SVS Subs eher für Heimkino als für Stereo?

Kommt halt drauf an welche....

Die SVS SB Serie ist für Stereo perfekt, logisch ja auch, sind geschlossene Subs, und zwar verdammt gute.

Die SVS PB Serie ist für Heimkino / Erdbeben sehr gut, aber auch durchaus Musik tauglich. (sind sehr gute Bassreflex Subwoofer)

Rel ansich ist ja auch nicht schlecht, aber man zahlt auch viel für den Namen, das Rel besser für Musik ist, kann ich so überhaupt nicht sagen.

Loothy (Beitrag #1) schrieb:

Da ich primär Stereo höre, hat man mir von SVS eigentlich abgeraten bzw. eher die Marke REL empfohlen.

Meine Erfahrung zu €2000,- RELs hat Dir ja Otis bereits dort verlinkt: http://www.hifi-foru...ead=11061&postID=6#6

Mit Stereo meinst Du Musik?
Die "musikalischen" RELs, also die mit Neutrik SpeakOn Kabel, sind m.W.n. alle offene Subs (Passivmembrane). Von SVS dagegen gibt es auch geschlossene (SB, sealed). Für Musik gelten geschlossene als geeigneter, da angeblich präziser. Die RELs mit Passivmembrane liegen aber wohl näher bei geschlossenen als bei Bassreflex (ported). Einen offenen SVS (PB, ported) würde ich mir für Musik keinen holen.

Nutzt Du einen AV-Receiver oder einen Stereoverstärker? Mit letzterem bekommt man einen Sub nur halbherzig integriert, da weder ein Phasenangleich über einen Delay noch eine Trennfrequenz eingestellt werden kann. Das ergibt dann meist frequenzabhängige Auslöschungen und Überhöhungen im Bass. REL geht auf diese physikalischen Grundlagen überhaupt nicht ein.
Die "musikalischen" RELs sind m.E. nur etwas für reine Puristen: kein EQ, kein DSP, kein Einmessystem, keine Bassentzerrung, "klingende" Verstärker, am besten gar Röhrenverstärker, ... Muß jeder selber wissen.

Mit AV-Receiver und gutem Einmessystem, also auch mit funktionierender Bassentzerrung (vermeidet Dröhnen), ist ein "musikalischer" REL viel zu teuer. Da gibt es leistungsfähigeres für kleineres Geld.

Wenn es um möglichst gute Performance zum Musik hören geht, würde ich mir auf jeden Fall
impulskompensierte Subwoofer ansehen.

Ein ganz heißer Tipp ist hier der Elac 2070
https://www.elac.de/series/aktiv-subwoofer/sub-2070-de/

Bis zu dieser Preisklasse wirst du kaum was besseres finden.

Alternativ gibt es ähnliche Subs von Arendal
https://arendalsound.com/de/types/subwoofer/


Noch einen Tipp um alles übersichtlicher zu halten:
Du kannst deine Fragen zu Subwoofern in einem einzelnen Thread stellen, sonst wird das Ganze schnell unübersichtlich.

Vielen Dank für Eure Meinungen.

Ja, mit Stereo meinte ich primär Musik, gelegentlich gucke ich aber auch mal einen Film. ;-)
Als Stereoverstärker habe ich einen NAD C375BEE. Ergänzt habe ich den mit einem miniDSP, DiracLive fähig. Da meine Hörposition auf der gegenüberliegenden Wand zu den LS ist, wurde der Bass praktisch rausgemessen, wegen den Raummoden. Das empfand ich natürlich als Kastration zu dem bisher gewohnten.

Aber ist ein AV die bessere Lösung für Musik alleine wegen dem Bassmanagement?
Auf jeden Fall suche ich eine Lösung, die das Problem jetzt richtig angeht. :-)
Aber da spielt natürlich die ideale Aufstellung eine Rolle. Sträube jedoch davor, einen Sub neben die Couch / Hörposition zu stellen. Irgendwie gehört der da gar nicht hin. :-)

Loothy (Beitrag #5) schrieb:

Aber ist ein AV die bessere Lösung für Musik alleine wegen dem Bassmanagement?

Gegenüber einem miniDSP mit Dirac Live hat ein AVR eher das Nachsehen.
Ich hab' danach gefragt, weil Stereoverstärker allein i.d.R. über gar kein Bassmanagement verfügen. Mit einem DSP ergänzt, stellt sowas für Stereo so ziemlich die besten Hardware-Vorraussetzungen dar.

Loothy (Beitrag #5) schrieb:

Das empfand ich natürlich als Kastration zu dem bisher gewohnten.

Das ergeht natürlich Vielen so.
Das Mikro sollte einen Abstand zur Wand von mind. 50cm erhalten, auch wenn dein Kopf näher positioniert wäre, sonst schluckt das generell zu viel weg.

Wenn dir dann immer noch Energie fehlt, einfach mal das Volume am Sub erhöhen, der Gesamtpegel sinkt ja durch das Abschneiden der Überhöhungen.
Fehlt jetzt immer noch der Punch, versuche das Ganze manuell einzustellen.
Manche glätten die Moden nicht komplett runter, sondern lassen eine gewisse Erhöhung in diesem Bereich stehen,
man kann es dort mit 3db+ versuchen, oder anders gesehen die Erhöhungen mal nur um die Hälfte abschneiden.

Eventuell klappt es dann.
Übrigens, die Elac Subs sind ein ganz heißer Tipp, da man hier den Sub verzögern könnte (Delay), was je nach Aufstellung nötig sein könnte,
kann ja aber vllt auch dein Mini dsp

Otis_Sloan (Beitrag #4) schrieb:

Ein ganz heißer Tipp ist hier der Elac 2070 https://www.elac.de/series/aktiv-subwoofer/sub-2070-de/

Jetzt nichts gegen den 2070 für seine 1320€ (oder so), aber wie schlecht müssen denn die Boxen an dem >1000€ NAD sein, wenn man für die adäquate Abrundung nach unten hin solche Subs benötigen sollte? Das sind von den insgesamt 20.000 Hz paar wenige der untersten oder? So um die 50 Stück, von 80 bis ungefähr 30?

Im Gegensatz zu Godzilla vs. Kong braucht man für Stereo für welche Musikrichtung 90dB an Infraschall? Wer hat einen NAD und zieht sich damit im Kammerlein "deep bass remastered car collection 2021" (?) rein?

p.s.:
Ja ich muss zugeben (keine Ironie) ich hab noch viel lernen und versuch mich halt grad umzuschauen wo.

Das hat nichts mit schlechten Boxen zu tun.

Selbst wenn du LS hast welche bei -3dB auf 30Hz kommen, fehlt ein ordentliches Stück Tiefbass.
Gerade bei Film macht das einen deutlichen unterschied.

Aber auch bei Musik ist es von Vorteil, wenn man mit nem Sub ein entsprechendes Fundament schafft.

Zusätzlich bietet dieser auch mehr Regelmöglichkeiten. Ich sag nur Tiefpass-Filter.

Otis_Sloan (Beitrag #9) schrieb:

Das hat nichts mit schlechten Boxen zu tun. Selbst wenn du LS hast welche bei -3dB auf 30Hz kommen, fehlt ein ordentliches Stück Tiefbass. Gerade bei Film macht das einen deutlichen unterschied.

Warte kurz.
Unterforum: Stereo/Lautsprecher...
Zitat1: Da ich primär Stereo höre,
Zitat2: Daher wollte ich mal die Stereo-Enthusiasten fragen,

Aber auch bei Musik ist es von Vorteil, wenn man mit nem Sub ein entsprechendes Fundament schafft.

DAS, konnte schon ein CantonAS85 Gen1... Und der hat ein BR wo eine Katze drin pennen kann.

Aber ok. Ich hab nichts gesagt. Ihr macht das schon.

p.s.:
Ich hab übrigens nichts gegen einen Sub gesagt. Ich hab nach der sofortigen Notwendigkeit solcher Monstrositäten gefragt

DAS, konnte schon ein CantonAS85 Gen1

Der schafft nicht mal 30 Hz mit -3dB

Ist das bei Musik in Stereo zwingend notwendig?

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Ist das bei Musik in Stereo zwingend notwendig?

Kommt auf die Musikrichtung die man hört an.
Bei elektronischer Musik für mich auf jeden Fall.

Und bei -4db bei 30Hz kann man das nicht mehr hören?

Man kann sich immer mit was suboptimalem anfreunden. Das ist doch ok.

Aber wenn sich jemand die Mühe macht in einem HIFI-Forum nachzufragen was man so an Subwoofern empfehlen kann,
dann ist es doch gut wenn man darauf hinweist, dass es auch was richtig gutes gibt.

Aber klar: Kauf ruhig was günstigeres, wenn du damit leben kannst.

Otis_Sloan (Beitrag #11) schrieb:

DAS, konnte schon ein CantonAS85 Gen1 Der schafft nicht mal 30 Hz mit -3dB

Vom Gen1 kenn ich ausschliesslich nur Tests die zwischen 80 und 30Hz +-2dB attestieren. Das haben die alle immer erwähnt, weil sie das gewundert hat. Wenn du was anderes kennst, nur mal so für den Wissensfundus, her damit

Man kann sich immer mit was suboptimalem anfreunden. Das ist doch ok.

D.h. du bleibst für immer unverheiratet oder wie lief das?

Zur Musike, nochmal: In einem nicht perfekten Raum, mit nicht perfekten Boxen, muss für die untersten 50 Stk. an Hz, für Stereo, ein Sub her im vierstelligen Regionen der ein auf Kipp geöffnetes Fenster zuschlagen kann?

Na gut. Ich stell den Thread mal auf inaktiv bei mir. Ciao.

Ich wollte mir einen REL holen, weil diese ja angeblich musikalischer sind. Ich hatte zwar keinen REL aber ein unabhängiger Youtuber zeigte auf, wie gut oder schlecht die RELs sind.
Meiner Meinung nach ist die TX Serie eine Fehlkonstruktion.
Das kann doch nicht sein, dass sich ein REL T9X bei höheren Pegeln bewegt und REL dann noch ein Video dazu veröffentlicht, wenn das vorkommt, dann soll man ihn am Boden festkleben.

Nubert hat zu dem Thema zwei Videos veröffentlich und beweist messtechnisch, dass geschlossene Subwoofer nicht besser für Musik sind als bassreflex.

Selbst teure Lautsprecher im vierstelligen Bereich sind bassreflex Lautsprecher.

Bassreflex klingen of unmusikalisch, weil die Nutzer diese viel zu laut aufdrehen und diese dann dröhnen.

Geschlossene Subwoofer sind im Bereich 10 bis ca. 50 Hz deutlich leiser und fallen somit auch nicht so auf. Das empfinden viele als musikalisch.

Ich habe meinen Arendal 1961 1V selber mit REW und Umik1 gemessen und der Verlauf mit offenem Port sieht deutlich besser aus.

Und wenn man möchte, dann kann man mit dem eingebauten DSP, den Verlauf so hinbiegen wie man möchte. Ein bassreflex Subwoofer klingt dann wie ein geschlossener.

Der einzige Vorteil von den geschlossenen Subwoofern ist die Grösse.

Hi,

meine sehr guten Erfahrungen mit REL habe ich hier beschrieben: http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-10175.html

Ob geschlossen oder nicht, down- oder frontfire sollte selbst getestet werden. Ich hatte über Nubert, Teufel, KEF etc. bei mir. Der beste (= Film und Kino) war der Sub von MJ Acoustics und jetzt der REL T/X5 (beide Downfire). Jeweils über SpeakON angeschlossen.

Ich habe in meinem Stereo Setup einen Elac Sub3070 mit Concentro 503 laufen.... gaaaanz fein......

Ansonsten habe ich jetzt schon viel positives zum KEF KC62 gelesen für Musik... klein, stark, schnell.....

Gruss

jamapaza (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe meinen Arendal 1961 1V selber mit REW und Umik1 gemessen und der Verlauf mit offenem Port sieht deutlich besser aus.

Welcher Verlauf jetzt genau?

Und wenn man möchte, dann kann man mit dem eingebauten DSP, den Verlauf so hinbiegen wie man möchte. Ein bassreflex Subwoofer klingt dann wie ein geschlossener.

Dass alle Subwoofer nach DSP-Einsatz gleich klingen, werden hier vermutlich die wenigsten so allgemein bestätigen wollen.

Kann nur für SVS sprechen: da habe ich den SB-2000 Pro im Einsatz, gemeinsam mit zwei KEF LS50 Wireless II und das funktioniert hervorragend. Sowohl für Musik (bei mir geschätzt 60%), als auch mal für 'nen Film (40%).

Also, ich habe jetzt den Saxx DS 150 DSP und bin eigentlich sehr zufrieden.

Davor hatte ich ja den Arendal 1961 1V mit einem 30cm Chassis und 500 watt RMS.
Des Saxx hat ein 38cm Chassis und 1000 watt RMS aber er ist geschlossen und kein bassreflex wie der Arendal.

Ich habe mit Nubert telefoniert und habe mir auch deren Videos auf youtube angeschaut. Laut Nubert gibt es eigentlich keinen Unterschied zwischen einem bassreflex und einen geschlossenem Subwoofer.
Die haben das auch gemessen.

Bei mir sieht es aber anders aus. Der Arendal hat die Raummoden stark angeregt und da war es egal ob ich den Port verschlossen habe oder nicht.
Der Saxx ist gefühlt genauso druckvoll und laut wie der Arendal aber der Bass ist halt trockener, präziser. Die Raummoden werden nicht so stark angeregt.

Der Saxx war jetzt oder ist immer noch im Angebot und deswegen habe ich zugeschlagen.

jamapaza (Beitrag #22) schrieb:

Ich habe mit Nubert telefoniert und habe mir auch deren Videos auf youtube angeschaut. Laut Nubert gibt es eigentlich keinen Unterschied zwischen einem bassreflex und einen geschlossenem Subwoofer.

Was soll man auch sagen, wenn der Kunde einen geschlossenen Subwoofer sucht, man aber keinen im Portfolio hat?
Der Knackpunkt dürfte doch wohl das "eigentlich" sein.

Die haben das auch gemessen.

Was haben die wie gemessen?

Die Raummoden werden nicht so stark angeregt.

Wenn man per EQ im Subwoofer die entsprechenden Frequenzen runter regelt, ist das natürlich direkt verständlich.
Ansonsten wäre ich vorsichtig, die Ursache für den anderen Klangeindruck direkt in den Raummoden, die anders angeregt werden, zu sehen.

Du klingst mit deinem Kommentar gleich so aggressiv. So nach dem Motto „ich weiss es besser du Idiot“!

Zu deinem ersten Punkt.
Nubert verkauft seit vielen Jahren Lautsprecher und auch Subwoofer, obwohl das ja auch ein Lautsprecher ist. Die haben wohl einen Grund, wieso sie jetzt nur noch downfire, bassreflex Subwoofer verkaufen. Bestimmt nicht, weil sie keine andere bauen könnten.

Zu Punkt zwei.
Du kannst doch selber auf youtube gehen und dir beide Videos anschauen. Ich glaube nicht, dass ich es hier besser erklären kann als die von Nubert. Wäre es keine gute Idee dort mal vorbeizuschauen?

Zu Punkt drei.
Es geht nicht nur um den EQ. Raummoden werden auch durch langhubige Chassis stärker angeregt. Ich habe meinen 12,2 Zoll Subwoofer verstopft und dadurch wurde er leiser aber es wurden die gleichen Moden angeregt. Ich hätte es auch rausEQen können aber das wäre im Prinzip das gleiche.
Mein aktueller 15 Zoll Subwoofer hat halt ein grösseres Chassis und muss für die gleiche Lautstärke und den gleichen Druck, sich viel weniger bewegen, das regt die Moden weniger an.
Ich weiss, hier im Forum sind nur Experten und ich bin wohl der einzige Laie aber wenn du eine genauere Erklärung haben möchtest, dann suche bitte im Internet oder auf youtube. Snake Oil Audio hat dazu ein Video gemacht.

Das ein grosser Woofer weniger die Raummoden anregt als ein kleiner ist was neues fuer mich.

Raummoden haben zu tun mit HZ und mit dem Stellplatz.

Zu deinem ersten Punkt. Nubert verkauft seit vielen Jahren Lautsprecher und auch Subwoofer, obwohl das ja auch ein Lautsprecher ist. Die haben wohl einen Grund, wieso sie jetzt nur noch downfire, bassreflex Subwoofer verkaufen. Bestimmt nicht, weil sie keine andere bauen könnten.

Wenn Du Günther Nubert bist, dann schreib den Grund doch einfach.

Zu Punkt zwei. Du kannst doch selber auf youtube gehen und dir beide Videos anschauen.

Als ich das letzte Mal auf Youtube war, gab es da mehr als zwei Videos, zumindest ein Link wäre also schonmal nicht schlecht.

Ich glaube nicht, dass ich es hier besser erklären kann als die von Nubert. Wäre es keine gute Idee dort mal vorbeizuschauen?

Im Internet werden sich auch drei dutzend gegenteilige Ansichten von Leuten finden, die nicht weniger kompetent oder glaubwürdig sind als Nubert.
Wenn nicht genau geschrieben wird, um was für eine Aussage es genau geht, ist so eine Diskussion doch komplett sinnlos.

Zu Punkt drei. Es geht nicht nur um den EQ. Raummoden werden auch durch langhubige Chassis stärker angeregt.

Hast Du dazu eine konkrete Quelle oder es gar selbst gemessen?

Ich habe meinen 12,2 Zoll Subwoofer verstopft und dadurch wurde er leiser

Mit Sicherheit wurde nicht nur einfach der Pegel gesenkt.

Ich hätte es auch rausEQen können aber das wäre im Prinzip das gleiche.

Wie kommst Du denn darauf?

Mein aktueller 15 Zoll Subwoofer hat halt ein grösseres Chassis und muss für die gleiche Lautstärke und den gleichen Druck, sich viel weniger bewegen,

Ja das ist mir schon klar, aber es ist auch ein anderer Treiber in einem anderen Gehäuse. Es kommen also auch noch andere Erklärungen in Betracht als nur

das regt die Moden weniger an.

Ich hab schon etwas Angst, dass gleich wieder kommt, dass eine Endstufe mit höherem Dämpfungsfaktor zu geringerer Anregung der Raummoden führt.

Ich weiss, hier im Forum sind nur Experten und ich bin wohl der einzige Laie

Das sagt doch keiner.

aber wenn du eine genauere Erklärung haben möchtest, dann suche bitte im Internet

Für einen Austausch im Forum finde ich es hilfreich, konkret zu sagen, um was es genau geht, statt diffus aufs Internet zu verweisen. Ist Dir außerdem schonmal in den Sinn gekommen, dass nicht alles, was man irgendwo im Internet lesen, hören oder sehen (z.B. bei Youtube) kann, unbedingt die Wahrheit sein muss?

Snake Oil Audio hat dazu ein Video gemacht.

Das ist doch genau so ein Kandidat mit viel Meinung bei zweifelhafter Ahnung.
Oder spielt der Saxx am Ende sogar in einem Set-up zusammen mit der "Le Petittt"?

Das ist hier eine Diskussion, sonder ein Thread, bei dem jemand auf Krampf immer das Gegenteil sagen möchte. ICH BIN RAUS!