackern und die Klammern in ner Maskierung der Rückseite verschwinden zu lassen (habe hier noch einige Meter Item-Profile aus meinen Simulatorbauten liegen) oder doch gleich direkt auf Dachlatten tackern (leichter und mit ner HDF-Rückseite sicher auch in 40x40 stabil genug..).

Wäre dann trotz Dopelleinwand noch immer auf rund 300 EUR <3

Hi,

ich habe auch eine Weich-PVC Folie wie die 3D, heisst Gerriets Silverblack, ist blos etwas dicker.
Die habe ich mit dünnflüssigem Tapetenkleister auf die Rückseite der Autofolien-Platte meines Neffens geklebt.
Ohne tackern, allerdings war die PVC Folie auch sehr glatt, weil sie vorher über enen Holzrahmen gespannt war.
Sowas geht also auch (mit Sorgfalt und Gespür, 2 Personen)
Jetzt hat der auch eine Doppelleinwand, obwohl er keine braucht.
Grund ist, ich wollte die Silverblack nicht wegwerfen. Vielleicht kommt ja irgendwan oder irgendwo mal wieder eine Anwednung dafür bei uns.

Schade, dass wir uns nicht mal live zum Basteln treffen können.

Das mit Tapetenkleister hatte ich auch kurz überlegt, allerdings würde ich die 3D nur ungern auf nem Trägermaterial "verewigen" - schon alleine deshalb weil das Tuch zumindest noch Restwert hätte..

Theoretisch könnte ich die auch mit nem Gegenprofil klemmen statt Tackern, glaube aber dass sich das nicht auszahlt.. ob Tackernadeln oder Druckstellen ist schon fast egal..

Ja fände es ab und an auch ganz spannend sich mit der Community zu treffen, Stuttgart oder München bin ich in den Spätsommer-/Herbstmonaten öfter mal um mich mit Simracing-Kollegen zu treffen..

Shit...

Die Silverblack gibs es jetzt nur noch ab 50m. Evtl. Frage ich mal an ob die auch nur 3m liefern.
Da scheint sich bei Gerriets was geändert zu haben in 2019.

Allerdings kannst Du die nur in kleinen Mengen durch direkten (Telefon-)Kontakt klären.
Die Versandkosten sind deutlich, dafür habe ich aber eine stabile, grosse Papprolle und somit glatte Folie bekommen, meine 5D Folie hingegen kam seinerzeit gefaltet, ich durfte da noch vorsichtig mit Fön dran an die Knicke.

Die Gerriets Silverblack braucht ein grosses Projektionsratio, (fast) wie die Autofolien sonst spottet sie hot.
Ihr Sichtwinkelverhalten ist analog auch ähnlich, Sichtwinkel sollten besser etwas kleiner bleiben.
In diesen beiden Fällen gibt es einen Unterschied zu vielen der hier nebenan präsenten Hochkontrast Kaufleinwände.

Sie hat aber den Vorteil einer feinen Partikelstruktur, dies der erste Unterschied zu den "guten" 3M/Avery Autofolien.
Hier liegt sie auch im Vergleich mit vielen Kaufleiwänden ordentlich: Ähnlich Magicscreen, etwas besser als 3D/5D, finde ich.
Sie hat in der Praxis aber eine geringere Restlicht- und Weisse Wand-Toleranz, dies der zweite Unterschied zu den guten Auto-Klebefolien, die da mehr bieten. Hier liegt sie aber immerhin sicherlich mit vielen Kaufleinwänden ähnlich, kenne eh nicht alle.

Sie ist also eine Hochkontrast Leinwand, etwas heller als meine 5D. Die erste Leinwand, die ich hatte, die mal auf der Gesamtprojektionsfläche SICHTBAR heller als meine weisse Leinwand wirkt. (auch als meine mal weisse Wand)(bei Ratio 1,9)

Jetzt müsste man blos noch die eigene private Situation mit ner grossen Probe checken, um das in der Praxis am besten passende zu wählen.

Auch die Silverblack passt ins Thema weil DIY und i.d. R. <300,- machbar. Bei mir Ende 2017 so realisiert:

Danke Jens,
werde da auch mal Anrufen. Hab vor Jahren schon mal bei Gerriets bestellt. War das Opera Leinwandtuch.
Rahmen ist also vorhanden, nur das Tuch wird dann getauscht. Ratio ist bei mir bei 1,7.

Wie immer perfektes Video von dir !

Hallo zusammen, bin im Begriff mir einen Kurzdistanzbeamer von Xiaomi zuzulegen. Würden die Folien auch für diesen Beamertyp gehen?

Danke im vorraus!

shaft011 (Beitrag #336) schrieb:

Hallo zusammen, bin im Begriff mir einen Kurzdistanzbeamer von Xiaomi zuzulegen. Würden die Folien auch für diesen Beamertyp gehen? Danke im vorraus!

Nein, definitiv nicht.

Sooo.. CineGrey 3D Designer Cut gestern angekommen.

Verlauf nach Bestellung beim Händler:
- Ging in der Nacht von Mo auf Di um ca. 1 Uhr morgens unserer Zeit bei PlanetExpress ein, hab dann gleich die Weiterleitung (mit FedEx Express Int. Priority ~72$) beauftragt und das Depsotit per PayPal bezahlt, 2h später ging es vom Lager dort raus.
- Dienstag gegen Mittag erhielt ich nen Anruf von FedEx zwecks Bestätigung des Kaufpreises und des Inhalts für die Zollabwicklung.
- Mittwoch gegen 12 Uhr wurde das Paket zugestellt, kamen nochmals ca. 45 EUR für EUSt und Abwicklung drauf.

Summa Summarum - wie immer hervorragende Abwicklung und Laufzeit mit FedEx Express (hatte bereits mehrfach gute Erfahrungen mit denen bei Bestellungen aus Japan gemacht). Der unkomplizierte Österreichische Zoll hilft da aber natürlich auch. Auch von PlanetExpress bin ich positiv überrascht - war deutlich flotter als Borderlinx, incl. Paketfoto und Zoll-Deklaration.

Hab dann am Abend noch schnell nen Keilrahmen bei einem Geschäft in Wien besorgt, bissl über 80 EUR - einfach nur weil ich sie asap aufspannen wollte und nicht noch mit den Latten zuhause herumbasteln.

Alles in allem bin ich halbwegs gut dabei mit den 300:
109 USD - 3D Folie (incl. Versand innerh. USA)
72$ + 5$ - PlanetEx0ress + FedEx
45 EUR - Zoll und Abwicklungsgebühren
90 EUR Rahmen und Kleinteile
---
295 EUR. Ziemlich on Target :-)

Zum Tuch selbst verliere ich etwas später ein paar Worte. Wollte nur mal berichten wie die Lieferung verlief und obs mit dem Kostenziel klappt.

bberger (Beitrag #338) schrieb:

(...) 295 EUR. Ziemlich on Target :-) Zum Tuch selbst verliere ich etwas später ein paar Worte. Wollte nur mal berichten wie die Lieferung verlief und obs mit dem Kostenziel klappt.

Und dann noch ein frisches Bild dazu faende ich zumindest noch super klasse.
Dir weiterhin viel Spaß und noch mehr Erfolg !

Wie groß ist der Keilrahmen denn ? Euro 90,-- für ne stabile Ausführung in LW Größe ist ja echt günstig.

zeitgespenst (Beitrag #339) schrieb:

bberger (Beitrag #338) schrieb: (...) 295 EUR. Ziemlich on Target :-) Zum Tuch selbst verliere ich etwas später ein paar Worte. Wollte nur mal berichten wie die Lieferung verlief und obs mit dem Kostenziel klappt. Und dann noch ein frisches Bild dazu faende ich zumindest noch super klasse. Dir weiterhin viel Spaß und noch mehr Erfolg ! Wie groß ist der Keilrahmen denn ? Euro 90,-- für ne stabile Ausführung in LW Größe ist ja echt günstig.

Bild kommt sobald das auch einigermaßen vernünftig hängt und ewtwas aufgeräumt ist ;-)

2.5m x 1.4m mit Doppelkreuz, 50x60er Holz von Gearstecker oder so ähnlich

Ok! Danke! Aber nur damit ich es verstehe. Warum geht es nicht? Habe hier im Forum, bezüglich der Kurzdistanzbeamer gelesen, dass man am besten einen gräuliche Leinwand benutzen sollte.

Weil es in dem Sinne keine gräuliche Leinwand, sondern eine Hochkontrastleinwand ist. Aufgrund der Beschichtung hat man automatisch mehr oder weniger einen sichtbaren Hotspot. Diesen kann man mit einem ordentlichen Mindestabstand sowie mittiger Beameraufstellung entgegenwirken. Beides ist mit einem Kurzdistanzbeamer nicht realisierbar.

Optimum für Kurzdistanzprojektoren wäre eine ALR Leinwand.

@bberger
Das hört sich auch ganz gut an, bin gespannt auf die Ergebnisse.

Inzwischen ist die Folienversion deutlich günstiger zu realisieren, grob 150€ (all inkl.) bei 3m Breite. Preis Leistung ist da schon SEHR gut.

Da die Fragen immer wieder auftauche:

- NEIN es ist nicht möglich die Folie auf eine Rollleinwand zu kleben. Auch nicht mit irgendeinem Kleber!

- Es ist moglich sie auf eine RAHMENleinwand zu kleben.
Ältestes Testobjekt 30€ China Rahmenleinwand 240cm Breite seit 8mon. beklebt , bis jetzt ohne Probleme.

- Kurzdistanzbeamer sind NICHT möglich. Die Folien absorbieren seitlich einfallendes Licht und man würde sich ein sehr schlechtes Bild einhandeln.

- Abstand sollte 1,5x Leineandbreite haben.

- Stückeln ist möglich, je nach Empfindlichkeit und Fingerfertigkeit. Habe meine eigene Leinwand auf 3,2m Verbreitert und so 40cm angestückelt. Trotz 0.5mm Spalt bekommt man es im Filmbetrieb nur seltenst mit da es im Randbereich ist. Mittig wollte ich es nicht haben.

Nachdem der Superbowl-Schock verdaut ist und noch einigermaßen aufgeräumt ist - wie versprochen ein paar Bilder von meinem Aufbau und ein paar aus dem Betrieb. Rechts von der LW ist eine Glastür nach draußen, die ich aktuell nicht verdunkeln kann - Nachtbilder folgen noch irgendwann.





Betrieb, Nachmittag, seitlicher Tageslicht-Einfall durch Glastür:

Das Ergebnis sieht super aus. Die Aufhängung der Leinwand kannst du mit zwei U-Profilleisten noch unsichtbar gestalten. Unten dann die gleiche Schiene oder ein Schaumstoffstreifen als Abstandshalter.

kp-hook (Beitrag #345) schrieb:

Das Ergebnis sieht super aus. Die Aufhängung der Leinwand kannst du mit zwei U-Profilleisten noch unsichtbar gestalten. Unten dann die gleiche Schiene oder ein Schaumstoffstreifen als Abstandshalter.

Ja, das wäre mein Plan falls ich die permanent dort lasse. Die Löcher in der Wand waren schon vorher da von meinen alten Front-High LS-Halterungen. Hab ich jetzt einfach mal re-used. Der komplette Fernseh-Ersatz sollte aber eigentlich nur temporär sein, deshalb eher quick-and-dirty. Über kurz- oder lang soll dort ins WZ wieder ne Rollo-LW. Allerdings gibt dies das Budget momentan nicht her und außerdem müsste ich dazu erst diesen dämlichen Schacht hinter dem linken LS wegstemmen, da ich diese breiten Kästen der Tension-LW so nicht unterbekomme..

Hatte eigentlich vor den Beamer direkt vor den Querbalken zu setzen den man sieht, allerdings verliere ich dann aufgrund der Küchen-Bar die Möglichkeit dort sinnvoll Vorhänge unterzubringen, da die dann im Weg wäre. Dort wo er jetzt hängt könnte ich direkt vor dem Kaminschacht an der Wand eine Schiene bis ans Ende der Couch führen. Brächte nochmals einiges an Streulicht-Reduzierung von hinten.

Aktuell wie auf dem Bild ist die LW 2,5m breit bei einem Beamer-Abstand von 3.56m - bei Filmen/Serien ist der Hot-Spot kein Problem, bei Sport nervt es schon (sehr).

Bin deshalb noch unschlüssig welches der bessere Kompromiss ist.. Vorhang hinter den Beamer zur Streulicht-Reduktion oder doch lieber Ratio vergrößern..

Hi,

danke für die Bilder, Leinwand sieht sauber gefertigt aus, super DIY. Rahmenfrei ist chic.
Dein weisser Raum ist ja eine richtige Spielweise für Hochkontrast, haette ich nicht selbst sowas ich würde Dich beineiden.
(Spaß)

Ich würde aber das große Projektionsratio erstmal dem Vorhang vorziehen, damit bist Du irgendwie flexibler, vielleicht kannst Du den Beamer chic nahe Durchgang platzieren ? Eine zweiteiliger Vorhang ?

Grade bei den staerker büendelnden (Folien) bringt das mit dem Vorhang hinten meist richtig was. Je nach Seitenwandlage. Decke ist ja eh immer im Weg Bei der 3D auch aber irgendwie durch die breitere Lichtstreuung da mehr Rang 2 (gefühlt, geschaetzt).

Viel Spaß !

zeitgespenst (Beitrag #347) schrieb:

Hi, danke für die Bilder, Leinwand sieht sauber gefertigt aus, super DIY. Rahmenfrei ist chic. Dein weisser Raum ist ja eine richtige Spielweise für Hochkontrast, haette ich nicht selbst sowas ich würde Dich beineiden. (Spaß) Ich würde aber das große Projektionsratio erstmal dem Vorhang vorziehen, damit bist Du irgendwie flexibler, vielleicht kannst Du den Beamer chic nahe Durchgang platzieren ? Eine zweiteiliger Vorhang ? Grade bei den staerker büendelnden (Folien) bringt das mit dem Vorhang hinten meist richtig was. Je nach Seitenwandlage. Decke ist ja eh immer im Weg Bei der 3D auch aber irgendwie durch die breitere Lichtstreuung da mehr Rang 2 (gefühlt, geschaetzt). Viel Spaß !

Das Problem mit dem Vorhang vor dem Balken liegt darin, dass die Küchenbar (kann man links erahnen) so weit vor den Träger den man oben sieht läuft, dass ein Vorhang dann auf der anderen Seite mitten im Heizkörper landen würde, statt am Rand. Müsste mit dem Vorhang da locker 20cm in den Raum rein... :/

So wie der PJ jetzt hängt würde ich den Vorhang vom LS Lautsprecher in der Ecke bis zum Ende des Lowboards hinter der Couch ziehen..

Nachdem ich aber vor paar Tagen mit ner Tockenbaustütze beim Experimentieren ein Loch in die Decke gemacht habe und sowieso schon ein Spachtelgang bevor steht werde ich den Beamer wohl doch zur Probe mal vor den Querträger hängen.. Mit dem Hot-Spot könnte ich so wie er aktuell ist allerdings noch immer leben - zumindest bei dunklem Content. Für Sport etc. könnte ich mir eigentlich noch immer überlegen eine günstige, weiße Motor-LW oberhalb der LW zu montieren.. Eventuell mach ich auch einfach ein Ablagebrett oberhalb der LW und montiere dort die Rollo drauf (habe hier noch 3.5m*25cm der Arbeitsplatte herumliegen die ich noch verarbeiten sollte..

[quote="bberger (Beitrag #348)"](...)Mit dem Hot-Spot könnte ich so wie er aktuell ist allerdings noch immer leben - zumindest bei dunklem Content. (...)[/quote]

Verstehe. Wenn ich Deine Bilder so sehe, faellt mir auch ein, dass ich im Grunde genommen nach Installation der Motorleinwand noch ein Jahr mit Strippenverlegungungen unter Putz und Fussleisten rumgebastelt habe. Im Nachgang haette ich zwar viel weniger Zeit gebraucht, wenn ich in einem Abwasch gemacht haette. Aber egal, so hats mir auch Spaß gemacht.

Wie schon gesagt, an Deiner Stelle würde ich aufgrund der hohen Flexibilitaet das Projektionsratio zuerst raufsetzen, wenn einigermassen familienkompatiblel und ohne riesengroßen Aufwand machbar. Bist dann sehr flexibel.
Denn bleibt der Raum so, wird wohl eine Hochkontrastleinwand immer besseren Kontrasterhalt liefern.

Was auch immer Dein Weg hier wird, wünsche Dir viel Erfolg, glaube Spaß und Freude hast Du schon. Tolle Sache übrigends mit dem 3D Import.

Vielen Dank auf jeden Fall für all die tollen Ideen hier im Thread! Die 3D war im Endeffekt auch nur ein Spontankauf weil sich günstig die Gelegenheit ergab und ich die mal "ausprobieren" wollte :-)

Am Raum wird schon noch einiges gemacht werden im Laufe der Zeit, sind hier nach längerer Renovierungsphase (war mal das Heurigen-Lokal meiner Mutter/Großeltern, daher auch der offene, loftartige Wohnstil) noch nicht allzulange eingezogen und andere Ausbau-/Renovierungsprojekte haben mal Vorrang gegenüber der Wohnraumoptimierung.

Nachdem ich aber nicht mehr länger ohne Beamer leben wollte musste jetzt eben mal eine Zwischenlösung her :-) Über kurz oder lang wäre im Wohnzimmer noch ne abgehängte Decke mit Spots rundherum geplant mit nem 3x3m Deckensegel in der Mitte - entweder direkt in Dunkelgrau/Schwarz oder alternativ versteckt hinter ner akustisch transparenten LW-Klapp-Lösung.. an die Wand links sollte dann eigentlich auch noch ein größeres, mattes Schwarz-Weiß-Gemälde, sowie ein offenes Regal aus den Resten der Küchenarbeitsplatten..
2020 möchte ich dann endlich das 'richtige' HK-Projekt im alten Wohnhaus meiner Oma gegenüber unserer Wohnung angehen - als richtige Mencave und ohne Kompromisse :-)

Kleines Update: hab den PJ jetzt weiter nach hinten direkt unter den Durchgang gehängt. Abstand jetzt 4.8m statt 3.4m.

Bildhomogänität ist deutlich besser geworden, HotSpot kaum mehr auffällig, auch kann ich durch den kleineren Winkel jetzt die Blende wieder ein Stück zu machen (vorher voll offen (100/hoch), jetzt ca. 65/hoch.

Jetzt muss ich mir nur noch überlegen wie ich in den Durchgang nen Vorhang rein bekomme ohne Scheidung. An der alten Position wäre das kein Problem gewesen und hat nach Tests mit Molton auch deutlich etwas am In-Bild-Kontrast verbessert.

Bin gerade unschlüssig welche der beiden Varianten (kleineres Ratio, aber Vorhang vs. größeres Ratio aber Streulicht von hinten) für mich den besseren Kompromiss darstellt..