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Erfahrungen - DIY Hochkontrast-LW 3m unter 300 EUR

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Autor
Beitrag
kp-hook
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 02. Jul 2018, 12:48

hotred (Beitrag #48) schrieb:

kp-hook (Beitrag #46) schrieb:
Die Folie von Tüchler hat für 1,5lfm (mal zweikommairgendwas) gerade mal 45 Euro gekostet.


Sehr interessant - welche Folie von Tüchler ist es denn?


Die Projektionsfolie Wien. Im Vergleich zu Dr. Dodos Folie ist sie ein gutes Stück heller (sowohl in der Grundfärbung als auch im Ergebnis). Ich hab jetzt keine Möglichkeit den Gain-Faktor zu ermitteln, bleibt also bei einem subjektiven Eindruck.

Persönlich wäre ich mit Dr.Dodos Folie tagsüber wohl noch ein bisschen besser gefahren, da bei dem verwendeten Projektor und der überschaubaren Leinwandbreite (knappe 2m) ausreichende Licht-Reserven vorhanden wären und das schwarz halt nochmal ein gutes Stück schwärzer ist.

Die Folie von Tüchler passt für mich aber: Zu einem gewissen grad dunkel ich sowieso ab und dann gefällt sie mir (nach Kontrastkalibrierung mit Graustufen nach Augenmaß) genauso gut. Ist also wie immer eine Individualentscheidung.

Hier ein Bild mit eingeschalteten Deckenlampen:
Test


[Beitrag von kp-hook am 02. Jul 2018, 12:49 bearbeitet]
schnarcherstrasse
Stammgast
#53 erstellt: 02. Jul 2018, 16:59
Das kleine Muster ist die Folie von Dr.Dodo ?
Auf dem Bild sieht man ja 3 verschiedene....

Wie sind denn die Farben im Vergleich ? Ich kenne ja nur seine (Dr.Dodo) Folie mit hohem Gain, daher wäre ich für deinen Gesamteindruck bzw. eine genauere Beschreibung der MAXBLACK dankbar.
LG
JokerofDarkness
Inventar
#54 erstellt: 02. Jul 2018, 18:15
Das Große dahinter ist die Rauhfasertapete.
kp-hook
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 02. Jul 2018, 18:41
Danke, genau ist die Tapete in der Werkstatt. Ich war jetzt eine Woche in Urlaub und bin noch nicht weiter gekommen.

Maskierung folgt, dann kommt sie an ihren Einsatzort im Wohnzimmer. Bilder zu eventueller Hotspotbildung liefer ich nach, hab ich jetzt aber für mich nicht festgestellt.


schnarcherstrasse (Beitrag #53) schrieb:

Wie sind denn die Farben im Vergleich ? Ich kenne ja nur seine (Dr.Dodo) Folie mit hohem Gain, daher wäre ich für deinen Gesamteindruck bzw. eine genauere Beschreibung der MAXBLACK dankbar.
LG


Ein Video hab ich ja schon auf der vorherigen Seite gemacht, ich mach später gerne nochmal eins mit der Folie nebendran.


[Beitrag von kp-hook am 02. Jul 2018, 18:41 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#56 erstellt: 02. Jul 2018, 19:26

kp-hook (Beitrag #55) schrieb:
(...) Bilder zu eventueller Hotspotbildung liefer ich nach, hab ich jetzt aber für mich nicht festgestellt.
(...).


Hi, danke für die schönen Bilder.

Sag mal, ist die "Wien" nicht eine "normale", graue Leinwandfolie (dann ohne Hotspot, Blickwinkel und Glitzern) ?
(Zumindest war die das früher mal, allerdings meiner etwas unsicheren Erinnerung nach).

Ich weiss, es macht Mühe aber kannst Du bitte auch mal versuchen, ein Schwarz/Weiss Schachbrett über die beiden Folien (max Kontrast) gleichzeitig legen ? Aber vermutlich ist die kleine dunkle Probe zu klein dafür.
Denn meine Vermutung ist bis jetzt, dass eine hellere Hochkontrastfolie (Grundton wie die Wien) mit "Lichtündelung" für einen direkten Vergleich auch bei Dunkelheit geeigneter ist.

Hier sollte sich tendenziell im Vergleich ein gleicher Schwarzwert auf beiden Folien bei Gewinn in hellen Farben auf der Hochkontrastfolie zeigen, dagegen stehen allerdings evtl. Hotspot, Glitzern und sowas..


[Beitrag von zeitgespenst am 02. Jul 2018, 19:32 bearbeitet]
schnarcherstrasse
Stammgast
#57 erstellt: 02. Jul 2018, 19:46
Soweit ich weiß hat die Firma Tüchler keine Hochkontastleinwände im Programm - bitte um Korrektur falls ich mich da irre.

Hier geht es um eine günstige Lösung für Hochkontrastleinwände - Alternative zu MagicScreen, Kauber, ScreenInnovations und wie sie alle heißen.
Bitte das nicht vergessen, auch wenn der Tüchler-Vergleich nicht uninteressant ist.
LG
kp-hook
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 02. Jul 2018, 20:36
Mhm, Tüchler bewirbt die Leinwand wie folgt:


Graue Hochkontrastfolie für Einsatz bei mittlerem bis hellem Umgebungslicht.


Einsatzbereich

Kino und Heimkino, wenn Umgebungslicht vorhanden oder hoher Kontrast gewünscht ist.
Seminar und Vortragssäle
...


Würde auch die Blickwinkelabhängigkeit erklären:
reflex_wien

Auch die Erfahrungen anderer User, die die Folie als sehr ähnlich zur Gerriets Silverblack beschreiben, haben mich das bis dato vermuten lassen. Dazu kommen die ersten RL-Eindrücke.

Bin auf dem Gebiet Laie und wenn das hier nicht mehr gewünscht ist, spar ich mir die Infos gerne. Ist für mich ja nur Mehraufwand von dem ich außer Karma nichts hab

Video/Bild kann ich trotzdem noch machen, dann aber an anderer Stelle.


[Beitrag von kp-hook am 02. Jul 2018, 20:37 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#59 erstellt: 02. Jul 2018, 21:16

kp-hook (Beitrag #58) schrieb:
(...)
Würde auch die Blickwinkelabhängigkeit erklären:
reflex_wien
(...)
Video/Bild kann ich trotzdem noch machen, dann aber an anderer Stelle.


Mach das bitte bitte mal und das ist doch ein eigenes Thema wert.
Zweifelsfrei ist das schonmal eine kostengünstige DIY Leinwand, mind. im Gain unterschiedlich zur Silverblack und damit für mich eine potentielle, interessante Anwendung in tendenziell dunklen Raeumen wie bei Dir.
schnarcherstrasse
Stammgast
#60 erstellt: 03. Jul 2018, 06:12
@kp-hook
Tut mir leid, dann war ich im Irrtum - natürlich gehört die Tüchler-HK-Folie hier rein. Man bleibt damit auch unter EUR 300,- bei einer 3m LW und der Vergleich ist damit perfekt.
War vor ein paar Monaten persönlich bei denen Vorort wegen einem Muster der BlackPearl und trotz Nachfrage hat der MA nichts von HK-Folien erwähnt.
An der Stelle vielen Dank für deine Mühe und den Vergleichsaufwand.
LG
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#61 erstellt: 06. Jul 2018, 08:57
Servus!
Für den Selbstbau finde ich diese Folien wirklich brauchbar....Für DIY gibt es freilich auch schalldurchlässige Gewebetücher mit dem Vorteil, daß die Lautsprecher dahinter bleiben können und der Ton mitten aus dem Bild kommt.
Mir gefällt das noch besser.


Mfg
Sascha
JokerofDarkness
Inventar
#62 erstellt: 06. Jul 2018, 09:01

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #61) schrieb:
Für DIY gibt es freilich auch schalldurchlässige Gewebetücher mit dem Vorteil, daß die Lautsprecher dahinter bleiben können und der Ton mitten aus dem Bild kommt.

Lass mich raten, solche Tücher gibt es von euch und deshalb auch mal wieder die wenig dezente Werbung hier.
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#63 erstellt: 06. Jul 2018, 09:12
Servus!
Solche Tücher gibt es von mehreren Anbietern...Da du aber explizit danach fragst, ja von Alphaluxx auch.
Der Hinweis sei mir gestattet, hilft er den DIY Leuten doch beim Bau ihrer Leinwand....Immerhin kann man nur wenige Hochkontrast Tücher und Folien kaufen. Da finde ich jedes weitere Produkt für die DIY Fraktion hilfreich, damit man das bestmögliche Bild zu Hause erhält.


Mfg
Sascha
HEXXXA
Stammgast
#64 erstellt: 06. Jul 2018, 09:22
Der Hinweis kam ja schon mit #51.
Welche anderen Anbieter bieten denn AT "Hochkontrast" LW fúr DIY an?
JokerofDarkness
Inventar
#65 erstellt: 06. Jul 2018, 09:56

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #63) schrieb:
Der Hinweis sei mir gestattet, hilft er den DIY Leuten doch beim Bau ihrer Leinwand.

Ich empfinde Deine „Hinweise“ allerdings nur noch als penetrante Werbung. Es gibt gefühlt auch keine Postings Deinerseits ohne diese „Hinweise“.
Andere Leute entwickeln privat eine Folie und berichten darüber und da werden wertvolle Beiträge gelöscht und Du postest einen offensichtlichen Werbehinweis nach dem Anderen.

Find ich schlichtweg Scheiße!
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#66 erstellt: 06. Jul 2018, 10:26
Servus!
Deinen Ärger kann ich nicht ganz verstehen. Die andere Person, die "privat" eine Leinwand entwickelt haben soll, tritt hier als Gewerblicher Teilnehmer auf, weil man dort Leinwände kaufen kann....


Ungeachtet dessen finde ich die hier vorgestellten DIY Leinwandtücher und Folien total spannend. Es zeigt, daß man auch mit preisgünstigen Tüchern ein vorzügliches Bild erhalten kann.


Pflaumen:Oscar
Stammgast
#67 erstellt: 06. Jul 2018, 20:03

JokerofDarkness (Beitrag #65) schrieb:


Find ich schlichtweg Scheiße! :|


Ich genau so.


[Beitrag von Pflaumen:Oscar am 06. Jul 2018, 20:05 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#68 erstellt: 06. Jul 2018, 23:23
Schaut einfach mal nach silber-grauen Auto-Folien bei Amazon. "Scotchprint" von 3M dürfte einigen hier bekannt vorkommen, kostet auch nur rund 2,60 Euro/m² im EK.


[Beitrag von George_Lucas am 06. Jul 2018, 23:43 bearbeitet]
schnarcherstrasse
Stammgast
#69 erstellt: 07. Jul 2018, 08:13
Bitte, entspannt euch wieder

Zum Hinweis von GL - dazu hat ja Dr.Dodo bereits etwas gepostet:

Lediglich das Trägerpapier ist von Car Wrapping Folien. Eine neutrale Folie würde die kosten enorm in die Höhe treiben da dies erst ab einer gewissen Länge möglich ist was ich bei weitem nicht erreiche, deswegen auch der Aufdruck auf der Rückseite. Produziert wird die Folie in der selben Maschine, die Materialien sind in ihren Grundbestandteilen sehr ähnlich weshalb die Verarbeitung auch 1:1 so übernommen werden kann.
Die Folie ist mehrschichtig und in ihrer Farbwiedergabe möglichst neutral.


Für Alphaluxx

Die andere Person, die "privat" eine Leinwand entwickelt haben soll, tritt hier als Gewerblicher Teilnehmer auf

Stimmt - anders dürfte Dr.Dodo hier ja auch nicht mehr posten. Der erste Titel zu dem Thema wurde ja vom Moderator gelöscht (siehe Nutzungsbestimmungen) - wenn man sich die Postinghistorie von Dr.Dodo durchliest (Wandfarbenversuche, etc.) gibt es (für mich) keinen Zweifel an seiner Glaubwürdigkeit.

Vielleicht wäre ja ein anderer "gewerblicher Teilnehmer" hier so nett und könnte mal einen Vergleichstest mit "professionellen" Leinwänden und diesen DIY-Folien durchführen und hier posten ?
Wäre doch die perfekt Plattform um aufzuzeigen wieviel eure Leinwände mehr können und warum man besser mehr Geld ausgibt.
Wer will ??
LG
zeitgespenst
Stammgast
#70 erstellt: 07. Jul 2018, 18:40

HEXXXA (Beitrag #64) schrieb:
(...)
Welche anderen Anbieter bieten denn AT "Hochkontrast" LW fúr DIY an?


Ich habe die Gerriets Silverblack im Einsatz. Sie laesst sich im Handel erwerben, ist für mich eine "typische" Hochkontrast Folie mit aehnlichem Aufbau/refl.Prinzip wie 5D, Magicscreen etc. pp.

Bilder vom Aufbau

In den Eigenschaften und damit Einsatzbereichen gibt es Unterschiede in den Folien (Gain Restlichttoleranz/Hotspot/Glitzern/Blickwinkel ...)

Folie kriegst Du für DIY 3m << 300,- Euro einschl. Versand auf Rolle aber ohne DIY Rahmen, dass wird mit knapp. So 20-40 Euro mehr hat mich das gekostet.

Man kann Geld mit DIY sparen aber ich sehe zumindest in meinem Umfeld auch junger Leute, dass DIY heute unüblich oder selten ist.
Klicken, kaufen, noch zwei Videos sehen, zuvor natürlich im Forum googeln, wer die beste Leinwand hat, also wohl die mit den meisten positiven Stimmen, völlig unvergleichend und oft unangepasst, eben was grad "in" ist, noch besser neu, fertig.
Geht gut, bis evtl. eine besser passende Alternative im direkten Vergleich gesehen wird, aber das ist aber bei LWen meist sehr schwer bis unmöglich aufgrund Aufwand und Größe.

Auch daher ist Marketing ist wohl wichtig im Handel, wirkt aber auf mich auch manchmal sehr ungeschickt.


[Beitrag von zeitgespenst am 07. Jul 2018, 18:40 bearbeitet]
HEXXXA
Stammgast
#71 erstellt: 07. Jul 2018, 19:26
Wir suchen aber eine akustisch transparente hochkontrast Folie für DIY.
Da kenne ich nichts und Alphaluxx anscheinend auch nicht, sonst hâtte es ja eine Antwort gegeben.
Hobys
Neuling
#72 erstellt: 10. Jul 2018, 14:47
Hallo Zusammen,

habe mich hier neu angemeldet um Anregungen zu meinem Vorhaben zu bekommen. Wir haben uns kürzlich einen tw6700 geholt und projezieren momentan an die verputzte weiße Wand. Soweit finde ich das Bild garnicht schlecht. Schaut man Fußball, ist das Bild ausreichend kontrastreich (liegt wahrscheinlich an der hohen Helligkeit einer Fußballübertragung und das Auge nimmt dunkle Bereiche entsprechend dunkel wahr).

Schaut man aber einen düsteren Film, wirken die dunklen Bereiche doch sehr flau und der Übergang vom projezierten Bild zur Wand ist keiner, was wohl an einer fehlenden Maskierung liegt. Abdunkeln können wir nicht komplett, wobei wir meist eh abends schauen, wenns draußen dunkel ist. Jedoch sind die Reflektionen der weißen Wände doch sehr spürbar.

Der Beamer steht oberhalb der Couch auf einer Plattform, die an einen Deckenbalken montiert ist, in ca. 2.80m Höhe. Oberkante Bild ist ebenfalls auf ca 2.80m/ Unterkante ca.1.50m (Lensshift komplett nach unten). Bildbreite ist ca.2.20m. Sitzabstand/Beamerabstand zur Wand beträgt ca. 3m. An der Anordnung der Gerätschaften soll/kann nichts verändert werden. Der Beamer läuft auf ECO, um die Geräuschkulisse möglichst gering zu halten. Die Couch ist ungefähr so breit wie das Bild, sprich keine großen Blickwinkel zur Seite.

Jetzt stellt sich mir die Frage ob es Probleme mit dem Blickwinkel geben könnte wenn ich eine DIY Tüchler-Wien Rahmenleinwand in dieser Höhe anbringe (Oberkante 2.80m/Unterkante 1.50m)? Welche wäre hier bzgl. Blickwinkel /Hotspots mehr geeignet? Die Wien oder die Gerriets Silverblack? Ich verspreche mir mit einer grauen Leinwand die Reflektionen und nicht optimalen Lichtbedingungen zu kompensieren, auch wenn ich keinen Anspruch auf Perfektion haben.

vielen Dank schonmal für die Hilfe
zeitgespenst
Stammgast
#73 erstellt: 10. Jul 2018, 18:55
Hi,

die Silverblack würde ich aussortieren bei Deinem Projektionsratio von nicht mal 1,4, es sei denn, hotgespotte stört mich nicht.
Kannst Dir ausserdem ein Leuchtdichte/Bickwinkel Chart wie oben auch von der Silverblack bei Gerriets ansehen und die Frage nach der deutlich höheren Blickwinkelabhaengigkeit der Silverblack selbst beantworten.

Wenn Du nur weniger Hotspot und Blickwinkel suchst, dann also die Wien waehlen.
Die Wien scheint aber viel dunkler/geringerer Leuchtdichtefaktor deswegen wahrscheinlich weniger restlichtlichttolerant.
Dunkler allemal, Geschmackssache.

Sind ja im DIY Thema:
Versuche mal, größere Probestücke (mind. 1,25 x 0,5 m) zu bekommen,
die Du noch glatt auf die billigen HDF Platten aus Baumarkt klebst (dünner Tapetenkleister).
Sieh es Dir damit selbst an
Mazda_323F
Stammgast
#74 erstellt: 10. Jul 2018, 21:40
Die Wien gegen die Folie von Dr.Dodo im abgedunkeltem Raum würde mich mal interessieren. Glaube die Folien können einigen Leinwänden böse Konkurrenz machen!
kp-hook
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 10. Jul 2018, 22:54
Ich hab hier in der Zwischenzeit nicht mehr reingeschaut, aber nachdem die "Wien" jetzt doch wieder freigegeben ist ( ) will ich mal nicht so sein. Die Leinwand ist mittlerweile mit einer Maskierung "gerahmt" und hängt an ihrem Einsatzort.

Mein Eindruck kurz zusammengefasst: Bei stark abgedunkeltem Raum ist der Unterschied zwischen der Wien und der Folie von Dodo marginal. Das Schwarz ist vielleicht nochmal minimal schwärzer, da muss man aber schon ganz genau hinschauen.

Die Folie von Dodo wirkt etwas "seifig" und schimmert ein bisschen. Glitzern würd ich das nicht nennen und an dieser Stelle muss ich dazu sagen, dass meine Leinwand natürlich aufgespannt ist, während die Folie von Dodo nur ein nicht aufgespanntes/-geklebtes Muster mit kleineren Dellen ist. Das will ich also an dieser Stelle nicht abschließend bewerten. Gegenüber der Wien spielt Dr. Dodos Folie halt tagsüber ihre Stärken deutlicher aus.

Hier noch ein paar Bilder bei vollkommen abgedunkeltem Raum, mit Streulicht. Die Folie von Dr.Dodo ist oben leicht links von der Mitte verschoben zu sehen.

Bild 3

Bild 2

Bild 1


[Beitrag von kp-hook am 10. Jul 2018, 22:54 bearbeitet]
Mazda_323F
Stammgast
#76 erstellt: 10. Jul 2018, 22:58
Vielen Dank für deine tollen Eindrücke. Wie empfindest du Hotspotverhalten und Glitzern bei der Wien? Will auch unbedingt eine neue Leinwand (Kauber, VNX Black Horizon oder halt eine DIY Folie).
Mindert die Wien Streulicht von Boden und Decke?

Danke und Gruß
Stefan


[Beitrag von Mazda_323F am 10. Jul 2018, 23:00 bearbeitet]
kp-hook
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 10. Jul 2018, 23:06
Ich hab bisher keine Hotspots wahrgenommen, bin aber bei Leinwänden auch ein ziemlicher Laie.

Mir fällt es auch entsprechend schwer, die Reduktion des Streulichts zu bewerten, da ich nichts anderes kenne. Gegenüber einem weißen Blatt Papier ist das Schwarz bei völlig abgedunkeltem Raum nochmal deutlich besser, falls dir das hilft.
NightStalker88
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 11. Jul 2018, 19:07
Hallo HiFi Freunde

Ich Klinke mich auch mal ein da ich auch eine Hochkontrastleinwand suche.
Habe heute eins von 3 Testmuster, eines unter anderem auch die Max Black, bekommen
Die Folie ist von Screen-Tech.de die ST LAN HS mit einem Gain von 1,8. Lfm 65€
Hatte eigentlich die ST LAN S geordert da diese mit einem Gain von 1,6 angegeben ist.
Hab jetzt die Hellere Version.

Die Folie wird Hotspot frei und alles was einen freut und man sich wünscht beschrieben.
Die Folie ist auf keinen Fall schlecht aber Hotspot frei kann ich für mich und Tests mit dem Testmuster nicht ganz bestätigen.

Zum Vergleich auf einer gain 1 LW und ein weiteres Testmuster der Cinegrey 5D

Die 5D ist immer links und die ich nicht ganz Plan bekomme😅

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Die Aufnahmen wurden bei vollem Tageslicht und Beleuchtung von der Seite aufgenommen.
All zu fern vom realen Eindruck sind die Fotos nicht.
In völlig dunkler Umgebung werde ich heute Abend testen.
Bis jetzt finde ich die Folie echt gut. Glitzern ist zu vernehmen aber ich würde sagen komischerweise sogar etwas weniger als die 5D.
Eine Struktur die ich wahrnehme kommt aber wahrscheinlich durch das gain1 Gewebetuch. Die Folie ist Hauch dünn fast durchsichtig und lässt jeden Pickel sehen.
Dadurch sehe ich wahrscheinlich die Struktur des gewebetuches.
Den Gain würde ich mittig fast tatsächlich auf 1,8 schätzen. Zu den Seiten fällt er aber rapide ab auf ca. 0,6-0,8.
Ist aber jetzt auch nur mit dem Testmuster geschätzt.
Habe momentan ne 100“ LW und ne Ratio von 1,9
Ich habe vor auf 110 oder 120“ zu gehen. Den Ratio zu einer 120“ kann ich auf maximal 2,7 erhöhen. Also noch genug Spielraum.
Blickwinkel ist etwas besser als die 5D, so mein Eindruck.

Alles in allem ganz toll. Jetzt der Haken.
Dieses Tuch gibt es nur in der maximalen breite 126cm x xxx cm
Für größere Formate muss man mehrere aneinander „schweißen“. Soll wohl ohne sichtbare naht funktionieren.🤷‍♂️
Die Folie wird nass verklebt. Klebt aber auch so auf Oberflächen.
Den Versuch starte ich demnächst um zu sehen, ob das der bringer ist.


[Beitrag von NightStalker88 am 11. Jul 2018, 19:10 bearbeitet]
Pflaumen:Oscar
Stammgast
#79 erstellt: 11. Jul 2018, 19:27
@kp-hook

Hast du mal ein Foto, wie sich die Wien bei Scope Balken macht?
NightStalker88
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 11. Jul 2018, 20:15
So habe grade das Wohnzimmer komplett abgedunkelt und muss zugeben das die Leinwand das schwarz auch aufhellt. Und das auch so extrem das es mehr grau wird. Und der tw9200 hat ja nicht den schlechtesten schwarzwert.
Naja Versuch macht kluch😉

Bin mal auf dr. Dodos Max Black gespannt 👍
Mazda_323F
Stammgast
#81 erstellt: 11. Jul 2018, 20:26
Habe gerade schon bei dem Gain von 1.8 gedacht, ob sich das wohl in dunkler Umgebung rentiert (so wurden meine Zweifel ja sogar bestätigt). Für helle Räume scheint es gut zu sein, dafür ist sie auch gemacht. Doch wenn man abdunkeln kann oder einen teiloptimierten Raum hat, dann sollte man wohl doch auf einen Gain von 0.8-1.2 setzen und nicht höher (kommt natürlich auch auf die Helligkeit des Beamers an).


[Beitrag von Mazda_323F am 11. Jul 2018, 20:28 bearbeitet]
schnarcherstrasse
Stammgast
#82 erstellt: 12. Jul 2018, 06:27

Habe gerade schon bei dem Gain von 1.8 gedacht, ob sich das wohl in dunkler Umgebung rentiert (so wurden meine Zweifel ja sogar bestätigt). Für helle Räume scheint es gut zu sein, dafür ist sie auch gemacht. Doch wenn man abdunkeln kann oder einen teiloptimierten Raum hat, dann sollte man wohl doch auf einen Gain von 0.8-1.2 setzen und nicht höher (kommt natürlich auch auf die Helligkeit des Beamers an).


Stimmt - aber es gibt auch LW mit hohem Gain die ein tolles Schwarz darstellen können, wenn der Beamer mitspielt. Also ist diese Aussage nicht allgemeingültig. Ob es das auch <300,- gibt wage ich aber zu bezweifeln.
Beispiel Seite 7 Beitrag #323

Edit: Ich hatte ja auf der 1.Seite Beitrag 22 die CS mit der billigen MAXLIGHT verglichen - hier war der größte Unterschied beim Schwarzbild - man muss halt wirklich für sich selbst entscheiden ob einem der (vorhanden) Qualitätsunterscheid den Mehrpreis wert ist.


[Beitrag von schnarcherstrasse am 12. Jul 2018, 17:01 bearbeitet]
Mazda_323F
Stammgast
#83 erstellt: 12. Jul 2018, 17:28
Ja, es ist immer eine Kombination von gewissen Eigenschaften, mit Abstrichen, mit welchen man dann leben muss. Also die Deluxx wird mir wohl zu dunkel sein. Ich hoffe die VNX Horizon ist vom Schwarz vergleichbar mit der MS oder besser. In meinem teiloptimierten Raum brauche ich wohl keinen Gain von 1.4. Hoffe jemand der die MS hat wird auch mal eine VNX zu Gesicht bekommen. Eine von den Leinwänden wird es wohl werden, weil sie die besten Kompromisse für mich aufweisen. Bei den DIY Sachen gibt es ja noch weniger Erfahrungen und Austausch, was es nicht gerade einfacher macht.


[Beitrag von Mazda_323F am 12. Jul 2018, 17:32 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#84 erstellt: 14. Jul 2018, 15:10

George_Lucas (Beitrag #68) schrieb:
Schaut einfach mal nach silber-grauen Auto-Folien (...)


Hat wohl keiner gemacht.

Das Problem, das nach meiner Überzeugung diese Folien verbindet, ist erstmal die große Platte, also deren Beschaffung, Transport, Handling und Beklebung.
Deswegen sieht man z. B. hier wohl fast nichts oder noch nichts fertig realisiertes.

Paar detaillierte Infos zu diesen Folien, die i. d. R. ca. 1,50m breit fallen, also ca. 120 Zoll Leinwaende im 16:9 abdecken kommen spaeter, wenn ich dazu Zeit finde.
Hier eine 30 Euro Folie, nein, nicht pro Meter sondern die ganze Rolle für eine Leinwand dieser Größe einschl. Versand.

Bin jetzt mit der Platte beschaeftigt, vielen Dank, mir diesen Floh in den Kopf zu setzen .

DIY "Billig"-Klebefolie vor Cinegrey 5D im hellen Wohnzimmer Raume, mal mit planem Probestück in vernünftiger Größe, zeigt Potenzial, das erstmal genau zu bewerten und dann handwerklich zu heben ist :

20180713_223630[1] - Kopie
NightStalker88
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 14. Jul 2018, 18:27
Ich bin noch auf der Suche nach der richtigen Folie war aber bis jetzt nicht das richtige dabei.
Warte noch auf das Testmuster der Max Black Folie.

Sollte eine passende Folie dabei sein werde ich das mit einer 120“ Platte realisieren.
Hatte schon über eine Aludibond Platte oder Plexiglas nachgedacht. Treibt den Preis aber um die 250€ in die Höhe.
Für alle die an solchen Platten Interesse haben, finde ich diese Seite nicht schlecht.
Hab dort aber noch nie bestellt.

Welche Folie ist das die du da benutzt?


[Beitrag von NightStalker88 am 14. Jul 2018, 19:19 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#86 erstellt: 15. Jul 2018, 18:06
Hi,

finde ich erstmal gut, dass Du auch Deine Erfahrungen hier postest. So lernt man dazu.
Testfolien-Proben wie 5D kannst Du übrigends mit dünnflüssigen Tapetenkleister planeben auf Platten kleben, kleine Platten gibts in jedem Baumarkt.

Ich versuche erstmal, die große 120 Zoll Platte über einen örtlichen Kunststoffbetrieb zu bekommen.
Wenn ich mal wieder Urlaub bekomme, fahre ich dort vorbei, klaere Kosten und Transport vor Ort.
Sonst danke für den Link.

Habe zwei verschiedene Auto-Foliensorten im Onlinehandel bestellt. Aufgrund des niedrigen Preises gleich in voller Laenge, also 3m jeweils.

Nur bei Interesse kannst Du Dir eine der beiden hier mal in Ruhe genau ansehen, die zweite ist noch gar nicht geliefert.
Im Video wird geblickwinkelt, hot gespottet und dazu noch ein Kontrastprogramm geliefert . Mit Musik.
Ich zeige einfach auch nur auf, wie es ist oder wie nicht mit meinen Möglichkeiten.

Viel Spaß !


[Beitrag von zeitgespenst am 15. Jul 2018, 18:54 bearbeitet]
Daranus
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 15. Jul 2018, 19:05

zeitgespenst (Beitrag #86) schrieb:
Hi,
Nur bei Interesse kannst Du Dir eine der beiden hier mal in Ruhe genau ansehen, die zweite ist noch gar nicht geliefert.
Im Video wird geblickwinkelt, hot gespottet und dazu noch ein Kontrastprogramm geliefert . Mit Musik.
Ich zeige einfach auch nur auf, wie es ist oder wie nicht mit meinen Möglichkeiten.

Viel Spaß !


Vielen vielen Dank für das tolle Video! Wirklich tolle Arbeit. Nun weiß ich leider noch weniger, was es werden soll, was auf die hdf platte drauf kommt, wenn sie da ist. Die Autofolie sieht erschreckend gut aus.
NightStalker88
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 15. Jul 2018, 20:21
Super Video👍👍

Das hat mich bestätigt das Autofolie eine gute und günstige Alternative sein kann.
Habe mir jetzt Teststücke von 3 verschiedene Herstellern bestellt. Unter anderem auch die, die du in deinem Test benutzt hast.
Die werden so am 18-20.7 eintreffen.
Dann werde ich testen und euch meine Eindrücke schildern.
Ich hatte schon mal einen Blick auf die Autofolien geworfen als Georg Lucas das erwähnt hatte.
War mir aber nicht so sicher ob ich einen Test starten soll. Dein Video hat mich bestärkt es doch zu tun💪😜
zeitgespenst
Stammgast
#89 erstellt: 15. Jul 2018, 21:12

NightStalker88 (Beitrag #88) schrieb:
(...)
Dann werde ich testen und euch meine Eindrücke schildern.
(...)


Danke und mach bitte, ich freu mich drauf.

Tipp:
Die kleinen A4 Proben liefern nur partielle Spots und erlauben keine ordentliche Gesamt-Bewertung.

Gibt z. B. Kunststoffplatten 100x50 cm in den Baumaerkten, die kannst Du mt einer einfachen Aussteifung rückseitig planeben machen.
Die Klebefolie vorher mit flaechig Prilwasser auf der Kunststoff-Platte macht das absolut blasenfreie Aufrakeln sehr einfach.
Trocknen lassen, zuschneiden, fertig.

Achte dann besonders auf Bildeffekte wie "Glitzern" und ggf. Helligkeitsschwankungen/Bildunruhe (durch ungeichmaessige Beschichtung der Reflexionspartikel) im bewegten Bild.

Viel Erfolg und vor allem auch Spaß !!!


[Beitrag von zeitgespenst am 15. Jul 2018, 21:15 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#90 erstellt: 15. Jul 2018, 22:19
Erstmal sehr geil das Ganze!

Macht es aber nicht viel mehr Sinn, die jeweilige Car Wrapping Folie genau zu benennen? So können viel mehr Alternativen getestet werden.
NightStalker88
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 15. Jul 2018, 23:44
Da hast du wohl recht.

Hab jetzt auch gesehen das es garnicht 3 Hersteller sind sondern 2 aber andere
Farbe.
Über Amazon ist das von:

3M scotchprint Wrap Series 1080 Silber, ( ist auch die teuerste mit 40€ Lfm)

TipTopCarbon Autofolie Matt Silber grau

TipTopCarbon Autofolie Matt Grau metallic

Mal schauen was es bringt🤪

Meiner Frau gefällt bis jetzt das Cinegrey 5D Muster am besten.
Will aber trotzdem das mit den Folien ausprobieren,
auch wenn die 5D ein gutes Preis Leistungs Verhältnis hat...
1000€ sind 1000€
Und wenn ich damit mal eben mindestens 700€ oder mehr spare,
warum nicht🤷‍♂️
Und selbst wenn es nur „Übergangsweise“ ist um irgendwann
auf eine höherpreisige LW oder die Eierlegende Wollmilchsau zu Sparen.

Meiner Meinung nach, teils durch Muster, Videos oder Beiträge hier im Forum,
Ähneln sich die Leinwände mit Reflexionspartikel und jede hat irgendeine Eigenschaft oder
Nebeneffekt auf den man sich einlassen muss. Sei es eine niedrigere Helligkeit, glitzern, Hotspot oder
Blickwinkel. Eine Eigenschaft ist immer dabei. Aber meinem Empfinden nach liegen da keine Welten dazwischen.
Kann auch sein das mir diesbezüglich die Erfahrung oder Auge fehlt.
Ich weiß auch das es einen großen Unterschied mach jetzt nur auf ein A4 Testmuster
oder eine Komplette LW zu projizieren.
Deswegen bin ich froh, dass es solche Foren wie dieses gibt, was aber auch zum Verhängnis werden kann😂
Hätte ich nie von diesen Nebeneffekten gelesen hätte ich bestimmt schon
Die 5D hier hängen und mir wäre vielleicht nie was aufgefallen und ich wäre glücklich.

So nach dem Motto:
Dumme Menschen sterben zufrieden.

So ich wünsche euch ne gute Woche und ich melde mich, wenn
diie Folien da sind und ich meinen Test abgeschlossen habe.


[Beitrag von NightStalker88 am 16. Jul 2018, 00:39 bearbeitet]
hotred
Inventar
#92 erstellt: 16. Jul 2018, 06:49
Ich finde das auch ausgezeichnet wenn Alternativen getestet werden - ich hatte mir auch die Muster von Dr. Dodo bestellt.

Den Hinweis das das Bild später in voller Größe deutlich anders wirken kann sollte man sich zu Herzen nehmen - da kann es ganz gravierende Unterschiede geben...

Der große Vorteil bei Autofolie wäre dann natürlich das man (je nach Folie) nicht sehr viel Geld verschwendet hat falls es nicht gefällt...

Man kann auf diese Art auch immer nur "tauschen" - also zb. weniger Licht für besseres Schwarz usw.

Wenn es in den HC Bereich geht so bekommt man eben zwangsläufig wieder die Probleme mit Hotspot, glitzern oder beides...

Auch und gerade sichtbare Struktur ist ein großes Thema...
schnarcherstrasse
Stammgast
#93 erstellt: 16. Jul 2018, 07:24
Ich frage mich halt ob "nur" eine Autofolie wirklich ausreicht um eine brauchbare LW herzustellen.
Im Beitrag #42 Seite 1 schreibt Dr.Dodo ja

Lediglich das Trägerpapier ist von Car Wrapping Folien......Produziert wird die Folie in der selben Maschine, die Materialien sind in ihren Grundbestandteilen sehr ähnlich weshalb die Verarbeitung auch 1:1 so übernommen werden kann.
Die Folie ist mehrschichtig und in ihrer Farbwiedergabe möglichst neutral.


Hier wäre der Unterschied besonders interessant - sind Dr.Dodos Folie(n) besser ? Sind sie den Aufpreis wert ? Mal ehrlich, ob ich jetzt 40,-/lfm oder 70,-/lfm bei 3m Leinwandbreite zahle macht zwar einen Unterschied, aber wenn ich einen spürbaren Qualitätsunterschied habe dann geht die "Pfennigfuchserei" zumindest für mich hier etwas zu weit....
Oder sieht das jemand anders ?
hotred
Inventar
#94 erstellt: 16. Jul 2018, 09:40
Nein, sehe ich genauso - aber für mich haben diese Folien leider zu viele negative Effekte.
*Mori*
Inventar
#95 erstellt: 16. Jul 2018, 09:53
Mit den 40 oder 70 Euro ist es eben nicht getan. Dann kommt noch die Platte dazu, die dann wesentlich teurer ist. Also nimmt man sicherlich die Bessere. Und wenn anzunehmen ist, dass Dr. Dodo eine noch deutlich Bessere hat (was ich ihm gerne glaube), wird diese dann erste Wahl ...

Zeitgespenst hat oben ein tolles Video erstellt (wie man das von ihm kennt). Allerdings muss ich sagen, dass ich die im Video gezeigte Autofolie höchstens auf den ersten flüchtigen Blick interessant finde. Der Hotspot wäre ein absolutes NoGo. Da würde ich auf Grund des Videos klar die Cinegrey 5D vorziehen (und selbst die finde ich in Realität nicht mal gut). Niemals wäre mir so etwas 300 Euro wert. Da ist also noch sehr viel Luft für eine Verbesserung.
JokerofDarkness
Inventar
#96 erstellt: 16. Jul 2018, 10:35
Weiß immer nicht, was immer alle mit dem Plattenpreis rumeiern. Stinknormale MDF oder HDF Platte aus dem Baumarkt. Die wird auch gegen kleinen Obulus passend zugesägt geliefert. Fertig ist die Laube.
Wer will haut noch einen Versteifungsrahmen aus gehobelten Holzlatten so dahinter, dass eine Schattenfuge für stimmungsvolle Ambientbeleuchtung mittels LED Streifen bleibt. Das wäre dann die Luxusvariante, die als 3m DIY bei knapp 200€ inkl. Maskierungsrahmen liegen sollte. Teurer geht mit Alu oder Kunststoffplatte und Maskierung mit geflockten Aluleisten sowie Hue LED Streifen natürlich problemlos, aber wozu!?
*Mori*
Inventar
#97 erstellt: 16. Jul 2018, 10:56
Ob 200 oder 300 Euro ist ja auch nicht so entscheidend ... entscheidender ist doch, ob man qualitativ ein Resultat bekommt, das einer kommerziellen Lösung gleichkommt. Qualitativ gleichwertiges Bild, aber billiger, lautet der Anspruch, wenn ich es richtig verstanden habe.

Dass es immer noch etwas billiger geht, steht außer Frage.


[Beitrag von *Mori* am 16. Jul 2018, 10:58 bearbeitet]
schnarcherstrasse
Stammgast
#98 erstellt: 16. Jul 2018, 11:06

Qualitativ gleichwertiges Bild, aber billiger, lautet der Anspruch, wenn ich es richtig verstanden habe


Danke - genau darum geht's.
JokerofDarkness
Inventar
#99 erstellt: 16. Jul 2018, 11:07
Ob das einer kommerziellen Lösung gleichkommt, kann man ja nur nach ausgiebigen Vergleichstests sagen. Bis dahin bleibt das subjektives Empfinden und eine Bastellösung, die höchstens sehr gut funktionieren kann. Die bauliche Umsetzung ist zudem ja auch immer noch dem Geschick des Einzelnen geschuldet. Nur kamen ja immer die Einwände bzgl. des Plattenpreises, der nun eigentlich das geringste Übel darstellt. Deshalb mein oben getätigter Einwand.
Wie jemand im Anschluss seine Lösung bewertet, liegt ja am subjektiven Empfinden jedes Einzelnen.
schnarcherstrasse
Stammgast
#100 erstellt: 16. Jul 2018, 11:24

Ob das einer kommerziellen Lösung gleichkommt, kann man ja nur nach ausgiebigen Vergleichstests sagen.


Mein Aufruf an kommerzielle Hersteller/Tester blieb ja leider bisher erfolglos

Vielleicht wäre ja ein anderer "gewerblicher Teilnehmer" hier so nett und könnte mal einen Vergleichstest mit "professionellen" Leinwänden und diesen DIY-Folien durchführen und hier posten ?
Wäre doch die perfekt Plattform um aufzuzeigen wieviel eure Leinwände mehr können und warum man besser mehr Geld ausgibt.


(private) Alternativtests zum Beispiel für die Folien von Dr.Dodo
Vergleichstests bisher:
MAXLIGHT vs. Couchscreen - http://www.hifi-foru...ad=3752&postID=22#22
MAXBLACK vs. DELUXX Kontrast Tuch Gain 0.8 - http://www.hifi-foru...ad=3752&postID=26#26

Fotovergleich Tüchler Wien vs. MAXBLACK vs. Raufasertapete - http://www.hifi-foru...ad=3752&postID=52#52

meine Hoffnung war/ist dass sich noch mehr "Testergebnisse" finden...
Nick11
Inventar
#101 erstellt: 16. Jul 2018, 15:14
@zeitgespenst: wieder mal tolle Arbeit! Danke!
zeitgespenst
Stammgast
#102 erstellt: 16. Jul 2018, 21:48
Erstmal danke für Danke,das freut mich, weil steckt viel Arbeit drin im Video, aber mir machts auch Spaß.

Tatsaechlich sind das Spotgehotte aber auch die Blickwinkelthematik kritische Themen dieser dort gezeigen Billigfolie, denen man ggf. mit großem Projektionsratio bzw. entsprechenden Sitzanordnung begegnen muss, wenn das stört. Und wenn nicht, dann eben nicht.

Video hoffentlich und die Realitaet sowieso zeigen, dass die Cinegrey die in dieser Hinsicht "besser" oder sagen wir mal besser "deutlich alltagstauglicher" ist.

Den Rest (Struktur/Glitzern) werde ich mir auf grosser Platte ansehen. Dass sie etwas mehr glitzert als meine 5D steht aber fest. Das Video kann das Glitzern nicht zeigen.

Auf der pro Seite der Folie stehen für mich neben dem Preis auch die etwas bessere Restlichttauglichkeit.

Heute ist eine zweite Rolle eingetroffen. Die hat weniger Blickwinkel-und Hotspotthema aber vielleicht andere.
Diesmal sicherheitshalber vor meiner Lieblings DI ALR LW, einfach nur abgerollt. Musste ich gleich ganz grob mal schauen.
Spaeter Details.


20180716_192340 - Kopie

(Bild zeigt nix ausser, dass man auf die Folie ein Bild werfen kann. Gibt viele solcher Bilder )


[Beitrag von zeitgespenst am 16. Jul 2018, 22:06 bearbeitet]
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