Stereo Bass Lautsprecher ("Vintage")

Was für ein Verstärker wird verwendet und was für LS ?????
Wenn ich denke was du dir vorstellst dann solltest du dich im PA Bereich umsehen.
Du weisst aber schon das der (LFE Kanal) immer Mono ist es gibt keinen Stereobasskanal.

Hallo,

Wenn ich danach suche komme ich auch oft zu PA Lautsprechern. Als Amp hätte ich eine Sony TA-N330ES

Ich hatte auch schon Canton CT1000 auf dem Schirm, die mit dem 30cm Bass gut liefern, aber ich hatte die Hoffnung dass ich mir zwei 15er als BR mit relativ hohem Wirkungsgrad dazustellen kann. Die PA Teile sind halt auch nicht unbedingt hübsch.

Ich betreibe ausschließlich "Vintage" Geraffel. LFE gibbet nich ;-)

Gruß

Schaue mal nach einem Teufel M6000 der ersten Generation. Der spielt im Bereich 20-50Hz.
Welche Lautsprecher sollen unterstützt werden?

Hi,

LS sind Heco Superior 1040 und Heco SAT 501 als rear (reines Stereo).

Gruß

Das könnte funktionieren. Du müsstest allerdings mit der Position und Lautstärke spielen, ggf. auch Plus und Minus am Sub vertauschen. Aber dann bei beiden Eingängen gleichzeitig (L/R)!

aber kann der m6000 musik??

warum +/- tauschen?

Siehe hier - dieses Chassis ist zweimal in isobarischer Anordnung verbaut: Link
Das garantiert einen sehr präzisen Tiefton, wenn der Verstärker liefert.
+/- Tauschen ist manchmal nötig, um Auslöschungen, ... zu vermeiden. Das funktioniert wie ein Phasenschalter an aktiven Subs.

Wenn du etwas länger hier im Forum unterwegs bist dann wirst du pogo kennen lernen.
pogo kennt nur NAD,Teufel und Dirac.
Viel Glück mit dem Geschwa... von pogo
Ich bin hier raus

Selber denken ist schon notwendig. Ich möchte nur Ideen sammeln.
Ein Thx zertifizierter Sub mit 20 - 50Hz ist und bleibt ein Kino Sub.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, suchst du einen zupackenden und präzisen Sub, der auch nicht lokalisierbar ist, wie hier der M6000: Link

Nein.

Wie in meinem Ausgangspost geschrieben suche ich Stereo Basslautsprecher. Keinen Mono Sub den ich hinter der Couch verstecke.

Im PA Bereich würde der LD Systems ICOA 15 oder 12 passen. So etwas suche ich (2mal - links und rechts) aber in Hifi Qualität.
Es gab mal solche "BR Würfel" von Visaton in den 80ern/90ern. ich finde aber die Bezeichnung nicht mehr. Vergiss also bitte 2.1 oder 5.1 LFE und sonstige. Es geht mir um Stereo.

Gruß

ich würde da eher bei Aktivvarianten suchen, da hier mehr Auswahl und bessere Einstellmöglichkeiten bestehen.
Angeschlossen per High/Low-Adapter von den LS-Klemmen des Sony in den Cinch-Eingang des/der Subwoofer.
Ja, PA ist jetzt nicht immer das tollste zum Anschauen, da gäbe es auch was in schöner, z.B. Mivoc 1500 oder Nubert AW-1000. Also jeweils 2 Stck. Die Funktionsfähigkeit ist dabei jeweils zu prüfen.

Und du willst bei passiv den Subwoofer auch noch an deinen Sony hängen, obwohl da eh schon 2 Paare für Stereo dran hängen ? Der Sony ist zwar für 2 Ohm spezifiziert, jedoch mit deinen bereits 2x 4 Ohm bist du eh schon bei 2 Ohm, wenn dann nochmal 4-8 Ohm parallel dazu kommen, könnte der Sony Schaden nehmen. Daher wäre Aktiv zu bevorzugen.

Am Idealsten ist natürlich DiY mit einem Aktivmodul oder einem kleinen seperaten Verstärker (z.B. Fosi hätte da was), dann kannst du genau nach deinen Vorstellungen ein Gehäuse bauen. Aber selbst mit einer Passivweiche ist es nicht soooo schwer, da sind halt Pegelangleichungen und Trennfrequenzänderungen nicht so einfach ändernbar.

P.S. mit "Hifi-Qualität" hat das ganze Thema sowieso nichts mehr zu tun, daher kannst du getrost einen/zwei Sub nehmen - Hauptsache die liefern deinen gewünschten Pegel und sehen für dich passend aus.
Oder du suchst dir gute gebrauchte JBL 250 TI, dann genügen dir 2 Stck. für "richtiges" Stereo

der_Lauscher (Beitrag #13) schrieb:

ich würde da eher bei Aktivvarianten suchen, da hier mehr Auswahl und bessere Einstellmöglichkeiten bestehen. Angeschlossen per High/Low-Adapter von den LS-Klemmen des Sony in den Cinch-Eingang des/der Subwoofer. Ja, PA ist jetzt nicht immer des tollste zum Anschauen, da gäbe es auch was in schöner, z.B. Mivoc 1500 oder Nubert AW-1000. Die funktionsfähigkeit ist dabei jeweils zu prüfen. Und du willst bei passiv den Subwoofer auch noch an deinen Sony hängen, obwohl da eh schon 2 Paare für Stereo dran hängen ? Der Sony ist zwar für 2 Ohm spezifiziert, jedoch mit deinen bereits 2x 4 Ohm bist du eh schon bei 2 Ohm, wenn dann nochmal 4-8 Ohm parallel dazu kommen, könnte der Sony Schaden nehmen. Daher wäre Aktiv zu bevorzugen. Am Idealsten ist natürlich DiY mit einem Aktivmodul oder einem kleinen seperaten Verstärker (z.B. Fosi hätte da was), dann kannst du genau nach deinen Vorstellungen ein Gehäuse bauen. Aber selbst mit einer Passivweiche ist es nicht soooo schwer, da sind halt Pegelangleichungen und Trennfrequenzänderungen nicht so einfach ändernbar.

Bei Aktiv bin ich raus. Es soll passiv sein und der TA-N330ES ist exklusiv für mein Bassvorhaben reserviert. 2x120 bei 8Ohm reichen dicke für 16qm. Mit entsprechend passendem Wirkungsgrad versteht sich. Meine Heco Superior 1040 laufen an einer TA-N80es und für die rear Stereo Hecos habe ich eine TA-N220 gebrückt. Theoretisch könnte ich auch die 330ES und die 80ES tauschen, dann stünden 2x 270 Watt an 4 Ohm für Bass zur Verfügung aber das ist Quatsch.


edit: P.S. mit "Hifi-Qualität" hat das ganze Thema sowieso nichts mehr zu tun, daher kannst du getrost einen/zwei Sub nehmen - Hauptsache die liefern deinen gewünschten Pegel und sehen für dich passend aus.
Oder du suchst dir gute gebrauchte JBL 250 TI, dann genügen dir 2 Stck. für "richtiges" Stereo

korrekt, alles mit einem Augenzwinkern. Es geht um Spaß, wenn man mal beeindrucken will ;-)

mrbrunse (Beitrag #12) schrieb:

Keinen Mono Sub den ich hinter der Couch verstecke.....Es geht mir um Stereo.

Der M6000 ist ein passiver Stereosub, den man auch nicht verstecken muss. Der wurde auch explizit für Stereo/Musik entwickelt und ist nicht mit SVS & Co. vergleichbar.

ach guck, das ist ja eigentlich genau was ich suche.
Die bräuchten dann allerdings tatsächlich die TA-N80

Hat die jemand/kennt die jemand?

Im Bereich Vintage fallen mir direkt die IQ System One ein: klick hier

Die Satelliten waren da passiv, die Basssäulen jedoch aktiv. Die Endstufen lassen sich aber recht leicht ausbauen. Mit etwas Geschick könntest du sie also zu passiven Lautsprechern umbauen. Ich würde normale Lautsprecheranschlüsse und eine Weiche mit einer Holzplatte an den Platz der Endstufe setzten. Oder du ziehst Aktiv doch in Betracht.

Dann hättest du auf jeden Fall mächtige Bässe.

@mrbrunse Warum sagst du nich gleich im ersten Post was du an Verstärker stehen hast. Denn nur am SonyTA-N330ES alleine wäre dein Vorhaben nicht gagangen. Immer diese Geheimniss Krämerei. Ich sehe an den Sonys keine Pre-Outs. Wie willst Du einen Passiv-Subwofer einbinden?

Es ließen sich Subwoofer ausschlachten. Da noch ne 30€ Weiche rein und du hast deine Passiv-Lautsprecher die mit in die Front kommen und von einen der anderen Verstärker angetrieben würde. Aber wie ohne Pre-Outs? Oder halt doch Aktive die mit den Lautsprecher-Ausgängen des Sonys betrieben werden. Sag doch endlich was alles da ist.

geile Teile, kannte ich noch nicht, danke. Kommen auf die Liste :-)
Gruß

Genau an das I.Q One System habe ich auch gerade gedacht.

Subwoofer mit isobarischer Anordnung haben einen schlechten Workungsgrad.
Da benötigt man dann schon Leistung.
Der TE hat aber nach wirkungsgradstarken Bassboxen gefragt.
Ich würde da selber was bauen.
Gibt auch PA Treiber welche HIFI tauglich sind. Die haben dann den gewünschten Wikungsgrad.

Hi Kunibert,

also, zunächst habe ich nach Vorschlägen für Stereo Bass Lautsprecher gefragt. Und nicht die Frage gestellt: Welcher Bass passt zu meinen Verstärkern. Wenn ich dir jetzt meine Verstärker aufzähle, wirst Du einschlafen.
Was meinst Du mit Pre outs??? passive Lautsprecher schließt man für gewöhnlich an den Lautsprecherklemmen der Endstufe an. Pre Outs (Vorverstärker Ausgag) nutzt man für aktive Lautsprecher mit integrierter Endstufe.

Ich glaube ja dir ist nicht ganz bewusst was aktiv und passiv bedeutet.

Das glaube ich für dich mit

er meint sicher, wie du die ganzen Verstärker mit einem geregelten Ausgang zusammen ansteuern willst, das ginge u.a. halt nur mit einem Pre-Out des Einen in den Anderen usw.

Ich würde mal nach einem EV TL880D o.ä. schauen, oder du suchst dir eine EV MTL-4 (kannst ja Beide selbst bekleben oder bemalen, wenn dir der schwarze PA-Look nicht gefällt. Du wolltest doch eh DiY auch ggf. machen)

P.S. das erinnert mich alles an meine Jugend in den 80er Jahren, da hatte ich auch Anfangs in einem 16 qm Raum 4 DiY Mitteltonhörner ähnlich EV HR90 mit je 2 Ringradiator Hochtonhörner an der Decke, bei der Front am Boden je eine DiY 15" EV Baßrutsche (Backloaded Horn) und hinten je eine DiY BR Box mit zwei 12" TT. Das alles an einem DiY 2x 400W Verstärker - da wackelte die Bude
Gut, daß diese Phase schon lange bei mir vorbei ist und ich jetzt mehr auf "Klang" gehe, damit kannst du viel mehr "beeindrucken"

Ach so ich kenne mich nicht aus. Man gut, dass ihr, besonders Skaladesign, mir das sagt. Frage mich schon ewig wie ich alle meine externen Verstärker an den Fernseher gekriegt habe und mehrere Subwoofer, oder Endstufen mit weiteren Lautsprechern am AVR, sehr freundlich.

Also wie willst Du ohne Pre-Outs die Tieftöner, mehr wird das nämlich nicht, an einen anderen Verstärker verstärken wenn keine deiner Sonys das Stereo ausgeben ausser aus den Lautsprecher-Ausgängen? Oder verschweigst Du immer noch etwas von dem wir nichts wissen?

Kunibert das hast du vollkommen falsch verstanden.
Das ist hier eine Redensart.

Das glaube ich aber für dich mit……….., das Kunibert sich auskennt.
Hatte gedacht du verstehst das

mrbrunse (Beitrag #16) schrieb:

Hat die jemand/kennt die jemand?

Es gibt einige im HF, die den M6000 mit zwei M200 besitzen. Ich gehöre seit über 30J. dazu
Mit dem richtigen Verstärker gibt es auch heute noch Rückenmassage und T-Shirtflattern

Jo potent muss er sein , ein NAD muss es sein, Dirac muss es sein, sporadisch ohne das man den Raum kennt.
Immer die gleiche Leier.

Das würde mich auch interessieren wie er das ganze anschließen will.
Mal sehen was er noch so schreibt was er alles hat.
Ich sehe da viel gemurkse.

Was soll denn da Gemurkse sein
Er hat doch genügend passendes Equipment zum Spielen.

der_Lauscher (Beitrag #24) schrieb:

er meint sicher, wie du die ganzen Verstärker mit einem geregelten Ausgang zusammen ansteuern willst, das ginge u.a. halt nur mit einem Pre-Out des Einen in den Anderen usw. Ich würde mal nach einem EV TL880D o.ä. schauen, oder du suchst dir eine EV MTL-4 (kannst ja Beide selbst bekleben oder bemalen, wenn dir der schwarze PA-Look nicht gefällt. Du wolltest doch eh DiY auch ggf. machen) P.S. das erinnert mich alles an meine Jugend in den 80er Jahren, da hatte ich auch Anfangs in einem 16 qm Raum 4 DiY Mitteltonhörner ähnlich EV HR90 mit je 2 Ringradiator Hochtonhörner an der Decke, bei der Front am Boden je eine DiY 15" EV Baßrutsche (Backloaded Horn) und hinten je eine DiY BR Box mit zwei 12" TT. Das alles an einem DiY 2x 400W Verstärker - da wackelte die Bude Gut, daß diese Phase schon lange bei mir vorbei ist und ich jetzt mehr auf "Klang" gehe, damit kannst du viel mehr "beeindrucken" 8)

Coole Teile die EV MTLs. Natürlich ist das Gebastel, ich hab aber Sehnsucht nach flatterndem T-Shirt :-D

Dann musst du solch altes Teufelszeug kaufen.
Halt dich mal an Pogo.
Ich mach bei son Mist auch nicht mehr mit. Hier geht es nur noch darum NAD zu verkaufen. Is ja Irre.

Pogo, mit Gemurkse ist Gebastel gemeint und der TE bestatigt das ja auch.
We hat eben Freude an dem ganzen Zeugs, was ja kein Problem ist.

Er hat einen Sony Verstärker und Kunibert fragte, wie er das alles vernünftig anschließen will.
Bis jetzt gibt's dazu noch keine Antwort.

mrbrunse (Beitrag #31) schrieb:

Coole Teile die EV MTLs.

genau deswegen hatte ich mir die, genauso wie die dazu passenden MTH-4 im Maßstab 1:2, also 4 Stck 8" Bässen, auch nachgebaut. Die kleinen Würfel mit 45cm legten dabei mächtig los

Würde mich auch interessieren, wie du die ganzen Verstärker ansteuerst und gleichzeitig Lautstärke regelst

Ok, wenn es wirklich so interessant ist...

Vorverstärker: Sony TA-E 1000 ESD (mit 2 mal Pre Out) (Er hat auch alle 5.1 Ausgänge, die verwende ich aber nicht, da ich nur Stereo höre)
Endstufe 1: TA-N80ES
Endstufe 2: TA-N330ES (baugleich mit TA-N55ES)
Endstufe 3: TA-N220 (4 Kanal Amp, brückbar auf 3 oder 2 Kanal)
Endstufe 4, 5, 6, 7: Es liegen noch ein paar Endstufen auf dem Dachboden... z:b. eine Camco DL 1500, die Sony ES Geräte mit den Holzseitenteilen sind aber meine absoluten Lieblingsgeräte.
CD Player und MD Player uninteressant
Line IN: Echo Dot zum Amazon streamen über Klinke/Cinch, und am Optical IN hängt der Laptop mit einem Oehlbach Audio Extractor (HDMI zum Beamer)

LS:
Heco Superior 1040 an der TA-N80ES
Heco ST 501 an der gebrückten (auf 2 Kanal) TA-N220


Die TA-N80ES ist am ersten Pre Out des Pre Amp und der TA-N220 ist mit Y-Kabeln gemeinsam mit dem TA-N330ES am zweiten Pre Out. Die Eingangs Impedanzen der AMPs sind ordentlich hoch so dass die Y-Kabel absolut unproblematisch sind.

Die geschlossenen Heco 1040 klingen genau so wie ich sie will, absolut trocken und die SAT 501 liefern bis 50% Lautstärke etwas mehr Wärme durch BR. Zum Spielen und Spaß haben sollen jetzt noch 2 Erdbebengeneratoren (Bass Lautsprecher) dazu, die den physischen Bass liefern.

So, das ist mein Gemurkse. ich bin kein Audiophiler, der den Unterschied hört ob das Kabel 3 cm über dem Boden liegt oder nicht. Ich merke nicht einmal einen Unterschied ob ich über Cinch/Klinke streame oder über den Optical IN (einer der besten D/A Wandler seiner Zeit im TA-E 1000 ESD).
Gruß

Jetzt verstehe ich es.
Bisher kamen die Information mir Tröpfchenweise.
Bau dir halt einfach selber 2 Kisten zusammen und fertig.

Ist das von dir?: Link

Und diese ganzen Infos hast Du jetzt gebraucht um mir zu sagen: "bau dir halt 2 Kisten" ???

pogopogo (Beitrag #37) schrieb:

Ist das von dir?: Link

nein

Ja, weil du Eigenbau gut zu Vintage anpassen könntest und du dann anstatt 30 Jahre alte Kisten was neues hättest.

love_gun35 (Beitrag #40) schrieb:

Ja, weil du Eigenbau gut zu Vintage anpassen könntest und du dann anstatt 30 Jahre alte Kisten was neues hättest.

guter Punkt.
welche chassis?
bauplan?

Hier kannst du dir zb 2 18 Zöller zusammen basteln.
Da hättest du garantiert dein gewünschtes Klamotten Flattern.

https://variant-hifi.com/loudspeakers/speaker-kits/subwoofer/

[quote="mrbrunse (Beitrag #41)"][quote="love_gun35 (Beitrag #40)"]
guter Punkt.
welche chassis?
bauplan?[/quote]

Vielleicht veruchst du es nochmal von vorn, mit ein wenig nettiquette.
Echt krass, man sollte gar nicht auf solche Frechheiten antworten.

einfach sowas

[quote="Skaladesign (Beitrag #43)"][quote="mrbrunse (Beitrag #41)"][quote="love_gun35 (Beitrag #40)"]
guter Punkt.
welche chassis?
bauplan?[/quote]

Vielleicht veruchst du es nochmal von vorn, mit ein wenig nettiquette.
Echt krass, man sollte gar nicht auf solche Frechheiten antworten.[/quote]

Du pöbelst seit deinem ersten post in diesem Thread. Ich ermutige dich hiermit nicht mehr zu antworten.
danke

mrbrunse (Beitrag #39) schrieb:

pogopogo (Beitrag #37) schrieb: Ist das von dir?: Link nein

Der Suchende hat schon einige Erkennungsmerkmale der seltenen ersten Generation genannt. Will man 100% sicher gehen, hilft noch ein Blick auf die Frequenzweiche, wo diese passiven Bauteile verbaut sein sollten:



Der Sub kann 2×1000W in der Spitze ab.

Ich verfolge den Beitrag hier durchaus mit Interesse und habe mich an die Zeiten erinnert, in denen ich noch selber Baute.
Deswegen mein Tipp für Dich: Subwoofer TL-SUB 30 von Visaton.
Schau Dir den mal an.
Gruß
Andreas

love_gun35 (Beitrag #42) schrieb:

Hier kannst du dir zb 2 18 Zöller zusammen basteln. Da hättest du garantiert dein gewünschtes Klamotten Flattern. https://variant-hifi.com/loudspeakers/speaker-kits/subwoofer/

Vieles leider nicht lieferbar, aber sehr coole Quelle.
Danke

pogopogo (Beitrag #46) schrieb:

mrbrunse (Beitrag #39) schrieb: pogopogo (Beitrag #37) schrieb: Ist das von dir?: Link nein Der Suchende hat schon einige Erkennungsmerkmale der seltenen ersten Generation genannt. Will man 100% sicher gehen, hilft noch ein Blick auf die Frequenzweiche, wo diese passiven Bauteile verbaut sein sollten: Der Sub kann 2×1000W in der Spitze ab.

Das war noch hochwertiges Material. So liebe ich das :-)

Hasios1967 (Beitrag #47) schrieb:

Ich verfolge den Beitrag hier durchaus mit Interesse und habe mich an die Zeiten erinnert, in denen ich noch selber Baute. Deswegen mein Tipp für Dich: Subwoofer TL-SUB 30 von Visaton. Schau Dir den mal an. Gruß Andreas

Ich bin mir nicht sicher ob das Teil wirklich musiktauglich ist. Sieht mir nach einem reinen Kino Sub aus