Neue Lautsprecher

matze0403 (Beitrag #1) schrieb:

Marantz CR612 Elac FS67 Standlautsprecher Plattenspieler Dual 714q mit höherwertigem System/ Garrard GT35 AP-1 mit höherwertigem System Ich höre vorrangig Vinyl/CD/Tidal und dann sehr gitarrenlastige Musik (Allan Taylor oder Dire Streets oder auch Neil Young…Pink Floyd, Lou Reed, Bob Dylan). Ich bin bei Lautsprechern auf die Elac Carina FS 247.4 gestoßen ... Das sprengt aber ein wenig mein Budget und ich denke, dass mein Verstärker vermutlich da auch ein wenig zu „günstig“ ist. Wo sollte ich Eurer Meinung nach ansetzen?

als erstes mal würde ich diese Frage in die richtige Kategorie setzen, statt hier bei "Subwoofern" sollte die hier bei Kaufberatung Stereo rein

Ein anderer Verstärker und/oder BiAmping bringt dich nicht sonderlich weiter, die beste Klangänderung hast du bei anderen Lautsprechern oder anderer Aufstellung

Sind die aktuell im Angebot befindlichen Elac FS 247.4 immer noch über Budget Beispiel
Du könntest auch nach dem Vorgänger FS 247.3 suchen, die haben MIR sogar besser gefallen, da die etwas "detaillierter" klingen bzw. abgestimmt sind. Beide Modelle sind jedenfalls eine "Steigerung" zu deinen FS67
Dein Marantz paßt gerade noch so, da könntest du später immer noch "upgraden", falls dir was abgehen sollte (was ich aber nicht vermute, solange du keine Disco-Pegel forderst )

Danke erst einmal. Wie ich einen Eintrag verschieben kann, weiß ich leider nicht bin etwas zu dümmlich.
Kann das ein anderer auch machen?

Die Elac 247.4 liegen gerade noch so im Budget und haben bei einer lockeren Internetrecherche, ja tolle Bewertungen erhalten.

Also Bi-Amping bringt kaum was bei meinem Equipment?

Wie @der Lauscher bereits erwähnte, hat u.a. die Aufstellung der Lautsprecher große Bedeutung für den Klang. Wie sind Deine jetzigen Boxen denn genau positioniert? In Ecken? Zwischen Möbeln? Freistehend?

Wie groß ist der Abstand zum Hörplatz?

Welche Art Verbesserung wünschst Du?

Neben dem Fernseher, mittig im Raum an der Wand (knapp 30cm entfernt) und rund 2 bis 3m auseinander. Ich sitze rund 3 bis 4m vor dem Fernseher.

Ich wünsche mir einfach eine Verbesserung des Klangs, weil ich knapp 1.000 bereit bin, zu investieren.

matze0403 (Beitrag #5) schrieb:

Neben dem Fernseher, mittig im Raum an der Wand (knapp 30cm entfernt) und rund 2 bis 3m auseinander. Ich sitze rund 3 bis 4m vor dem Fernseher. Ich wünsche mir einfach eine Verbesserung des Klangs

die Aufstellung liest sich schon mal nicht so schlecht, ist aber ohne Bilder (geht nur über externen Hoster) schwer einzuschätzen

Eine "Verbesserung" ist nicht unbedingt preisabhängig und noch dazu sehr individuell. So in der Art: Ich möchte, daß mein Steak besser schmeckt, zu welchem Metzger soll ich gehen
Was wäre eine Verbesserung für dich, Baß (tiefer, knackiger), Mitten (für Stimmen), Höhen (Details), Bühnendarstellung (wo ein Sänger genau steht und wie "breit" er ist) usw. ?

Da ich deine genannten Musik-Bands auch alle höre und ebenfalls sehr auf Gitarren- und Frauenstimmen stehe, glaube ich, deine Wünsche zu kennen. Habe auch viele Lautsprecher/Anlagen hier - und da passen Lautsprecher mit AMT (AirMotionTransformer-Hochtöner) immer sehr gut dazu. Daher sind die Elac sicherlich passend, habe hier z.B. die kleine BS 243.3
Wenn es etwas "entspannter" zugehen soll, kannst du dir auch mal Wharfedale Evo 5.3 anhören, falls es "lebhafter" werden soll, dann mal Audiovector QR-3 oder Fishhead FS 2.6.

P.S. verschieben kannst nur du selbst (habe es selbst aber noch nicht gemacht). Vielleicht mal bei den Admin nachfragen ?

Es geht ja im Prinzip darum, ob neuer Verstärker (Yamaha r n600a z.B.) oder doch eher Lautsprechern.
Die FS67 finde ich vom Klang her schon gut, im Vgl. zu meinen Bekannten (in ihren Zimmern).

Und lohnt sich bei meiner Kombi der Mehrbetrag für gescheite Kabel für BiAmping? Nutzt ihr das?

Verstärker, Kabel (was ist überhaupt ein "gescheites" Kabel ) und Zuspieler haben gefühlt ca. 0-5% Einfluß auf den Klang, während Lautsprecher und Aufstellung ca. 80% dazu beitragen. Den Rest macht die Aufnahme der Musik an sich. Alles schwer, in genaue Werte zu bringen
Jedenfalls wirst du mit BiAmping eine kaum feststellbare Veränderung haben, noch dazu können weder der Marantz noch der Yamaha echtes "BiAmping" (das setzt nämlich 2 Netzteile und getrennte Endstufen voraus. Einfache A+B Klemmen bedeuten das nicht)

Was hat denn dein Freund für Lautsprecher ?

P.S. Ist das oder das ein passendes Kabel für dich
Ja, habe sehr viele Lautsprecherkabel, von sehr billig zu sehr teuer

Wieder ernst: ich habe mit DiY Biwire, gerade bei LS mit AMT, schon gute Erfahrungen, wenn auch sehr gering. Ich habe mir da u.a. für den Baßzweig eine 2x 1,5 qmm OFC Kupferlitze und für Mitte/Höhen ein versilbertes OFC 2x 1,5 qmm mit passenden Hohlbananas als BiWire (Y) Kabel selbst gebastelt.
Du kannst aber ein einfaches 2x 1,5 qmm versilbertes OFC als ganz nomales Singlewire auch nutzen. Zur Not die Messingbrücken am Lautsprecherterminal auch damit ersetzen.
Du solltest auf jeden Fall von LS-Kabeln CCA (verkupfertes Alu) großen Abstand nehmen

Ok…beim Kabel habe ich OFC (99,99% Kupfer) mit vergoldeten Bananen und 2,5 Durchschnitt von Dynavox vorliegen. Ich werde das dann mal testen (wenn ich die Elac Carina habe), zumindest 4 Verstärker hat der Marantz ja. Soviel mehr investiere ich ja dann auch nicht mit dem Kabel.

Also Boxen bringen dann mehr als Verstärker. Verstanden…

Ich höre übrigens nicht extrem laut. Ich stehe auch mehr auf Höhen und weniger auf extremen Bass. Ist wohl auch meinem Musikgeschmack angepasst.

matze0403 (Beitrag #9) schrieb:

von Dynavox vorliegen.

gut, das Perfekt Sound habe ich u.a. auch.

matze0403 (Beitrag #9) schrieb:

zumindest 4 Verstärker hat der Marantz ja.

NEIN, wie kommst du darauf ?
Marantz CR612 lt. techn. Daten
Audioverstärker 2-Kanal-Steue­rung
Nenn­aus­gang: 50 W + 50 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz, THD+N 0,7 %)

Und bitte lies dich mal in die Unterschiede BiAmping und BiWire ein, obwohl es beides nicht viel bringt

matze0403 (Beitrag #9) schrieb:

Ich höre übrigens nicht extrem laut. Ich stehe auch mehr auf Höhen und weniger auf extremen Bass.

bei mir auch so, dann solltest du aber doch den Vorgänger der Carina, also die FS 247.3 suchen, da der AMT bei der .4 Carina Serie einiges "entschärft" wurde und nicht mehr soooo "detailiert" spielt. Dies wurde per Frequenzweiche so geändert, da der JET5 anfänglich sogar gleich war, inzwischen aber durch den JET6 ersetzt wurde. Die "sanftere" Abstimmung blieb aber.

Sorry…2x natürlich.
Aber der Marantz macht doch BiAmping, dachte ich. BiWire wäre doch von 2 Verstärkerausgängen zu 4 Lautsprechereingämgen und BiAmping von 4 auf 4.

Ich habe es ja versucht zu verstehen . Die Hochtöner und der Bass wird einzeln angesteuert, bei BiAmping.

der Marantz hat zwar 4 Klemmen, aber innen nur 2 Endstufen. Die Klemmen sind im Inneren einfach über die A/B Schalter verbunden. Da beide Endstufen vom gleichen Netzteil versorgt sind, kannst du auch nicht mehr Leistung bekommen.
BiAmping, wie das Wort amping, verstärken, besagt, setzt 4 oder 2x2 Verstärker/Amplifier voraus. Richtig, dann hängen an Mittel/Hoch an einer seperaten Endstufe und der Baß an einer anderen Endstufe.
Die Brücke am LS Terminal muß dabei UNBEDINGT entfernt werden, da es sonst in den Verstärkern qualmt

Bei BiWire werden lediglich die Kabel aufgeteilt. Du könntest das mit zwei Singlewire Kabeln von deinen A+B Anschlüssen zu den LS Terminals Hoch/Mitte und Baß führen, oder wie meist, am Verstärker die beiden Kabel zusammen in eine Klemme, z.B. A, anschließen. Du könntest hier sogar die Brücken am LS-Terminal drin lassen, spielt keine besondere Rolle. Ich entferne die aber immer, vor Allem wenn ich verschiedene Kabel als BiWire verwende.

Ok…dann werde ich wohl 4 Kabel pro Lautsprecher nehmen und die Verbindungsstücke bei den Elac Carina entfernen, wenn sie da sind.

Ob es dann was bringt? Zumindest wird es nicht schaden. Ich habe mich jetzt für die Elac Carina 247.4 entschieden, die Tests im Internet klangen alle recht gut. Mein Kumpel von Teufel (arbeitet dort) meinte auch, wenn man Elac gewöhnt ist, sollte man auch da bleiben. Die sind schon recht speziell.
Die Teufel Stereo L2 sind auch größer und ob ich nun aktive unbedingt benötige, vermutlich nicht.

Irgendwann dann mal den Verstärker updaten…das ist dann mal das nächste, für die Zukunft.

Das mit den Endstufen im Marantz hat hier jemand schon anders beschrieben. Der soll tatsächlich eigene Endstufen haben. Aber das Aaabeer bleibt ja trotzdem. Er hat nun auch nur eine Stromversorgung. Und laut den Spezifikationen reduziert der Marnantz die Ausgangsleistung. Genau wie es eigentlich alle Verstärker machen.

Schlag dir das Bi aus den Kopf.

Was Du mal versuchen könntest ist eine Endstufe wie eine FosiV3 anzuschließen. Die hat 300 Watt. Da bist du erst mal nur knapp über 100€ los. Die klingt nicht weil, den Klang weiterhin dein Marantz macht. Das nur weil bestimmt gleich Einwände kommen werden.

Natürlich nur jeweils ein Kabel. Wenns dich juckt ersetzte die Blechbrücken mit passend gekürzten Kabeln. Aber die Brücken haben einen größeren Querschnitt als 2,5mm Lautsprecherkabel.

Wichtiger aber sind die Aufstellbedingungen. Richtig was aus macht das Stereodreieck. Deins, je nach Hörplatz, ist dann nicht geichseitig. Zu weit von den Lautsprechern und man hört viel von dem was der Raum antwortet und nicht was die Lautsprecher sprechen. Abstände zu begrenzenden Wänden machen ihr übriges aus.

Die Frage ist ja nun, was ist besser oder weniger schlecht?
2 Kabel anschließen und gescheite Kabelbrücken für die Lautsprecher holen oder 4 Kabel und BiAmping einstellen? Schlechter wird es doch mit dem BiAmping eigentlich nicht werden, oder?

Mit den räumlichen Gegebenheiten muss ich nun leben. Weiter auseinander geht nicht, wegen Tür und näher dran, geht auch nicht (Sofa in den Raum schieben, ist keine Option bei mir ).

Hallihallo

Die Dynavoxkabel sind völlig okay. Mehr brauchst du nicht. Und die sind mit 4x2,5mm² völlig ausreichend dimensioniert. Ich habe die seit mehreren Jahren in Benutzung. Ich habe nur irgendwann die Bananenstecker ausgetauscht. Mehr will ich zu den Kabeln nicht sagen, sonst wird der Thread wieder geentert und zerstört...

LG

Das was du da machen willst ist Bi-Wiring und kein Bi Amping. Ist aber sinnlos, behalte das vorhandene Kabel und gut ist.

Der Klang einer Anlage setzt dich zusammen aus
1. Raumakustik
2.Lautsprecher
3. Aufstellung der Lautsprecher und Ausrichtung des Hörplatzes

Alles Andere sind Nebenschauplätze

Aber schlechter wird es nicht, wenn ich die vorhandenen 4 Kabel nehme und eben BiWireing/BiAmpening einschalte. Ansonsten müsste ich ja dann hochwertigere Brücken holen, oder? Zumindest habe ich das so gelesen.

Wenn ich das alles so lese, ist das mit den Elac Carina wohl dann das Sinnvollste. Verstärker dann später mal, falls ich was übrig habe und Tatendrang habe.

Kennt jemand die Elac Carina 247.4?

Ansonsten müsste ich ja dann hochwertigere Brücken holen, oder? Zumindest habe ich das so gelesen.

Es wird viel Unsinn geschrieben von Leuten, die Geld verdienen wollen.
Andere Brücken werden keinen hörbaren Unterschied machen.

matze0403 (Beitrag #19) schrieb:

Kennt jemand die Elac Carina 247.4?

kannst dich ja da mal durchlesen

matze0403 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn ich das alles so lese, ist das mit den Elac Carina wohl dann das Sinnvollste.

ich verstehe nicht ganz, warum ich dir das geschrieben hatte
dann solltest du aber doch den Vorgänger der Carina, also die FS 247.3 suchen, da der AMT bei der .4 Carina Serie einiges "entschärft" wurde und nicht mehr soooo "detailiert" spielt.
mit soviel Bi-Amping, Bi-Wiring und Kabeln kannst du die Carina FS 247.4 nie dazu bringen, daß die so feinzeichnend in den Höhen wird, wie eine FS 247.3
Der Elac AMT JET 5 "at his best", von Allen Elac

matze0403 (Beitrag #14) schrieb:

Mein Kumpel von Teufel (arbeitet dort) meinte auch, wenn man Elac gewöhnt ist, sollte man auch da bleiben. Die sind schon recht speziell.

das Einzige, was echt speziell ist, sind die Lautsprecher des Arbeitgebers deines Freundes (mehr werde ich hier nicht dazu schreiben)
Und warum sollst du immer bei der gleichen Marke bleiben ? Habe Lautsprecher von 9 verschiedenen Herstellern hier und könnte dir auch ein paar nennen, bei denen die Elac auch gefühlt keinen Stich machen

Die 247.3 sind bei meiner Frau durchgefallen, da Hochglanz (schwarz). Das Matt passt besser und die konnte ich durchdrücken Außerdem würden die wohl teurer werden.
Meine derzeitigen FS 67 sind ja auch eher dezent und sehen nach Holz aus.
Hilft ja Nix, ich wohne ja nicht alleine

gegen den WAF kannste nix machen, nur froh sein, wenn da nicht noch ein Topf oder anderer "Nippes" draufgestellt wird

Oft hilft es, wenn die "Holde" sich dafür in der anderen Ecke des Raumes etwas selbst "gestalten"/kaufen kann

Erwischt…im Moment steht ein Stoffweihnachtsmann auf der einen FS 67

Ist eigentlich ein Marantz PM6007 HiFi Verstärker wesentlich besser als ein Cr612? Eigentlich werden diese Kompakten ja öfter zerrissen, von den Profis (was ich ja nun nicht bin).

matze0403 (Beitrag #24) schrieb:

Ist eigentlich ein Marantz PM6007 HiFi Verstärker wesentlich besser als ein Cr612?

nein
Ich würde, da du Streamen und Platte hören willst, mir einen WiiM Ultra und 2 Stck Fosi V3 Mono besorgen.
Da hast du genug Leistung und einen gut zur Elac-Charakteristik passenden Verstärker.
Das hat aber alles Zeit, jetzt höre erst mal mit deinem Marantz an den Elac, wenn die da sind und finde die ideale Aufstellung dieser

matze0403 (Beitrag #24) schrieb:

.....Ist eigentlich ein Marantz PM6007 HiFi Verstärker wesentlich besser als ein Cr612?..... .....(was ich ja nun nicht bin)......

Du tauschst 50 Watt gegen 50 Watt und behältst den Marantz-Klang. Den soll es geben bei Marantz.

Du erwartest hier nur Bestätigungen. Da bist hier eigentlich falsch. Bestätigungen können wir nicht geben. Es ist nicht unser Raum in dem Du hörst, haben nicht die gleichen Lautsprecher stehen. Und warscheinlich stehen sie bei uns völlig anders.

Wir wollen beraten und hoffen, dass der Fragende auch darauf eingehen möge. Du schmetterst alles ab. Gehst nicht weiter auf die Aufstellbedingungen ein. Die verbessern mit 0 Investitionen den Klang, naja oftmals. Du beharrst weiter auf andere Lautsprecher. Dabei weißt Du noch nicht ob die jetzigen mit einem Verstärker/Endstufe, der nun zum zweiten male erwähnt wurde(FosiV3), ganz anders aufspielen werden. Das nämlich erleben manche Leute die an ihre AVR ober "kleinen" Verstärker, gleich oder ähnlich den Deinem, eine potente Endstufe hängen. Da kommen Berichte darüber sie hätten da ganz andere Lautsprecher stehen.

Beharrst auf Bi. Dabei verlängerst Du nur die Brücke. Wenn dir einer vorrechnet welchen "verlust" man damit eingeht willst Du keine doppelte Leitung mehr. Okay, die par Nachkomma-Ohm machen es nicht fett und man wird es ziemlich sicher auf 3 Meter nicht hören. Doppelte Leitung höst Du auf 3 Meter auch nicht.

Die Blechbrücken haben einen größeren Querschnitt. Andere Brücken wären selbst konfektionierte Kabel die es sogar im Baumarkt gibt. 2,5mm 10cm zwischen die Anschlüsse, kostet was? Kupfer ist Kupfer, sogar die Baumarktstrippen haben Kupfer. Ziemlich warscheinlich vom selben Hersteller diverser "Marken". Eine Investition in Kabel lohnt nur wenn Kabel schön aussehen sollen. Und selbst das geht unter 20€ die 10 Meter. Wenn man schnöde Lautsprecher-Kabel mit Gewebschlauch umgiebt.

Wir sind auch keine Profis. Haben zumeist HIFI nicht studiert oder installieren für Geld ganze Kinos. Wir machen eigene Erfahrungen. Lernen aus unseren Fehlern. Ähnliche wie du sie zu gehen gedenkst. Manchmal haben wir viel üblere Fehler begangen und Geld verbraten, mehr als "nur" 1000€ für andere Lautsprecher. Um dann festzustellen, "den Klang kenne ich schon". Das anderen zu ersparen geben wir es hier weiter.

Natürlich dafst Du eigene Erfahrungen sammeln. Kommst eventuell zu der Erkenntnis, dass andere Lautsprecher an den 50Watt genau so klingen. Dann muss ein anderer Verstärker her. Hoffentlich einer mit mehr Leistung und nicht nur das gleiche "nur in Glün". Stellst wieder fest "kenne ich schon den Klang". Dann ist es Zeit für Kabel...........

Ist ein Hobby. Gut ist was einem gefällt. Was andere da schlau reden zählt vielleicht am Rande. Aber nicht beschweren wenn deine eigenen Erfahrungen auch nur die sind die wir schon aufgezählt haben.

Highente (Beitrag #18) schrieb:

Das was du da machen willst ist Bi-Wiring und kein Bi Amping. Ist aber sinnlos, behalte das vorhandene Kabel und gut ist.....

matze0403 (Beitrag #19) schrieb:

Aber schlechter wird es nicht, wenn ich die vorhandenen 4 Kabel nehme und eben BiWireing/BiAmpening einschalte. Ansonsten müsste ich ja dann hochwertigere Brücken holen, oder? Zumindest habe ich das so gelesen.....

@ TE:
wenn du gerne mit sinnlosem Zeug Zeit und Geld verplempern willst, hast du deine perfekte Vorgehensweise gefunden...

Alles klar, ich werde es dann lassen…bin ja lernfähig. Die neuen Boxen dann wie bisher anschließen und gut ist.

@kunibert63
Ganz so ist es ja nicht. An der räumlichen Situation kann ich nicht so viel ändern, dass hatte ich geschrieben. Eine Tür verhindert das und die Sitzgelegenheit in den Raum zu verschieben, geht auch nicht.
Wenn, wie geschrieben, der größte Teil die räumliche Situation, die Boxen und die Aufstellung ausmacht, ist es doch dann am sinnvollsten bei den Lautsprechern anzusetzen. Also wo bitte, schmettere ich alles ab? Deinen Beitrag finde ich echt etwas unfair.

matze0403 (Beitrag #28) schrieb:

.....ist es doch dann am sinnvollsten bei den Lautsprechern anzusetzen......

das ist es tatsächlich.

Wenn man grdsätzlich ein neues Modell -unter welchen Rahmenbedingungen/mit welchem "Kompromissgeflecht" auch immer- gefunden hat, kann man -ich empfinde das unter dem Lern-/Erkenntnis-/Erfahrungsgewinn ganz hilfreich- ja trotzdem mal mit unterschiedlichen Aufstellungen experimentieren (zB mit Stühlen oder Barhockern als Aufstellflächen), tatsächlich nur um zu lernen, wieviel der Raum und die Aufstellung ausmacht.

Den Hörabstand wenigstens versuchsweise mal drastisch zu reduzieren, kann sehr erhellend sein - insbesondere wenn man Wert auf Details legt (beispielsweise Gitarrenspiel).
Die Wahrnehmung der Musik ist beeindruckender bzw. intensiver, als mit 3-4m Abstand (Auflösung, sauberer Klang).

Bei „sturmfreier Bude“ kann man ja für eine längere Hörsession die Boxen ideal positionieren. Um das Ideal zu finden, muss man erstmal experimentieren.

Allen einen guten Rutsch!

Ich habe mal die Anleitung der Marantz gelesen:

„ Die Lautsprecher für jeden Kanal werden durch vier in dieses Gerät eingebaute Verstärker angesteuert. Dies wird für die parallele BTL-Funktion verwendet, wodurch Klangqualität mit Dämpfkraft erreicht wird. Stellen Sie das ein, wenn Lautsprecher an die Anschlüsse SPEAKERS A angeschlossen sind.“

Hat der nun, wie von @der_Lauscher geschrieben, 2 Verstärker oder doch 4? Ich bin verwirrt…nicht das das irgendwie nun wichtig wäre für mich, sondern nur interessehalber.

matze0403 (Beitrag #28) schrieb:

............An der räumlichen Situation kann ich nicht so viel ändern,........ Wenn, wie geschrieben, der größte Teil die räumliche Situation, die Boxen und die Aufstellung ausmacht, ist es doch dann am sinnvollsten bei den Lautsprechern anzusetzen......

Habe ich deinen Raumplan verpasst? Bin jetzt drei mal rauf und runter gescrollt.

Wenn du also an den Lautsprechern ansetzten magst beginne das mit den vorhandenen. Viele die das gemacht haben glaubten vorher auch nicht was eine optimierte Aufstellung bewirkt. Auch die die sich eine Endstufe anschlossen haben, mich eingeschlossen, meinen sie hätten jetzt andere Lautsprecher. 100€ gegen 1000€ mit der Option die 100€ zurück zu bekommen wenn man retourt. Dann halt sein Glück mit anderen (ich schreibe andere und nicht bessere, mit Absicht) Lautsprechern versucht.

Unfair sei mal dahin gestellt. Ich will anregen. Andere im verlaufe des Threads aber auch.

Doch noch schnell zu Bi. Hersteller die das an ihren Lautsprechern anbieten machen/machten das um weitere Zielgruppen zu fangen. Bei Dreiwegern sehe sogar ich einen Anwendungsfall.

Bi an Verstärkern war mal gedacht verschiedene Lautsprecher an den einen Verstärker hören zu können. Nicht gleichzeitig. Das hat sogar noch Sinn gehabt. Verschiedene Musikrichtungen "erfordern" andere Lautsprecherkonstruktionen. Heute wird danach auch noch gefragt. "Welche Lautsprecher für Punk, welche für Klavier......". Dann noch mal von Platte mal Band. So geht das immer weiter warum man sich verschiedene Lautsprecher stellen könnte.