Erfahrungen - DIY Hochkontrast-LW 3m unter 300 EUR

Wirklich sehr interessant, danke (auch für die Vergleichsfotos).

Für mich ist unter den Gesichtspunkten dann nicht ganz nachvollziehbar, wieso Dodo das als "Eigenentwicklung" vermarktet hat, wenn dem tatsächlich nicht so sein sollte. Den Part hätte man sich dann sparen und über die Herkunft der Folie schweigen können.

Ich habe mir nun auch ein Muster der besagten 3m Folie bestellt.
Dieses sollte Mitte/Ende nächster Woche eintreffen.

Gerne kann ich dann auch ein paar Tests machen und Fotos hochladen.

Zum Vergleich hängt eine Esmart Leinwand in Grau.
Und als Testmuster hätte ich die Cinegrey 3D sowie 5D vorliegen.

NightStalker88 (Beitrag #152) schrieb:

Weißt auch eine gewisse Struktur auf.

Das sind die Metallflocken, die in die Folie eingearbeitet wurden.
Im Prinzip ist so eine Folie fast das selbe wie eine Black Widow Leinwand.
Nur dass so eine Folie eine edlere Oberfläche als eine selbst gepinselte Leinwand hat.

Ist wirklich ne gute Alternative und das Bild dürfte kaum schlechter als mit einer Hochkontrastleinwand sein, vielleicht sogar besser als so manche !
Außerdem bietet der Markt so viele unterschiedliche Folien, dass es nahezu jeden Grauton gibt und man sogar entscheiden kann, ob mit oder ohne Metallpartikel (gibt auch Folien in Mattgrau ohne Struktur, die ich persönlich bevorzugen würde).

Auch den Glanzgrad würde ich so niedrig wie möglich wählen, um einen Hotpot zu vermeiden, also matt bzw. sogar stumpfmatt.
Ich glaube, ich werde mir bei Ebay oder Amazon auch mal ein paar dunkelgraue Muster bestellen und die auf meine vorhandene MDF Platte kleben.

Mach das👍

Je mehr Folien getestet werden desto eher wird die beste Folie
heraus gefiltert.

Mir ist jetzt bei dem kurz Test mit der Max Black aufgefallen, das
Weiß dunkler wird. Hatte ich mit dem großen Muster garnicht getestet.
Ist aber im Betrieb garnicht aufgefallen und wir haben bestimmt ne gute
Stunde Filme geschaut.

Liegt wohl daran das die Reflexionspartikel kaum oder nicht vorhanden sind.

Für mich ist aber bis jetzt die 3M Folie der Favorit ✌️

Kann sich aber ja noch ändern.😉

Ja, das Bild wird ohne Partikel etwas dunkler. Die Metallpartikel sind im Prinzip nichts anderes als Mikrospiegel.
Leider aber nicht ohne Nebenwirkungen, grieseln / Struktur...

Lieber einen Grauton heller nehmen um die leichten Lichteinbußen auszugleichen, aber dafür ein glattes und sauberes Bild ohne Struktur haben.
Im Nachhinein stört sowas einfach im Bild, wie ich finde.

Muss aber jeder selbst wissen

Die Folie finde ich interessant:

https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649

Matte, dunkelgraue Folie ohne Metallflocken.
Werde mal ein Muster ordern

Ich bin echt schockiert. Heute kam mein Testmuster der 3M und es ist exakt die selbe Folie wie die, welche ich von Dr. Dodo erhalten habe. Ich war bei der "Maxblack" schon skeptisch, warum auf der Rückseite 3M steht und habe bei 3M angerufen, ob dies überhaupt eine Eigenentwicklung ist. Daraufhin habe ich Dr. Dodo damit konfrontiert und folgende Antwort erhalten: "Richtig, die Basis der Folie ist eine Wrapping folie und sie hat die gleichen Eigenschaften ( Temperaturbestandigkeit / Dehnbarkeit usw) wie die Wrapping Folien. Die Farb/Pikmentmischung bassiert aber auf meiner Mischung.
Leider kann ich nicht solche Mengen abnehmen das ich neutrales Papier verlangen kann. Ich bin schon glücklich jemanden zu kennen der mir dies in kleinen Mengen auf den Maschinen im Versuch produzieren kann für einen halbwegs bezahlbaren Preis. "

Er hat 70€ für einen Laufmeter verlangt, also das dreifache des Preises

Ohne ihn wäre aber keiner draufgekommen.

JokerofDarkness (Beitrag #159) schrieb:

Ohne ihn wäre aber keiner draufgekommen

Ja natürlich, aber das heißt ja noch lange nicht, dass er das Recht hat es für den dreifachen Preis als "sein" Produkt zu verkaufen.

Jeden Tag steht halt ein Dummer auf! Rein ethisch sicherlich nicht in Ordnung, aber da brauchen wir hier im Thread nicht drüber diskutieren.

Wo soll die Maschine und die Rohlinge/Trägerfolien denn sonst herkommen, man muss das Rad ja nicht neu erfinden...
Edit:Die Sprühdosen für DIY Leinwandfarbe gibts ja auch im freien Handel zu kaufen, die Mischung machts eben

Da geht es ja auch nicht drum. Dann wäre es ja verständlich und akzeptabel. Aber meiner Meinung nach ist es nicht korrekt, eine fertige Folie zu kaufen und diese dann unter anderem Namen als Eigenproduktion für den 3-fachen Preis zu verkaufen

Moin Leute,
ich finde die vielen Tests die Ihr hier macht und veröffentlicht echt interessant. Ein Vergleich mit einem weißen Bild wäre vielleicht noch ganz gut um den Helligkeitsabfall einzuschätzen.
Ich habe gerade mal bei Amazon nach "Sichtschutz" Folien gesucht, womit man noch Streulich in Kombination mit den Autofolien schlucken konnte, aber leider nur solche kleinen Folien für Laptops gefunden. Habt ihr evtl. eine Idee wo man diese in groß bekommen könnte? Würde dann mal euren Versuchsreihen joinen

So lange lese ich hier fleißig mit.

LG

Ich habe jetzt keine Erfahrung mit diesen sichtschutzfolien,
Aber würden diese den Blickwinkel nicht stark einschränken?

Mittlerweile ist klar, denke ich, dass diese "billigen" Folien Potential bieten und man solche Folien ganz normal im regulaeren Handel kaufen kann und als einzige Hürde das Bekleben und Beschaffen der großen Platte zu nehmen ist.

Von mir also schonmal größter Respekt an jeden DIY Leinwandbauer, der das wirklich durchzieht und vorstellt. Ich hoffe, dass es viele werden, eine begründete Skepsis hatte ich schonmal vorgetragen. Wir werden aber sehen !


Die Auswahl an Folien ist riesig, auch ich habe jetzt wirklich aus Spaß an der Sache eine stattliche Auswahl an Proben gesammelt, und kann schon sagen:

Es wird zumindest für mich nicht die "beste Folie" geben sondern vielmehr eine nie geahnte große Auswahl an Folien für jeden Geschmack, jeden Blickwinkel und jeden Raum von hell bis dunkel und alles dazwischen, von relaxed bis "punshig" . Ein wunderbare Vielfalt mit der Möglichkeit der individulellen Abstimmung auf eigene Bedürfnisse.

Wenigstens eins aber haben sie alle aber gemeinsam: Sie sind sehr günstig und leicht zu beschaffen.

Und man kann ebenso günstig und einfach mal ein ordentliches, großes Probestück bekommen, nicht nur diese A4 Briefmarken, auf denen man schon sehr gut abschaetzen kann, was zu erwarten ist. Und das selbst mit eigenen Augen !!! Live !!!

Ich freue mich jedenfalls über jeden Betrag, wie der von Nightstalker, der nicht nur rumlabert sondern einfach nur mal mitmacht beim Probieren dieser Folien. Verbessert ja die Übersicht.
Mal was geben und nicht nur nehmen ist doch auch toll, oder

Danke für den Lob Jens

Ich muss aber jetzt erstmal Piano machen da mein WAF ausgereizt sein könnte😂
Werde aber Berichten wenn ich die LW gebaut habe.
Das schöne daran ist das man mit den Folien trotz gebauter Leinwand weiter
Experimentieren kann und zur Not auch wechseln.

Das ist für mich ein gewaltiger Mehrwert beim DIY...

Wie es scheint werden wir aber noch etliche Test‘s zu Gesicht
Bekommen.

Ich bin aufjedenfall sehr gespannt wo die Reise hingeht😁

LG

Hi zusammen.

Mir ist heute eine echt verrückte Idee gekommen.

Ich habe heute eine Sprühdose Matten Klarlack gefunden.
Ich habe das Muster der Max Black oder 3M Folie Spaßeshalber
damit eingesprüht.
Das verrückte ist ich konnte damit meines Erachtens das gain Verhältnis der Folie erhöhen!?
Habe leider keine vorher nachher Fotos, aber ich weiß, das Weiss dunkler war.
Nach dem auftragen:
(Beide Folien haben Klarlack drauf da ich erst dachte ich hätte die erste verschandelt...🤨)









Ist nicht sauber aufgetragen.
Werde die Tage nochmal damit rum experimentieren.
Was ich auch glaube das sich der Blickwinkel verringerte.

Nur mal ein verrückter Versuch den ich euch mitteilen wollte😁

Warum wird hier eigentlich die Folie von Dr. Dodo mit einer Autolack-Folie gleichgesetzt?
Meiner Meinung nach ist eine Fertigung mit Maschine wesentlich besser (hier werden mehrere Schichten Folie verwendet), wie eine Leinwandfarbe (z.b. Black Widow). Daher dieses Angebot. Und von daher gibt es doch schon jemanden der eine gute Mischung gefunden hat und zudem das ganze kostengünstig produzieren kann.
Wenn die LW aus einem 3D-Drucker käme macht das ja noch Sinn, aber so

Weil es exakt das selbe Produkt ist. Dr. Dodo hat die Folie weder entwickelt, noch lässt er sie herstellen. Er hat sie lediglich zu einem viel teurerem Preis weiterverkauft.

Hallo zusammen
nun melde ich mich endlich auch mal zu Wort.

Den Vorwürfen (inzwischen berechtigt) musste ich aber erst nachgehen bevor ich dazu Stellung nehme.

In der Zwischenzeit scheint es aber so das ich (wahrscheinlich) von jemandem hinters Licht geführt wurde und ich für meine Eigenmischungen (40stk. a 100€) jedes mal lediglich eine schon exestierende Folie erhalten habe die in etwa meinen Vorgaben entsprochen hat. Mir wurde dies ebenso als MEINE Mischungen verkauft. Und ja dies war auf Vertrauensbasis da ich dies alles Privat aus Lust daran eine günstige Alternative für eine Hochkontrastfolie zu finden, "erforscht" habe und ich aber leider von der anderen Seite über den Tisch gezogen wurde. Zu viel kann ich im Augenblick noch nicht schreiben da ich noch am prüfen bin welche rechtlichen Schritte ich hier einleiten kann und da ich in der Zwischenzeit davon überzeugt bin das die Person hier mitliest.

Ich kann nur sagen das es mir unheimlich Leid tut und ich niemanden hinters Licht führen wollte oder dergleichen. Ich habe die Folien für teuer Geld (55€/m) eingekauft und für 70€/m inkl. Versand (16€) weiter verkauft was bei 3m gerade mal 10€/m für mich ergeben hat.
Mein Ziel war es nicht mich daran zu bereichern sondern lediglich eine kleine Aufwandsentschädigung für meine Mühe zu erhalten. Da ich beruflich gut aufgestellt bin war dies auch absolut nicht mein Ziel. Gegengerechnet (Steuern / Steuerberater etc.) wäre das sowieso eine Nullrunde.

In meinen Augen war dies ein Faires Angebot wenn ich nicht auch über den Tisch gezogen worden wäre.

Ich kann nur nochmal sagen das es mir unheimlich leid tut und es nicht mein Ziel war etwas als MEINS zu verkaufen das nicht meins ist.
Mir wurde es aber auch als meins verkauft und ich habe nun sehr viel Lehrgeld bezahlt und werde hier wohl noch einigen Spot ernten und ich kann euch sagen das ich jetzt schon sehr gerne im Erdboden versinken würde.

Lediglich einzig eine positive Sache kann ich dem ganzen abgewinnen und diese ist das es jetzt eine günstige und SUPER funktionierende Alternative einer Hochkontrast Leinwand gibt die sich nicht zu verstecken brauch.

Bis dahin

Ok, Danke. Also ich glaube dir und unterstelle keine böse Absicht. Insofern auch Danke für die Offenheit. Manch einer würde in Trump-Manier einfach glatt das Gegenteil behaupten.....

Vielen Dank für die Stellungnahme - und eine Sache kann ich nur unterstreichen:

das es jetzt eine günstige und SUPER funktionierende Alternative einer Hochkontrast Leinwand gibt die sich nicht zu verstecken brauch.

@Dr.Dodo - ohne deinem Aufwand wären wir jetzt nicht so weit. vielen Dank von meiner Seite dafür. Mir hat das Ganze doch ziemlich die Augen geöffnet - falls nochmal eine neue HK-LW ansteht (was ich nicht hoffe) werde ich vor dem Neukauf die Sache kritischer angehen.

@ST_Banger

Der Vergleich mit der Esmart Grau würde mich auch interessieren. Hab auch diese Leinwand und bin soweit auch ganz zufrieden (Kein Hotspot, Glitzern, Struktur usw...) Einzig ein bisschen heller (3D) könnte das Bild sein, darum hab ich mir schon gedacht, man könnte die Leinwand selber mit so einer Autofolie überziehen.

Hab mir auch mal ein Testmuster einer Autofolie vom Lokalen Folierer besorgt. Diese ist Matt Grau mit Metallic Partikel, was im Vergleich zur Esmart zu unschönem Glitzern führt, also nicht zu gebrauchen.

rikioh (Beitrag #174) schrieb:

(...), darum hab ich mir schon gedacht, man könnte die Leinwand selber mit so einer Autofolie überziehen. (...)

In der Theorie ist alles möglich, machbar und einfach.

Das würde bei mir aber aber in der Praxis geht zu 99,99999999 % schief gehen.

Denn erstmal ist das spannungsfreie Aufbringen der Folie auf ein Tuch (für mich) unmöglich und wenn es doch irgendwie gelaenge, dann haengt keine mir bekannte Esamart- Leinwand mit Gewebetuch plan genug, um eine absolut schattenfreie Reflexion mit diesen "bündelnen Relexionspartikel" zu schaffen.
Die Motorleinwaende mit solchen Folien verwenden alle eine dünne, eleastische PVC-Folie, die glatt faellt und seitlich gespannt wird.

auch diese Folien müssen aber absolut plan, eben und glatt liegen, sonst gibt´s Ungemach.

Alternative ist hellerer Beamer auf die LW mit der Esmart, wenn sie Dir sonst gefaellt. Oder dunkler machen.

Ja sobald das Tuch da ist und das Wetter nicht komplett ausartet, werde ich ein paar Bilder hochladen.

Soweit ich weiß ist die Esmart grau als Rahmenleinwand eine Folie und kein Gewebetuch.
Die Planlage ist schon sehr gut!
Aber eine Folie draufzukleben wird vermutlich nichts..

Besser in den Baumarkt und eine Platte holen..

ST_Banger (Beitrag #176) schrieb:

Soweit ich weiß ist die Esmart grau als Rahmenleinwand eine Folie und kein Gewebetuch. Die Planlage ist schon sehr gut! Aber eine Folie draufzukleben wird vermutlich nichts..

Funktioniert! Hab ich so bei mir im Büro, billige China Rahmenleinwand und beklebt, hebt jetzt seit 12 Wochen ohne Einschränkungen.
Wichtig ist das die Folie Plan zB. auf dem Boden aufliegt das man mit einem gewissen Druck agieren kann das der Kleber aktiviert wird

Wäre die Leinwand dann nach entfernen der Folie noch zu gebrauchen oder bleiben hier Kleberreste haften die man nicht oder nur mehr sehr schwer entfernt bekommt?

Ja, die Esmart Rahmenleinwand hat eine PVC Folie, die auch wirklich plan liegt, zumindest bei mir

@Zeitgespenst

Beamer ist momentan ein Epson TW5650 welcher schon eine sehr gute Helligkeit hat. Für 3D und Tageslicht kanns aber nie genug sein

Ich bin eh zu dämlich und ungeschickt für sowas.Ich schaffe es ja nicht mal einen 60*40cm Küchenschranktür sauber mit Folie abzukleben. Immer unsaubere Falten gehabt,die sich nicht rausstreichen liessen

Bin definitiv kein potentieller Kunde von sowas. Einfach zu ungeschickt dafür.
Dafür habe ich meine Rahmenleinwand mit Operafolie einwandfrei damals hinbekommen

Ich hatte ja auch von Dr.Dodo (leider etwas zerknüllte) Muster der "OEM 3M" Folien erhalten.

Ich hab auch die als Max Black bezeichnete Folie an vielen unterschiedlichen Tagen ausprobiert und mit anderen LW verglichen (weiße Gain 1.0 von Hivilux, Silverblack von Gerriets, andere Folien und auch die Blackpearl mit spiegelndem Hintergrund)

Ich kann mir nichts helfen, aber ich mag den "Look" der Folie irgendwie nicht.
Das sieht für mich immer irgendwie nach "Folie" aus (ist sie ja auch ) aber ich kann das schwer beschreiben - irgendwie ein komische Glanz.
Zusätzlich sehe ich auch in hellen Bereichen ein wenig Glitzern und auch Struktur - sicher im Rahmen aber deutlich mehr meiner Meinung nach als zb. die Silverblack.

Ich hab auch schon Folien probiert die deutlich schlechter aussehen - keine Frage.

Im direkten Vergleich finde ich die Blackpearl besser - sie ist zwar ebenfalls nicht völlig frei von sichtbarer Struktur, dafür aber meiner Meinung nach kein Schimmer (ich weiß nicht wie ich es anders ausdrücken soll) wie bei der Folie und kein glitzern (zumindest dann wenn man einen spiegelnden Hintergrund verwendet)

Die Helligkeit ist zwar auch nochmal deutlich geringer - dafür aber der Schwarzwert natürlich ebenfalls...

Alleine das die Projektionsfläche grundsätzlich schwarz ist macht hier natürlich sehr viel aus.

Man sieht bei Raumlicht nicht viel Unterschied im Bild zu Licht aus (speziell wenn kein Licht direkt auf die LW scheint) - schwarz ist bei Raumlicht ebenfalls schwarz da eben die Leinwand schwarz ist und das Raumlicht ebenso wie auch das Restlicht vom "Schwarzwert" des Beamer (je nach Beamer mehr oder weniger) geschluckt wird von der Lw...

Das geht mit der Folie in der Form nicht, da sie eben grau ist - und dünkler als die Projektionsfläche unbestrahlt ist kann sie ja nicht werden...






Die Bilder sind mit dem Acer M550 gemacht - links das kleine Blatt im Eck ist ein weißes Blatt Papier, die große LW ist die Silverblack, rechts neben dem Papier das Muster der 3M Folie (Max Black ) und rechts neben der Folie die Blackpearl bzw. ein Muster davon.

Sorry für die miesen Fotos - ist eher schwierig mit Handy und ich hab null Plan von Fotografie

Am unteren Bild sind hinter der Blackpearl LW verschiedene andere "Proben" - daher die Ungleichmäßigkeiten

Vielen Dank hotred für deine Mühen, Eindruck und Vergleichstest.

Die Black Pearl finde ich auch eine echt interessante Lw...

Ich bekommen am Donnerstag noch ein Teststück geliefert und
Ich werde damit etwas herum experimentieren.
Ob mein Vorhaben von Erfolg gekrönt sein wird weiß ich noch nicht.
Lassen wir uns überraschen 😜
Bis jetzt finde ich das alles sehr spannend und ich für meinen
Geschmack finde, dass die Zeiten auf denen man das Bild auf weiße Leinwände
wirft vorbei sind. Aufjedenfall mindestens im Wohnzimmer.

Desweiteren allen noch ein gutes gelingen

LG

Kein Ding, ich hab ja schon seeehr viel probiert - und 7er JVC + gepimpter Blackpearl ist bei Blende auf etwa wie Plasma und bei Blende zu schon beinahe Oled würde ich sagen...

Das kuriose an dem Ganzen ist ja natürlich, das man eigentlich mit dieser "Methode" bzw. Herangehenweise erstmal extremen Lichtverlusst akzeptiert - das ist eben so.

Bei Nutzung im dunklem Raum ist das aber ähnlich wie bei Plasma früher nicht das große Problem - die waren ja auch nicht zu dunkel dafür, und trotz der deutlich helleren Lcd die dann auf den Markt gekommen sind haben viele user aufgrund des Schwarzwert die Plasma bevorzugt.

Möchte man jedoch den Beamer bei Licht nutzen, so benötigt man ein vermeintlich möglichst helles Bild bzw. einen möglich hellen Beamer - um gegen das Raumlicht "anzukommen" und trotzdem noch was zu sehen

Das gilt jedoch nur für weiße bzw. helle Projektionsflächen - bei einer schwarzen Projektionsfläche wie es eben die Blackpearl ist sieht das völlig anders aus...
Zum Einen hat man ja bereits einen Großteil des Lichtes vom Beamer "vernichtet" - was beim Acer M550 oder auch 7er Jvc ne Menge ist - zum Anderen ist die Oberfläche der Leinwand ja grundsätzlich schwarz bzw. scheint so fürs Auge. Hier hellt das Raumlicht die Oberfläche dann zwar ebenfalls auf und macht das Schwarz etwas "gräulich" - aber nur in sehr geringem Ausmaß im Vergleich zu einer grauen oder gar weißen LW

Jvc X7500 - Eco und Blende voll offen









Klar, man sieht natürlich einen Unterschied wenn das Licht an ist - wäre ja auch verrückt wenn nicht... Aber für volle Raumbeleuchtung ist das für einen Beamer schon beeindruckend wie ich finde - sieht fast aus wie ein Leuchtbild an der Wand wenn man auf Pause stellt.

Bei Licht aus meint man es tatsächlich mit einem Oled oder eben Plasma ind Übergröße zu tun zu haben - da man so eintiefes Schwarz von einer Projektion normalerweise nicht kennt (ich zumindest)
Das Streulicht ist dann so gering das die Lichtstrahlen vom Beamer Richtung Leinwand durch den Raum sichtbar werden...

Man muss auch ganz klar sagen - selbst die schwarze Blackpearl reicht nicht aus um den schlechten Schwarzwert eines zb. Acer M550 auszugleichen - was hier beim Jvc nicht mehr vom Raum zu unterscheiden ist weil tiefschwarz ist beim Acer dann noch immer (dunkel)grau.

Damit kann man dann aber natürlich besser leben als mit dem hellgrauen "Schwarz" auf einer hellen LW

Und es bleibt auch dabei - trotz dann sehr geringer Helligkeit sieht weiß im Bild noch immer weiß aus, weil man eben auch keinen Vergleich daneben hat wie das weiß aussehen sollte... Wenn man jetzt natürlich darüber nachdenkt ob nicht das Weiß weißer sein könnte oder sich direkt vorher das Ganze auf heller Lw ansieht etc. dann merkt man natürlich das es hier Unterschiede gibt - was ja auch nicht anders möglich ist...

Anders aber bei Schwarz, hier kann man immer und zweifelsfrei erkennen wenn etwas eigentlich schwarzes eben nur grau ist. Dazu bedarf es auch keines direkten Vergleichs (den man aber im dunklen Raum auch überall anders als auf der LW hätte).
Schwarz ist eben die Abwesenheit von Licht - deshalb kann auch im Normalfall keine gut reflektierende Fläche die man mit Licht anstrahlt schwarz sein, wie denn auch...

Man hat also min. 2 Probleme im Normalfall, die Lw Oberfläche wirkt bereits ohne vom Beamer bestrahlt zu werden weiß oder eben grau und zusätzlich wird sie zusätzlich noch vom Beamer mit seinem aus dem Schwarzwert resultierendem Licht beleuchtet...

Unter diesen Umständen kann dann eben nur mehr durch subjektives Empfinden bzw. durch die Anpassung der Augen so etwas wie Schwarz optisch zu Stande kommen - mit mal mehr mal weniger Erfolg...

Klasse !
Ich denke, man kann sich durch diese Proben, die einfach, recht günstig zu bekommen sind, schon ein sehr gutes Bild selbst machen. Wenn auch in der Regel immer der Gesamtbildeindruck fehlt, unser Auge sieht und hört ja meist relativ und ein sehr helles Probenbild neben einem sehr dunklen kann zu einem Fehleinschaetzung bezogen auf das Gesamtbild führen.

Das mit dem Schimmern/Glitzern bei den Folien kann ich teilweise auch anmerken, doch sollte man das immer auch mal selbst live sehen und in den Gesamteindruck einordnen, denke ich.
Die leicht beschaffbaren Proben machen das ja recht einfach.
Ist bisschen Geschmackssache, erlebe das im Freundeskreis.
Die Silverblack gehört auch nach meiner Einschaetzung zu den diesbezüglich besseren Folien, wenn man da ein Auge drauf hat.

Jetzt kann zwar kein Mensch vernünftig 6 LW gleichzeitig probieren und alles checken, aber für bestimmte Eigenschaften müssen sie auch bei mir schon mal zusammenhaengen. Auf der Rückseite sind auch nochmal Proben (auch aus demlokalen Folierladen, hatte Glück mit Resten !!!!) .
Liefere evtl. ein paar Parameter spaeter auch noch nach, wenn die Sommerhitze erloschen und meine Katalogisierung beendet ist.

Bei mir wird das in einer leichten Leinwand Wendeplatte mit zwei Folien für Tag- und Nachtbetrieb und evtl. unsere Outdoor Gartenbude enden. Dazu mein Aufwand.



Tolle Vielfalt, z.B. oben links ein sehr punshiges, sehr helles Examplar dass ich mal aus Spaß Max Bright nenne. Liebling meiner Frau im TV Pogramm. Der große Fernseher aber kein Oled sondern LED wg "SCHWARZWERT"
Unter, weils passt und eine Frage der Ehre ist, Dr. Dodo´s Max Black, allerdings selbst bestellt, Danke nochmal für die Inspiration !
Rechts zwei feinere, entspanntere Folien, vielleicht nennen ich sie Max Chillout.
Alles zu kaufen im Onlinehandel. Mut man bei Interesse nur mitmachen.

Viel Spaß beim Probiren und DIY LW Bau.

Das angenehme "Abfallprodukt" ist natürlich auch das extrem plastische Bild das man erhält - es ist eben ein Unterschied ob sich das Bild vom fast perfektem Schwarz = "0" aus aufbaut oder bei weiß bzw. grau "beginnt".

Ein Kompromiss bleibt es natürlich immer - Oled Perfektion kann man selbst so nicht erreichen, bzw. kann man schon, wenn der Oled in der Maximalhelligkeit zurückgedreht ist

Aber das Bild wirkt im Normalfall nicht zu dunkel, da man eben eine andere "Ausgangssituation" hat - im direkten Vergleich würde man natürlich das hellere Bild als "besser" befinden, so wie man auch bei Lautsprechern meistens die lauter spielenden besser finden würde.
Aber da es nun mal keine Beamer mit unendlichem Nativkontrast wie bei Oled gibt, ist denke ich das das bestmögliche Ergebnis das man erzielen kann - zumindest fällt mir nichts besseres mehr ein.

Man muss sich hier eben ganz klar entscheiden ob man mehr Helligkeit bevorzugt oder perfektes Schwarz - kurioser Weise eignet sich die Variante mit perfektem Schwarz aber auch für Licht viel besser als eine weiße LW.

Maskierung unnötig;)
Das macht die Lw+Beamer „nativ“

Warum verkaufst du deinen X7500 eigentlich ?

@Hotred
Kleberückstände würden sicher bleiben, würde mich wundern wenn nicht.

Zur Blackpearl, in deinem anderen Thread schreibst du das sie sehr Glitzert und sie einen gut sichtbaren Hotspot hat.
Hier erweckt es beim lesen eher den Eindruck sie ist "ziemlich" gut wenn man mit dem Helligkeitsverlust leben kann.

Grundsätzlich sind alle Hochkontrast Folien/Leinwände ein Kompromiss und jeder ist bereit sich auf etwas anderes einzulassen, der eine akzeptiert mehr Glitzern aber dafür ein helleres Bild und der Andere ein dunkleres mit weniger Glitzern. Der nächste möchte eine stärkere Bündelung bzw. Kann damit leben usw. Im Endeffekt reflektieren sie alle nur das Licht das der Beamer draufwirft.
In Zahlen ausgedrückt eine weiße Leinwand von 0-100 , eine Hochkontrast von -30 bis 70 eine schwarze leinwand von -80 bis 20. Eine Spreizung von -50 auf + 100 ist nicht möglich da die Leinwand das Licht immer nur reflektiert und nicht entwcheiden kann beetimmte Bildinhalte stärker oder schwächer zu reflektieren.

Ist der Raum dann weitestgehend dunkel bzw. kommen lange Nachtszenen etc. Adaptiert sich das Auge wieder.
Mein Büro Beamer (w1070) macht auf der "MaxBlack" ein extrem gutes und plastisches Bild wenn man mit den Nachteilen leben kann. Die Vorteile in einem weißen Raum trotz niedriger Decken überwiegen aber bei weitem.

Dr.Dodo (Beitrag #189) schrieb:

@Hotred Zur Blackpearl, in deinem anderen Thread schreibst du das sie sehr Glitzert und sie einen gut sichtbaren Hotspot hat. Das stimmt, deshalb hab ich hier auch sehr viel ausprobiert am das "abzustellen"... Ich hab das jetzt so gelöst, das ich hinter die BlackPearl Spiegelfolie gesetzt habe - das bewirkt zum Einen das die Helligkeit in hellen Bereichen siginifikant erhöht wird (sieht dann im Direktvergleich aus als würde man aus weißen Objekten Schmutz rauswischen) und zum Anderen das das Glitzern quasi gegen 0 geht... Das vermehrte glitzern war anfangs, als ich überhaupt keinen Hintergrund verwendet hatte - das sieht dann nicht so gut aus und ist auch nochmal viel dunkler - so aus der Erinnerung hat es aber selbst da nicht mehr geglitzert als die Folie sowieso macht. Ich hab dann aber sehr schnell die Silverblack Folie hinter die Blackpearl gegeben - das sieht dann schon deutlich besser aus - mit der Spiegelfolie geht es aber nochmal sehr viel besser. Deshalb hatte ich beim Mailkontakt mit dir auch gesagt das mich die helleren Muster auch interessieren würden - aber die funktionieren dafür leider nicht zufriedenstellend (als Hintergrund) Hier erweckt es beim lesen eher den Eindruck sie ist "ziemlich" gut wenn man mit dem Helligkeitsverlust leben kann. Ja, ich finde es halte es schon für ein ziemlich gutes Ergebnis. Grundsätzlich sind alle Hochkontrast Folien/Leinwände ein Kompromiss und jeder ist bereit sich auf etwas anderes einzulassen, der eine akzeptiert mehr Glitzern aber dafür ein helleres Bild und der Andere ein dunkleres mit weniger Glitzern. Der nächste möchte eine stärkere Bündelung bzw. Kann damit leben usw. Im Endeffekt reflektieren sie alle nur das Licht das der Beamer draufwirft. In Zahlen ausgedrückt eine weiße Leinwand von 0-100 , eine Hochkontrast von -30 bis 70 eine schwarze leinwand von -80 bis 20. Eine Spreizung von -50 auf + 100 ist nicht möglich da die Leinwand das Licht immer nur reflektiert und nicht entwcheiden kann beetimmte Bildinhalte stärker oder schwächer zu reflektieren. Genau das ist jedoch mein Ansatz - die Oberfläche auf die das Bild (=Licht) auftrifft ist erstmal die BlackPearl LW. Wenn nun dunkle Bildinhalte projeziert werden so ist das Licht nicht stark genug um die halbtransparente BlackPearl LW zu durchdringen und durch die Spiegelfolie dahinter reflektiert und wieder zu LW zurückgeworfen zu werden. Daraus resultiert dann quasi das (je nach Beamer usw.) perfekte Schwarz. Wenn nun aber hellere Inhalte projeziert werden, so durchdringt das Licht die BlackPearl und wird reklefiert von der Schicht dahinter. Es sorgt nun dafür das dieses Licht nicht "verpufft" sondern eben das Bild dort aufhellt wo wir das haben möchten. "Laufzeitunterschiede" haben wir ja zum Glück aufgrund der Lichtgeschwindigkeit nich Als sehr willkommener Nebeneffekt verschwindet dann das sichtbare glitzern nahezu komplett - wieso das so ist, keine Ahnung... Ist aber jedenfalls so Genau das ist auch der Punkt der mich bei der Folie stört - gerade bei hellen Bereichen wo man meinen würde es wäre dort ein Vorteil sehe ich dieses glitzern... Ist der Raum dann weitestgehend dunkel bzw. kommen lange Nachtszenen etc. Adaptiert sich das Auge wieder. Mein Büro Beamer (w1070) macht auf der "MaxBlack" ein extrem gutes und plastisches Bild wenn man mit den Nachteilen leben kann. Die Vorteile in einem weißen Raum trotz niedriger Decken überwiegen aber bei weitem. Ja zum Glück, sonst wären solche Lösungansätze zum Scheitern verurteilt. Aber alleine die Tatsache das es früher bei Plasma etc. ja auch kein Problem war sagt ja alles - die Augen sind ja die selben geblieben Ich hab schon extrem viel ausprobiert - aber dieser Lösungansatz mit 2 Schichten zu arbeiten hat für mich das mit Abstand beste Ergebnis gebracht - so gut, das man denke ich sofort glauben würde wenn einem jemand sagt das wäre ein riesiger Plasma oder Oled Tv... @ Laser: Wohnraumveränderung

Danke Dir. Das hört sich interessant an und würde ich sehr gerne mal testen.
Hab noch einige andere Folien, unter anderem eine tiefschwarze allerdings farblich nicht top und starke Bündelung aber nicht zu dunkel UND ich muss rausfinden was das Original Produkt dazu ist, das sollte aber nicht mehr so schwer sein.
An mehrschichtigen Sachen bin ich auch dran, hab da auch schon ein paar gute Ansätze, allerdings zu wenig Zeit. Mal schauen ob ich da was posten kann am Wochenende.

Hast du dann keinen Platz mehr für einen Beamer hotred ?
Wäre schade, wenn du plötzlich hier im Forum aus dem Beamerbereich verschwinden würdest und zur TV Fraktion rüberschwenkst

Das mit der Spiegelfolie und der Blackpearl davor hört sich interessant an.
Das muss ich auch nochmal testen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Streulicht durch die Blackpearl perfekt absorbiert wird und zudem unser Auge halt auch diesen schwarzen Hintergrund registriert, was subjektiv den Kontrast zusätzlich erhöht.

Ich frage mich nur, ob damit eine 280 cm breite Leinwand mit einem JVC X5900 überhaupt machbar ist, ohne dass es zu dunkel wird.
Meiner hat ca. 1400 Lumen und kann ruhig im hohen Lampenmodus mit offener Blende laufen.

10 Foot Lamberts bräuchte ich also schon...

Würdest du dir vielleicht einmal die Mühe machen und deinen JVC im hohen Lampenmodus und offener Blende draufstrahlen zu lassen und den FL Wert messen? Wäre echt klasse. Wenn der Wert i.O. geht, würde ich eine Leinwand mit Spiegelfolie und BP Folie und ebenfalls einen Erfahrungsbericht samt Bildern dazu posten.

Soweit ich mich erinnere, waren es ohne Spiegelfolie um die 4,xx FL.
Du schriebst signifikant heller mit Spiegelfolie, der unterschiedliche FL Wert wäre echt interessant.

Ja momentan sieht es danach aus da dann mal ein Wechsel zu (nur) Tv ansteht - mal sehen wie es sich entwickelt.

Deshalb teste ich jetzt noch so lange ich Beamer und Platz dafür hab.


Wer Interesse daran hat braucht mir nur ne Pm senden dann sende ich Proben von der BlackPearl zu, hab da noch Abschnitte hier - für Versand und Umschlag.

Ich möchte nichts damit verdienen.


Die Helligkeit noch weiter zu steigern wäre natürlich sowas wie der heilige Kral, wird aber wohl leider nicht so einfach möglich sein - da die spiegelnde hintere Schicht nur maximal reklektieren soll aber zb. nicht weiß sein darf. Denn das würde man dann durch die halbtransparente Blackpearl sehen.

Natürlich hellt auch eine Spiegelfolie etwas das Schwarz auf - wenn hinter der Blackpearl nichts ist dann kann das Licht quasi nach hinten „raus“ und es ist noch schwärzer...

Die Aufhellung ist aber im Vergleich zur gewollten Aufhellung in hellen Bereichen minimal.

Die perfekte Lösung wäre eine maximal reklektierende aber schwarze Schicht als Hintergrund, aber ich glaube nicht das es sowas gibt

So Dinge wie Reflexfolien sind aben ungeeignet weil die dann weiß sind - wäre sonst eine Idee.

Am Besten hat billiger Spielgelkarton funktioniert, nur leider ist der keine Option da er in größeren Stücken nicht erhältlich ist, stückeln sieht man und ist keine Option.

Ich hab leider im Moment nur die kleine Platte mit knapp 2m Breite in dieser „Konfiguration“...

[quote="hotred (Beitrag #193)"](...)Die perfekte Lösung wäre eine maximal reklektierende aber schwarze Schicht als Hintergrund, aber ich glaube nicht das es sowas gibt

(...)[quote]

Weis nicht genau, was Du meinst, aber es gibt zumindest diese Klebefolien von diversen Herstellern in schwarz mit Reflexionspartikeln, Dazwischen jede Menge Grautöne bis tief runter.
Nur ein Beispiel ist 3M-1380-M212-Matte-Black-Metallic.

Nein das reicht nicht, es soll ja nicht glitzern - es soll spiegeln

Es soll also nicht die Folie oder das was darin eingearbeitet ist möglichst gut sichtbar sein, sondern es soll das Licht das auftrifft möglichst gut reflektiert werden, aber gleichzeite soll die Oberfläche so dunkel wie möglich - auf keinen Fall aber weiß sein.

Da ist denke ich silber bzw. Chrom noch am Besten...

Es ist eben nicht so einfach - ich hab da viele, viele Stunden probiert und verglichen...

Ich hätte aber um ehrlich zu sein so ein Ergbnis zuvor nicht für möglich gehalten.


Bzgl. Hotspot:

Das war ganz am Anfang, als ich die Blackpearl als Rückpro Variante getestet hab (was sie ja eig. ist) - das gab aber leider üblen Hotspot und war auch sonst nicht wirklich brauchbar.

Bei Frontpro und der Folie dahinter ist das kein Thema - viel mir nie auch nur ansatzweise auf, ich müsste mal danach speziell suchen aber ich glaube das wäre mir aufgefallen falls vorhanden (viel mir bei der MS auch sofort auf)

Die Herausforderung ist ja, das man eine Oberfläche hat die das Bild erzeugt die auch entsprechend „angenehm“ aussieht fürs Auge, gleichzeitig möglichst schwarz aussieht und nicht glitzert bzw. Struktur zeigt...

Mit der Folie hab ich leider genau hier Probleme, ich mag den „Folien-Look“ im Vergleich zur „echten Lw“ irgendwie nicht - deshalb hatte ich auch auf einige Tage verteilt immer wieder verglichen weil ich schon dachte ich bilde mehr das nur ein...

Was mir auch aufgefallen ist - ich habe auf der Blackpearl irgendwie den Eindruck als würde eine gute Fi auf geringer Stufe laufen... Klingt verrückt und so Recht erklären kann ich es auch nicht, liegt wohl irgendwie am hohen Kontrast oder wie auch immer - viel mir aber bei beiden Beamern an verschiedenen Tagen schon auf.

Aber vielleicht nur Einbildung, was aber komisch ist da ich an sowas nie gedacht hätte.

Das „Um und Auf“ ist eine brauchbare Lw Oberfläche, ohne dem kann man einpacken.


Ich habe auch viel mit wirklichen schwarzen und sehr dunklen Oberflächen im „ein Schicht Betrieb“ probiert - aber das war alles unbrauchbar da man auf diese herkömmliche Art keine praxistaugliche Helligkeit zu Stand bringt.

hotred (Beitrag #193) schrieb:

J Die perfekte Lösung wäre eine maximal reklektierende aber schwarze Schicht als Hintergrund, aber ich glaube nicht das es sowas gibt .

So wie ich das verstehe, haben die Hochkontrastleinwände / ALR Screens unterschiedliche hohe Anteil der reflektierenden Partikel, die eine Gainanhebung und letztlich unterschiedlich ausgeprägte Streulichtminderung bewirken. Zusätzlich kommt meist noch eine Grundtönung dazu, wie das normale LW auch haben können. Letztlich geht es bei all diesen LW oder Folien darum, die Balance zu finden - und um die Frage, wo man Prioritäten setzt.

Du setzt ganz klar das Schwarz und den Schwarzwert über alles. Ich kann die Faszination nachvollziehen, wenn bspw. ein kleines helles Objekt in einem stockfinsteren Raum quasi zu schweben scheint. Hatte ich auch schon so ähnlich begeistert registrieren dürfen. Auch stimme ich überein, dass unser Sehapparat und damit die Wahrnehmung sich vornehmlich an den hellen Objekten orientieren und diese in einem sehr dunklen Raum dann als Weiss akzeptieren. Andererseits ist es aber auch so, dass bei gleichzeitig sehr hellen und dunklen Elementen - also Szenen mit sehr viel Inbildkontrast - auch in einem nicht ganz so optimalen Raum wir ein nicht ganz so tolles Schwarz durchaus als glaubhaftes Schwarz akzeptieren. Man kann also auch diesen Weg beschreiten.

Was die obigen Bilder anbelangt, möchte ich kritisch anmerken (auch wenn das immer gefährlich ist anhand von Bildern aus der Distanz): mir kommt der Verdacht auf, dass da vieles an Details im dunklen Bereich verloren gehen. Ein tolles Schwarz finde ich nur so toll, wie die parallel dazu dargebotene Durchzeichnung. Ich stelle immer wieder fest, dass notfalls auch ohne Rücksicht auf Verluste die Durchzeichnung zu Gunsten des Schwarzwertes geopfert wird. Das ist für mich dann die Definition eines Schwarzwertfetischisten. Ich will das nicht weiter werten - nur darauf aufmerksam machen, dass man diese Dinge unterschiedlich gewichten und beurteilen kann und bei zu extremer Fokussierung auf ein Aspekt leicht die Balance verloren gehen kann.

@Mori:

Volle Zustimmung — genauso sehe ich das auch

Das „blöde“ ist eben, das wir Menschen offenbar sehr viel „tolleranter“ sind objectiv graue Elemente als weiß zu akzeptieren als eigentlich graue Dinge als tiefschwarz...

Irgendwo auch verständlich, schwarz ist die Abwesenheit von Licht - also wenn unser Auge im dunklem Raum etwas leuchtendes sieht so kann das folgerichtig schon mal nicht schwarz sein, denn wenn etwas leuchtet bedeutet das Licht und Schwarz ist eben gerade die Abwesenheit dessen.

Änlich ist es mit der Leinwandfarbe, wenn die weiß ist und irgendwie das geringste Licht im Raum so kann die schon mal generell nicht schwarz aussehen...

Damit das dann fürs Auge dennoch schwarz aussieht, bedarf es ausreichend heller Bildinhalte um das Auge zu täuschen und einen ausreichend hohen Helligkeitsunterschied zwischen den hellen und dunklen Elementen zu schaffen - den letzten Rest interpretiert dann das Gehirn dazu und befindet dann „ok, scheint schwarz zu sein“

Also der Ansi Kontrast Bereich - beim Acer M550 zb, sehr eindrucksvoll an den Menüeinblendungen zu sehen wenn das Bild rundum hell ist - sieht eindeutig schwarz aus (trotz miesem Schwarzwert und heller Silverblack Lw).

Dazu bedarf es aber eben leider immer entsprechend heller Inhalte im Bild - sonst schlägt es ins Gegenteil um und alles geht in der grauen Suppe unter

Nur leider ist es schwierig sich auf content zu beschränken wo nur helle Szenen vorkommen...

Man kann mit entsprechender Lw den Schwarzwert massiv verbessern - die Unterschiede zu einem diesbezüglich gutem Gerät bleiben aber voll erhalten, das bedeutet man hat dann zb. etwa den Schwarzwert eines Jvc auf weißer Lw mit dem Dlp auf der Blackpearl - dafür aber auch die (deutlich) geringere Helligkeit...

Aber was nützt die Helligkeit, wenn es einfach furchtbar aussieht in dunklen Szenen weil alles von einem Grauschleier überzogen ist...

Jvc + Blackpearl ist hier natürlich die Krönung, da wirklich wie du geschrieben hast Dinge frei im Raum schweben zu scheinen und keinerlei Lw mehr erahnt werden kann

Das dadurch bestimmt Details verloren gehen und auch werden denke ich schon - aber hier ist eben die Frage: Will ich im Zweifelsfall weniger sehen (von dem ich dann ja auch nicht mal wissen kann das da noch mehr gewesen wäre wenn man nicht das selbs mit weißer Lw vorher gesehen hat) aber dafür so das es gut aussieht oder ist mir lieber das es nicht sehr ansehnlich ist aber dafür Detailreicher...

Ich tendiere zum 2.

Bei Musik ist mir auch lieber ich höre im Zweifel weniger (Bass zb.) aber es klingt gut, als mehr und es verzerrt etc.

Schlechter Schwarzwert ist ja zweifelsfrei eine ungewollte verfälschung des Signals dedingt durch das Anzeigegerät - es ist ja nicht vorgesehen im content das Schwarz grau ist...

Edit:Fehler korrigiert

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hotred (Beitrag #197) schrieb:

Das „blöde“ ist eben, das wir Menschen offenbar sehr viel „tolleranter“ sind objectic graue Elemente als weiß zu akzeptieren als eigentlich graue Dinge als tiefschwarz...

Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen.

Deshalb mag ich persönlich auch lieber eine Leinwand mit weniger Gain und besserem Schwarz.
Das dunklere Weiß kann durch unsere Augen kompensiert werden, ein helleres Schwarz jedoch nicht (in dunklen Bildszenen, wo der Schwarzwert nämlich relevant ist).

In helleren Szenen können hingegen unsere Augen dann ein helleres Schwarz akzeptieren, wie Mori schrieb.

Falls du auf einen TV umsteigen solltest, bekommt man mittlerweile schon die neue OLED C8 Generation von LG für 5999,- Euro in 77 Zoll.
Wäre für mich die einzige Alternative, falls ich auf einen TV umsteigen würde.

Sobald die Wohnung bei mir renoviert ist, wird es aber eine 3,6 Meter breite Cinemascope Leinwand.
In der Größe mit einem kontrastreichen und 2000 Lumen hellen 4K Laser Beamer sowie dunkelgrauer Leinwand wäre das bestimmt ein Augenschmaus.
Filme einfach nochmal völlig neu erleben

@Laser

Du bist ja nun ewig lange dabei und kennst doch die PN-Funktion, denn genau für solche eine Konversation wurde diese gemacht.

Alle Abonnenten kriegen jedesmal eine Benachrichtigung und lesen hier Deine privaten Abhandlungen, die nichts mit dem Topic zu tun haben.

Nochmal zurück zu den Klebe-Folien, die ja nicht nur dunkel sondern auch hell können und alles dazwischen.
Je nach Geschmack, Raum oder Anwendung gibts fast alles.

Die Auswahl ist groß, ein bisschen Aufpassen solltest Du mit dem Glitzern/Rauheit/Struktur durch die Reflexionspartikel, jedoch nur wenn, das stört natürlich.
Basisfarbe sowie Menge und Größe der Refelxionspartikel bestimmen also die Eigenschaften, die guten wie die schlechten.
Tipp: Deswegen würde ich immer erst eine Probe bestellen, dann die ganze Folie.

Große Proben sind super gut geeignet, um sowas aber auch die anderen Eigenschaften live in Ruhe zu Hause zu prüfen und damit die optimale individuelle Auswahl zu treffen. Passend zu Geschmack, Raum, vielleicht auch Beamer.

Das sehe ich als riesen Vorteil dieses DIY Themas.

Links oben ist die 3M M21 matte silver (hier wohl: "Max Black"), rechts daneben z. B. eine der etwas feineren Folien mit der Bez. Silber Grau Matt von pro-tec-03.
Links unten die Cinegrey 5D und rechts unten meine geschaetzte Silverblack.
Das sind 4 Bilder gleicher Vergößerung, sie korrelieren alle mit meinen subjektiven Eindruck bezüglich dieser"Glitzer/..."- Eigenschaft.



Ich habe inzwischen meine für mich passende, individuelle Auswahl aus solcher Folien getroffen und die Platte ist da.
Komme evtl. drauf zurück.

Viel Spaß und noch mehr Erfolg beim Probieren.